От С.Б.
К All
Дата 11.10.2002 23:09:10
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм; Идеология;

Просьба о помощи

на кировском форуме идёт обсуждение вопросов, близких к тем, которые обсуждаются здесь,убедительно прошу присоединиться, тк у меня не хватает опыта и знаний в споре с людьми, разделяющими либеральные и анти-советские взгляды.
вот ссылка на форум ttp://ipadrom.smedia.ru/articles/0133.html
От Кудинов Игорь
К С.Б. (11.10.2002 23:09:10)
Дата 12.10.2002 02:56:43

Re: Просьба о...

Вы думаете их убедить ?
Если так, то попробуйте поискать по архиву.
От Pokrovsky~stanislav
К Кудинов Игорь (12.10.2002 02:56:43)
Дата 12.10.2002 14:11:11

Re: Просьба о...

>Вы думаете их убедить ?
>Если так, то попробуйте поискать по архиву.
Мне кажется, что С.Б. прав, обратившись именно за помощью. Интеллектуальная драка в Интернете - не место, где кто-то кого-то убеждает. Это скорее работа на публику, читающую Интернет-форумы. Необходимо просто достойно стоять в дискуссии. Грамотно и без ругани. И очень важно достойно стоять в дискуссии именно против либералов. Необходимо преследовать их везде - "чтоб земля горела под их ногами". Необходимо показывать и показывать, что либеральная модель - тупик для России, что либеральное общество Запада только потому и живо, что живет на трудовые дотации "третьего мира", что либеральная модель - это социальный апартеид. Читает форумы гораздо больше народу, чем спорит. Да, преимущественно это богатый или благополучный слой. Его переубедить нельзя, но дать ему понять, что, во-первых, в стране нарастают силы, стремящиеся изменить общественную модель,- надо, пояснить пределы возможностей его благополучного существования, связанного с проеданием(на царском конце стола) советского наследства, - тоже обязательно надо.
Это мое мнение. Если человеку просто ткнуть:"поищите по архива",- это прежде всего оскорбляет. Если обращаются за помощью, это не только от незнания той или иной фактуры, той или иной логики. Дискутировать трудно, навык нужен, нужно чувство локтя - помощь должна быть предоставлена, даже в ущерб себе.

От Дмитрий Кобзев
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 14:11:11)
Дата 14.10.2002 09:15:53

Заблуждение

Привет!
>Читает форумы гораздо больше народу, чем спорит.
Вы зря распространяете на форумы практику газет. Это газеты читает гораздо больше народу, чем пишет.
А вот на форумах, за редчайшим исключением, число писателей=числу читателей. Просто соблазн поучаствовать слишком велик.

Дмитрий Кобзев
От Ignat
К Дмитрий Кобзев (14.10.2002 09:15:53)
Дата 14.10.2002 09:32:04

Re: Заблуждение

>Привет!
Противоречите даже статистике этого форума)) Ведь прежде чем писать надо вникнуть в то. о чем идет речь в данной ветке))

>Игнат
От Дмитрий Кобзев
К Ignat (14.10.2002 09:32:04)
Дата 14.10.2002 12:15:14

Не противоречу

Привет!
>>Привет!
>Противоречите даже статистике этого форума)) Ведь прежде чем писать надо вникнуть в то. о чем идет речь в данной ветке))
У каждого сообщения в скобках указывается количество прочтений.
Сравните это число с числом активных участников.
Это числа одного порядка.

>>Игнат
Дмитрий Кобзев
От Ignat
К Дмитрий Кобзев (14.10.2002 12:15:14)
Дата 14.10.2002 13:22:31

Re: Не противоречу

Там же на каждого участника ведется учет прочитанных и написанных сообщений они различаются, как правило на порядок
От Дмитрий Кобзев
К Ignat (14.10.2002 13:22:31)
Дата 14.10.2002 14:00:09

Ну и ?:)

Привет!
>Там же на каждого участника ведется учет прочитанных и написанных сообщений они различаются, как правило на порядок

Предположим, в форуме 10 участников, каждый написал по 1-му сообщению и прочитал все сообщения.

Вот и будет разница написано/прочитано - на порядок,
а число участников(читателей)=числу участников (писателей).
Увы.

Дмитрий Кобзев
От Ignat
К Дмитрий Кобзев (14.10.2002 14:00:09)
Дата 14.10.2002 15:28:18

Re: Ну и...

Трудно не согласиться на форум по определению ходят для того что бы обмениваться мнениями )) Одно из достоинств форума, как раз и заключается, в наличии живой связи автора с читательской аудиторией. Но возможность вставить реплику не превращает читателя в автора. Как и факи газетной публикации не превращает всех читателей в стороников её автора. Просто форум в отличии от газеты больше подходит для распостранения и приобретения знаний и идей, и совсем негодится для примитивной политической агитации)) В любом случае участники любого форума читают больше чем пишут)) Посмотрите хотя бы собственную статистику
От Кудинов Игорь
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 14:11:11)
Дата 12.10.2002 14:35:11

Re: Просьба о...

> Если человеку просто ткнуть:"поищите по архива",- это прежде всего оскорбляет. Если обращаются за помощью, это не только от незнания той или иной фактуры, той или иной логики. Дискутировать трудно, навык нужен, нужно чувство локтя - помощь должна быть предоставлена, даже в ущерб себе.

Да они все здесь надоели ! Станислав, если у вас есть есть время, то можете помахать шпажонокой перед студентами - что проку-то ? Если человек хочет что-то делать - то пусть делает сам , вон там лежат все аргументы, а за него в сотый раз одно и тоже .... Я вот сейчас пойду на каой-нибудь педрильный форум , а потом прибегу с криком "Товарищи , помогите, педерасты замучили" - что скажете ? - "Пойдем все, ща мы им покажем " ?
На каждый чих не наздравствуешься. И , сказано же было - "На собрания нечестивых не ходи"
От Pokrovsky~stanislav
К Кудинов Игорь (12.10.2002 14:35:11)
Дата 12.10.2002 14:46:29

Re: Просьба о...

>> Если человеку просто ткнуть:"поищите по архива",- это прежде всего оскорбляет. Если обращаются за помощью, это не только от незнания той или иной фактуры, той или иной логики. Дискутировать трудно, навык нужен, нужно чувство локтя - помощь должна быть предоставлена, даже в ущерб себе.
>
>Да они все здесь надоели ! Станислав, если у вас есть есть время, то можете помахать шпажонокой перед студентами - что проку-то ? Если человек хочет что-то делать - то пусть делает сам , вон там лежат все аргументы, а за него в сотый раз одно и тоже .... Я вот сейчас пойду на каой-нибудь педрильный форум , а потом прибегу с криком "Товарищи , помогите, педерасты замучили" - что скажете ? - "Пойдем все, ща мы им покажем " ?
>На каждый чих не наздравствуешься. И , сказано же было - "На собрания нечестивых не ходи"

Это тоже позиция. Достойная обсуждения. Но не моя. Увы. Считай, что уже подрядился хоть немного, но поработать на Кировском форуме. Мне кажется, что принцип экономии усилий в нашем вопросе - неправильный.
Честь имею. Покровский Станислав.
От Кудинов Игорь
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 14:46:29)
Дата 12.10.2002 14:59:59

Re: Просьба о...

> Мне кажется, что принцип экономии усилий в нашем вопросе - неправильный.
> Честь имею. Покровский Станислав.

Только не усилий, а ресурсов. Вот у меня этих ресурсов мало до ужаса.
От Pokrovsky~stanislav
К Кудинов Игорь (12.10.2002 14:59:59)
Дата 12.10.2002 15:34:13

Re: Просьба о...

>> Мне кажется, что принцип экономии усилий в нашем вопросе - неправильный.
>> Честь имею. Покровский Станислав.
>
>Только не усилий, а ресурсов. Вот у меня этих ресурсов мало до ужаса.

Вопросов нет. Но это уже из другой оперы. Для того, чтобы иметь возможность влиять на обстановку в стране, мы просто обречены добиваться того состояния, когда станем серьезной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ силой. Драка, действительно, требует ресурсов. Я тоже не богат ресурсами. Ну на Интернет хватает. Я их наращивал - ради ЭТОЙ драки. Сознательно.
Давайте ВСЕРЬЕЗ работать и в этом направлении. Я вряд ли могу придумать что-то более важное с точки зрения пропаганды социализма(солидаризма)и развенчания либерального подхода, чем талантливый художественный фильм. Но это - миллионы долларов. Поэтому, считаю, борьба за социализм должна проходить В ТОМ ЧИСЛЕ и через создание капиталистических предприятий, способных зарабатывать на борьбу за социализм. Повторяю : Дж.Лондон."Мексиканец", который, всей душой ненавидя бокс, дрался на ринге ради тысяч винтовок для революции.
С уважением. Покровский Станислав.
От Одессит
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 15:34:13)
Дата 12.10.2002 17:27:38

Что общего??

Что общего между мексиканцом, дерущимся на ринге ради тысяч винтовок для революции и человеком, "мечущим бисер перед свиньями"?
От Pokrovsky~stanislav
К Одессит (12.10.2002 17:27:38)
Дата 12.10.2002 18:29:54

Re: Что общего??

>Что общего между мексиканцом, дерущимся на ринге ради тысяч винтовок для революции и человеком, "мечущим бисер перед свиньями"?
Восприятие окружающей обстановки. - Ответ?
От Одессит
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 18:29:54)
Дата 12.10.2002 18:54:17

Ответ

>>Что общего между мексиканцом, дерущимся на ринге ради тысяч винтовок для революции и человеком, "мечущим бисер перед свиньями"?
> Восприятие окружающей обстановки. - Ответ?

Судя по тому, что Вам не заплатят деньги и Вы не купите винтовки (т.е. результата не будет), кроме восприятия, больше нет ничего общего.
Значит это просто развлечение такое?
От Pokrovsky~stanislav
К Одессит (12.10.2002 18:54:17)
Дата 12.10.2002 20:05:06

Re: Одесситу

>>>Что общего между мексиканцом, дерущимся на ринге ради тысяч винтовок для революции и человеком, "мечущим бисер перед свиньями"?
>> Восприятие окружающей обстановки. - Ответ?
>
>Судя по тому, что Вам не заплатят деньги и Вы не купите винтовки (т.е. результата не будет), кроме восприятия, больше нет ничего общего.
>Значит это просто развлечение такое?

Пожалуй, я отвечал несколько на другой вопрос, чем тот, который Вас интересовал.
Попытаюсь ответить еще раз более пространно.
Современную обстановку я бы охарактеризовал так: "НАКОНЕЦ-ТО НАМ ДАЛИ ПРИКАЗ НАСТУПАТЬ". Появление в идеологии концепций Паршева и Кара-Мурзы очень облегчило понимание ситуации. Не то, чтобы появились готовые рецепты на все случаи жизни, целостная идеология, просто совсем уж фрагментарные представления о противоречиях современности хоть как-то уложились в нечто системное. И это позволяет уже сегодня вести психологическую войну с противостоящей господствующей либеральной идеологией. Люди, которым требуются "винтовки" тоже не одномоментно возникают. Они появляются после пропаганды и агитации. Они вокруг этой пропаганды и агитации организуются. А противник психологической войной наоборот деморализуется. Таким образом, между мексиканцем на ринге и человеком, мечущим бисер, есть серьезная связка - в обоих случаях идет работа в одном направлении, но разными средствами и с разными краткосрочными ожидаемыми результатами, но с одинаковой программой-максимум. И мои ответы Вам - это еще один аспект деятельности в том же направлении. Вы же видите, как я старательно отвечаю буквально на каждый Ваш вопрос. Это помогает разобраться в самом себе, помогает лучше понять друг друга, коль здесь мы - единоверцы. Это - тоже работа.
Покровский Станислав.
Если нет вопросов принципиального характера, а только попытка зацепиться за противоречия, непременно присущие мне как живому человеку, то прошу на форум вопрос не выносить - другим это неинтересно. Пишите лично.
От Pokrovsky~stanislav
К С.Б. (11.10.2002 23:09:10)
Дата 11.10.2002 23:41:02

Re: Просьба о...

>на кировском форуме идёт обсуждение вопросов, близких к тем, которые обсуждаются здесь,убедительно прошу присоединиться, тк у меня не хватает опыта и знаний в споре с людьми, разделяющими либеральные и анти-советские взгляды.
>вот ссылка на форум ttp://ipadrom.smedia.ru/articles/0133.html
Извини, попасть на ваш форум не могу - получаю в ответ "Невозможно отобразить страницу"
От С.Б.
К Pokrovsky~stanislav (11.10.2002 23:41:02)
Дата 12.10.2002 00:23:45

Re: Просьба о...


>>вот ссылка на форум ttp://ipadrom.smedia.ru/articles/0133.htm
>Извини, попасть на ваш форум не могу - получаю в ответ "Невозможно отобразить страницу"
не весь url копировал (h)
http://ipadrom.smedia.ru/articles/0133.html
От Pokrovsky~stanislav
К С.Б. (12.10.2002 00:23:45)
Дата 12.10.2002 01:48:12

Re: Записал в "Избранное". Попробуем поработать. (-)
От С.Б.
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 01:48:12)
Дата 13.10.2002 07:45:19

Re: Записал в...

искренне благодарю