От Афанасий
К Рустем
Дата 24.10.2002 18:58:19
Рубрики Россия-СССР;

В России места много

Знаете, есть формула: места много, а отступать
некуда. По-моему, за последние 10 лет Россия
ушла отовсюду, откуда могла и не могла. И чем больше
уходила, тем больше от нее требовали и тем сильнее
вслед улюлюкали. Так что предложение Ваше не годится.

Вот Вам встречное предложение (естественно, мое,
а не официальное): полная гарантия индивидуальных
прав вне зависимости от национальности, но никаких
"особых" и "расширенных" (за счет соседей) прав,
никаких нацавтономий с особыми законами.

Согласитесь на это, и война кончится. Чеченцам даже не
будут напоминать, что они живут в квартирах убитых
соседей.
От Pessimist~zavtra
К Афанасий (24.10.2002 18:58:19)
Дата 24.10.2002 19:08:08

Русское всепрощение

>>>Согласитесь на это, и война кончится. Чеченцам даже не
будут напоминать, что они живут в квартирах убитых
соседей.

Поздравляю, вы прошли тест на русскость.
Абсолютно беспамятный и бесхребетный народ, однако.
От Афанасий
К Pessimist~zavtra (24.10.2002 19:08:08)
Дата 24.10.2002 19:33:09

Re: Русское всепрощение


Да уж, случись вам оказаться в Берлине
в 1945, Вы бы себя явили, нерусский человек.

А.В.
От Pessimist~zavtra
К Афанасий (24.10.2002 19:33:09)
Дата 24.10.2002 19:39:39

Ай-яй-яй

Ну че за инсуации такие? Мои предки брали Берлин
Что они там делали с немцами - извините им на месте было виднее. Не Вам их осуждать.


>Да уж, случись вам оказаться в Берлине
>в 1945, Вы бы себя явили, нерусский человек.

>А.В.
От Афанасий
К Pessimist~zavtra (24.10.2002 19:39:39)
Дата 24.10.2002 19:46:40

Напомню,


...что некоторых, которым казалось "виднее прочих",
расстреливали. Пострадали люди от большого ума.
Проклятое русское всепрощение.

Коли ваших предков, бравших Берлин, не расстреляли,
значит они смотрели на вещи не так, как вы. Вот
и проанализируйте, чем отличается мышление человека,
берущего Берлин, от мышления человека, проигравшего все
и сидящего на помойке.

А.В.
От Pessimist~zavtra
К Афанасий (24.10.2002 19:46:40)
Дата 24.10.2002 20:02:01

Отдохните

Вы как и положено - отклонились от темы.
Прощайте кому угодно что угодно. Мне-то что?
От Афанасий
К Pessimist~zavtra (24.10.2002 20:02:01)
Дата 24.10.2002 20:06:12

Спасибо, сегодня я полон сил, как никогда (-)
От BLS
К Афанасий (24.10.2002 18:58:19)
Дата 24.10.2002 19:06:23

Извините, вопросы к Вам снимаются.

=====
Как истый либерал, я считаю свой образ жизни достойным самой серьезной
защиты от посягательств недостаточно еще приобщившихся к цивилизации
индивидуев.
=====
От BLS
К Афанасий (24.10.2002 18:58:19)
Дата 24.10.2002 19:02:53

Re: В России...

>Знаете, есть формула: места много, а отступать
>некуда. По-моему, за последние 10 лет Россия
>ушла отовсюду, откуда могла и не могла. И чем больше
>уходила, тем больше от нее требовали и тем сильнее
>вслед улюлюкали. Так что предложение Ваше не годится.
Похоже на правду.

>Вот Вам встречное предложение (естественно, мое,
>а не официальное): полная гарантия индивидуальных
>прав вне зависимости от национальности, но никаких
>"особых" и "расширенных" (за счет соседей) прав,
>никаких нацавтономий с особыми законами.
А Ваше тоже не годится.
Ибо зачем Путину и "семье" мир в Чечне?

>Согласитесь на это, и война кончится. Чеченцам даже не
>будут напоминать, что они живут в квартирах убитых
>соседей.
Скажите, А Вы думаете или эмоционируете?
От Афанасий
К BLS (24.10.2002 19:02:53)
Дата 24.10.2002 19:30:20

Re: В России...


>А Ваше тоже не годится.
>Ибо зачем Путину и "семье" мир в Чечне?

Так ведь это не Путин Вам предлагает %-)
Он наверняка надует, Вы ему не верьте. А я человек
честный.

>Скажите, А Вы думаете или эмоционируете?

Я мой хороший, видел слишком много беженцев из Грозного.
И у всех у них в семьях были погибшие и пропавшие без
вести. И было это в 1993 г. И преступники не понесли никакого
наказания, потому что у них было "национальное самосознание".
В таких случаях мышление от эмоций можно отделять только волевым
усилием с ущербом для печени.

А вот Вы живете в мире иллюзий. Вам нужно, чтобы пришел новый Гитлер
и начал взрывать собор Василия Блаженного и Мавзолей.

Да и то неизвестно, что Вы скажете по этому поводу.

А.В.

P.S. Вообще говоря, я тоже не задаю вопросов людям,
которые "эмоционируют" по поводу слов "либерал" и
"индивидуум". Слова как слова.
От Афанасий
К Афанасий (24.10.2002 19:30:20)
Дата 24.10.2002 19:41:40

Маленькая поправочка:

Было:
>Вам нужно, чтобы пришел новый Гитлер
>и начал взрывать собор Василия Блаженного и Мавзолей.
Читать:
Для того, чтобы очнуться,... и далее по тексту.
От BLS
К Афанасий (24.10.2002 19:41:40)
Дата 24.10.2002 19:50:19

Увы не вижу смысла

И с такой поправкой.
Видно умишком слаб, одни эмоции :)

>Было:
>>Вам нужно, чтобы пришел новый Гитлер
>>и начал взрывать собор Василия Блаженного и Мавзолей.
>Читать:
>Для того, чтобы очнуться,... и далее по тексту.
От Афанасий
К BLS (24.10.2002 19:50:19)
Дата 24.10.2002 20:04:46

Re: Увы мне, чашка на боку...

>И с такой поправкой.
>Видно умишком слаб, одни эмоции :)

Вы знаете, оценка Вышего уважаемого интеллекта, равно как
и эмоциональной восприимчивости, не входит в мои обязанности.

Но если эта и подобные конференции существуют для обмена мнениями
и идеями (что сомнительно), а не только для виртуального красования,
Вы можете задавать вопросы и рассчитывать на ответ.

Не отчаивайтесь. Если я сказал непонятно, я могу переписать,
и даже простыми предложениями. И как знать, может быть, Вы
меня и переубедите %-). Но сначала я должен понять, в чем Вы
собираетесь меня убеждать. Пока Ваша позиция не озвучена --
может быть поэтому и взаимное непонимание?

А.В.
От BLS
К Афанасий (24.10.2002 20:04:46)
Дата 24.10.2002 20:35:25

В том что Вы неправы, разумеется

> Но сначала я должен понять, в чем Вы
>собираетесь меня убеждать.

>Вы можете задавать вопросы и рассчитывать на ответ.
1.На каком основании Вы ставите условия "чеченцам"?
2.К кому конкретно Вы из адресуете?
3.Как собираетесь контролировать выполнение обязательств со своей стороны.

>Пока Ваша позиция не озвучена --
>может быть поэтому и взаимное непонимание?
1. У меня нет решения "чеченской проблемы".
2. Захват заложников -- провокация этих самых... которые то ли "спецслужбы", толи "семья"
3. Кто в этом виноват? Вина лежит на всех, в том числе на нас с Вами.
(А не исключительно на "диких чеченцах")
От Афанасий
К BLS (24.10.2002 20:35:25)
Дата 24.10.2002 21:19:24

Разумеется

>>Вы можете задавать вопросы и рассчитывать на ответ.

>1.На каком основании Вы ставите условия "чеченцам"?
>2.К кому конкретно Вы из адресуете?

Примерно на том же, на каком Рустем ставит условия России.
Т.е., ни на каком. "Условия" были снабжены специальным
примечанием об этом обстоятельстве.

Смысл же такой декларации состоял, по-моему, в следующем:
Рустем изложил, какое решение проблемы устроило бы его, как
представителя "трудящихся востока". Я, в свою очередь, изложил,
какое решение устроило бы меня как гражданина России.

При этом я отдаю себе отчет в том, что решение, устравающее
меня, может не устраивать правительство "незалежной Руссиянии".
Последнее, однако, накипь. Если предположить, что оно было,
есть и будет таким, как сейчас, тогда ни о каких положительных
сдвигах в чем бы то ни было говорить не приходится.

>3.Как собираетесь контролировать выполнение обязательств со
> своей стороны.

В свете вышесказанного очевидно, что говорить о каких-то обязательствах
рано. В этом вопросе вообще очень многое упаковано, поэтому я не буду
углубляться из боязни засыпаться.

>1. У меня нет решения "чеченской проблемы".

У меня тоже (если говорить о настоящем моменте). Удивительное совпадение -)

>2. Захват заложников -- провокация этих самых... которые то ли "спецслужбы", то ли "семья"

Или, скорее, часть скучного спектакля, который нам не останавливаясь показывают уже десять
лет с гаком. Я не имею оснований для более конкретных обвинений, да и Вы, наверное, тоже.

>3. Кто в этом виноват? Вина лежит на всех, в том числе на нас с Вами. (А не исключительно на "диких чеченцах")

Об этом я писал в http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/74806.htm

"...В узком смысле слова, как я слышал, Старовойтова со товарищи много
сделала для раздувания конфликта в Чечне и Карабахе. Имеется в виду
финансирование и оружие. Но нацменьшинство с восторгом схватило наживку.
Дальше, как верно заметил товарищ Ланцелот, действует логика: "всех
учили. Кто тебя заставлял быть первым учеником, скотина?"

Т.е., я считаю, что за ум в первую очередь надо браться чеченцам.
Чеченцы, взятые в целом, "более виноваты" в сложившейся ситуации, чем
русские, "взятые в целом". Они "дали отмашку" и задали стандарт
зверских отношений. Которые, я уверен, для среднего "руссиянина"
морально куда более обременительны, чем среднему чеченцу. При этом
они были игрушкой в чьих-то там руках, но энтузиазм, с которым они
пустились во все тяжкие, лично их.

В сущности, чеченцы сами отказались от цивилизованного развода, сделав
ставку на грубую силу. Они пожинают плоды этого недальновидного решения,
т.к. Россия, взятая в целом, не желает, чтобы Чечня навязывала ей мир
силой по своим правилам. А коль так, не действует логика мирного времени,
в которой есть "право нации на самоопределение" и другие прекрасные вещи.

Есть ли консенсус?

А.В.
От BLS
К Афанасий (24.10.2002 19:30:20)
Дата 24.10.2002 19:35:34

Открылся гейт в параллельный мир :-) (-)
От Афанасий
К BLS (24.10.2002 19:35:34)
Дата 24.10.2002 19:37:26

Надо понимать, это язвительное замечание? (-)
От BLS
К Афанасий (24.10.2002 19:37:26)
Дата 24.10.2002 19:40:15

Типа да (-)
От Афанасий
К BLS (24.10.2002 19:40:15)
Дата 24.10.2002 19:49:35

Вы, однако, как кошка:


та тоже словами не может выразить суть своизх претензий,
остается только язвительно мурлыкание %-).

А.В.