От Рустем
К Ignat
Дата 24.10.2002 10:03:54
Рубрики Россия-СССР;

Масхадов и чеченское сопротивление

Махадов формально отмежевался через Закаева. Ахмед Закаев сказал, что это - акт отчания и резултат политики Кремля в Чечне.
Аналогия с Арафатом и хамасовцами. Мол, наши отчаявшиеся отморозки. Масхадовцы пытались найти почву для переговоров последнее время.
От Ignat
К Рустем (24.10.2002 10:03:54)
Дата 24.10.2002 12:42:59

Re: Масхадов и...

Самое время Масхадову Вызваться стать переговорщиком.
Не, хочу заступаться за наши спецслужбы. Но, без чеченской диаспоры в Москве подготовка этого теракта тоже не обошлась. Так, что самое время добровольно выступить переговорщиками и ей
От Афанасий
К Рустем (24.10.2002 10:03:54)
Дата 24.10.2002 11:09:03

Скажи на милость!

>Мол, наши отчаявшиеся отморозки.

Звучит хорошо, пока не попытаешься выяснить, из-за чего они
так отчаялись. Тогда получается что-то вроде: "я у тебя кошелек
спер и жену изувечил, а ты еще и рыпаешься, дубина".

>Масхадовцы пытались найти почву для переговоров
>последнее время.

А зачем оно нужно России, переговариваться с Мосхадовым?
Это может быть интересно г-ну Е., г-ну П., г-ну Б и др.,
но России в целом это ни к чему. Каков будет subj. таких
переговоров?

>Вы ещё Освенцим предложите посроить для всех чеченцев

Злоупотребляющим темой Освенцима я бы засовывал в рот грязные
носки.

Кстати, по результатам переписи, отчаявшиеся чеченцы
приросли за двадцать лет вдвое и имеют в среднем по пять детей
на семью. Таковы последствия бомбежек, артобстрелов, и (по
Ковалеву) применения ОВ. Никакого сравнения с бывшими соседями
чеченцев. "Каин, Каин, где брат твой Авель?".

Что касается предложения о встречном взятии заложников, то
оно, как это ни смешно, не противоречит требованиям высшего
гуманизма, т.к. позволяет привести в норму ошалевших и
спасти человеческие жизни. Это хороший выход из плохой ситуации,
позволяющий к тому же сохранить лицо -- не поддаться на
требования негодяев, не бездействовать, и притом не совершать
грубо аморальных поступков. Естественно, такая мера не приносит
радости и оправдывается только крайними обстоятельствами.

В годы первой мировой войны встречное взятие заложников из
гражданских лиц довольно широко практиковалось на западном
фронте немцами и французами.

Короче, это слишком хороший выход для того, чтобы можно было
от наших властей ожидать его применения в чистом виде. Единственная
ситуация, в которой он может быть применен нашими властями -- в
качестве запала для вакханалии беззаконий против всех граждан.

Короче: сложно строить коммунистическое общество, когда глаза
отдельных коммунистов застилает национал-патриотический
угар.

С либеральным приветом

А.В.
От ИНМ
К Афанасий (24.10.2002 11:09:03)
Дата 24.10.2002 17:30:11

Re: В защиту Рустема

Зачем в запальчивости оскорблять человека, который пришел пообщаться с вами?
Зачем обвинять весь народ? Зачем всех чеченцев скопом причислять к бандитам и убийцам?
И наоборот, зачем русский народ виноватить в том, что в Чечне идет война?
Кто все это затеял? Кто развязал войну, которая кровавым следом тянется в нашей истории уже третий год подряд?
Чеченцы? Нет. Русские? Нет. Путин? Да. Вот с него и спрашивайте, вот его и оскорбляйте, (или возьмите хотя бы в заложники), раз уж вы такие храбрые ребята.
Войну надо кончать. Провокация этот захват или не провокация, - не столь важно в данный момент. Важно то, что войну в Чечне надо кончать. По любому.
От Афанасий
К ИНМ (24.10.2002 17:30:11)
Дата 24.10.2002 18:47:46

Re: В защиту...


По-моему, Вы перепутали меня со "скептиком" и прочими поэтами геноцида малых народов.
Я лишь задал несколько вопросов, на которые рассчитывал получить ответы от самого Рустема
(не дождался) и сделал одно резкое замечание, от которого не отказываюсь по существу,
хотя готов смягчить по форме.

>Зачем в запальчивости оскорблять человека, который пришел пообщаться с вами?
Покажите мне, где я перешел на личность Рустема. Все высказанное было сказано
в духе "не лицо, а просто литератор".

>Зачем обвинять весь народ?
Не грешил, батюшка.

>Зачем всех чеченцев скопом причислять к бандитам и убийцам?

Не грешил, батюшка. Должен признаться, что не все народы мне
приятны и милы одинаково, но я никогда не считал, что это
повод рвать на грудях рубашку, мешать жить окружающим и вообще
переходить к оргвыводам.

Однако, мораль отсюда извлекается не такая радужная, как может показаться:
из того, что я признаю принципиальное равенство всех народов и право
чуждых народов жить по своему усмотрению, никоим образом не следует,
что я считаю благорастворение воздухов состоявшимся, и готов обниматься
с лицами, вся деятельность которых откровенно враждебна по отношению ко
мне и моей стране (не только ее гнилому правительству).

Как истый либерал, я считаю свой образ жизни достойным самой серьезной
защиты от посягательств недостаточно еще приобщившихся к цивилизации
индивидуев.

Земля, знаете ли, слишком тесна для людей, которые стремятся
быть никем.

>И наоборот, зачем русский народ виноватить в том, что в Чечне идет война?
Действительно, зачем?

>Кто все это затеял?
В узком смысле слова, как я слышал, Старовойтова со товарищи много
сделала для раздувания конфликта в Чечне и Карабахе. Имеется в виду
финансирование и оружие. Но нацменьшинство с восторгом схватило наживку.
Дальше, как верно заметил товарищ Ланцелот, действует логика: "всех
учили. Кто тебя заставлял быть первым учеником, скотина?"

>Кто развязал войну, которая кровавым следом тянется в нашей истории уже
>третий год подряд?

Первая резня "русскоязычных" имела место в 1991 г. Не сужайте временные
рамки. Проходила она под водительством генерала Дж. Дудаева.

> Вот с него и спрашивайте, вот его и оскорбляйте, (или возьмите хотя бы в заложники),
> раз уж вы такие храбрые ребята.
Это мне? Без комментариев.

> Войну надо кончать. Провокация этот захват или не провокация, - не столь важно в
> данный момент. Важно то, что войну в Чечне надо кончать. По любому.

Если Вы просто ораторствуете, то продолжайте без помехи. Если же Вас интересует
мое мнение, то вот оно: ее не стоит заканчивать "по любому". Хотя бы потому, что
в таком случае либо она через год вспыхнет опять в Чечне, либо перебросится на
другие территории России. И, простите за цинизм, все чеченское ополчение вместе
взятое за все истекшие одиннадцать лет не сделало стране и сотой части того
ущерба, который ей нанес г-н Е. одним росчерком пера.

Страна не живет бытом военного времени (потому и возможны такие эпизоды, как сегодня).
Она расслабляется.

Что касается жестокостей руссиянских ЧОНовцев в Чечне, то я не сомневаюсь, что
их хватает. Такова новая российская армия -- не только с Чеченцами, но и со своими.
Не я ее такой сделал, я ей не горжусь и счастлив был бы обменять на какую-нибудь
революционную гвардию. Что есть, однако.

А.В.