От VVV-Iva
К alex~1
Дата 18.10.2002 17:39:01
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Школа;

Re: Имело

Привет

>Кстати, есть ли какие-лиюо оценки потерь самолетов ПВО Германии в конце 1944 - начале 45 г. на "Восточном фронте"? Ясно, что за это время такие потери нельзя однозначно относить "в пользу союзников".


На ВИФ-РЖ был постинг Малыша, где он оценивал с учетом этого. Постараюсь найти.


>И самое главное. Сколько истребителей Люфтваффе воевали и сколько было потеряно на Восточном фронте за всю войну?

По истербителям - максимум 22.06.41 - более 1000штук ( 1076? по памяти), далее к октябрю падение из-за потерь до 760. Далее переброска авиации на Средиземноморье ( ноябрь? 41) и падение до 500 истребителей. С этого времени колебания численности истребителей на ВФ между 450 и 550.
На Западе 1500-2200 истребителей.

Потери истребителей на Западе существеено превышают их на Востоке. По вполне понятным причинам.

Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (18.10.2002 17:39:01)
Дата 18.10.2002 18:32:32

Re: Имело

>Привет

>>Кстати, есть ли какие-лиюо оценки потерь самолетов ПВО Германии в конце 1944 - начале 45 г. на "Восточном фронте"? Ясно, что за это время такие потери нельзя однозначно относить "в пользу союзников".
>

>На ВИФ-РЖ был постинг Малыша, где он оценивал с учетом этого. Постараюсь найти.

Это было бы очень интересно.

>>И самое главное. Сколько истребителей Люфтваффе воевали и сколько было потеряно на Восточном фронте за всю войну?
>
>По истербителям - максимум 22.06.41 - более 1000штук ( 1076? по памяти), далее к октябрю падение из-за потерь до 760. Далее переброска авиации на Средиземноморье ( ноябрь? 41) и падение до 500 истребителей. С этого времени колебания численности истребителей на ВФ между 450 и 550.
>На Западе 1500-2200 истребителей.

Это я знаю. Я имею в виду общее количество, "прошедших через Восточный фронт", а также потерянных на нем.
Например, вы говорите о том, что было всего около 500 истребителей (дата непонятна - уж точно не с конца 1941). По имеющимся у меня данным, в феврале-марте 1944 потери истребителей на Восточном фронте были порядка 500 штук в месяц (т.е. все имеющиеся). Если так, то за год проходило (и погибало) около 6000 истребителей (500 X 12). Так это или не так?

>Потери истребителей на Западе существеено превышают их на Востоке. По вполне понятным причинам.

Да это ладно, о другом разговор. Что Вы все к этому возвращаетесь - это сейчас совершенно не важно. :)

>Владимир
Александр
От VVV-Iva
К alex~1 (18.10.2002 18:32:32)
Дата 21.10.2002 19:28:49

раскладка немцев по фронтам от Малыша с ВИФ-РЖ

Привет

>>На ВИФ-РЖ был постинг Малыша, где он оценивал с учетом этого. Постараюсь найти.
>
>Это было бы очень интересно.

Оказалось, что он у меня сохранен, но там было и про ленд-лиз и название про него же.

Наконец, в-пятых, о потерях Люфтваффе. Сразу хотел бы отметить, что источники разнятся, и точности потерь "до единиц самолетов" не будет. Особо хочу оговориться, что в настоящий момент потери Люфтваффе за период с 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г. не учитываются, хотя, по данным генерал-квартирмейстера, они составили 9980 машин.
1941 г. По данным C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000, за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1941 г. Люфтваффе понесли безвозвратных потерь и впоследствии списанными поврежденными 4653 самолета, в том числе 3827 на Восточном фронте (с. 255). Насколько мне известно, величина почерпнута из данных генерал-квартирмейстера.
Таким образом, имеем потерь за 1941 г. 3827 самолетов на Востоке и 826 самолетов на Западе.
1942 г. Согласно данным генерал-квартирмейстера, потери Люфтваффе за период с 1 января 1942 г. по 31 августа 1942 г. составили 8288 машин, в том числе 4660 на Восточном фронте, 2121 в Европе и системе ПВО Германии и 1520 машин на Средиземноморском ТВД. Далее, согласно данным W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 1985, за период с 1 сентября по 31 декабря 1942 г. Люфтваффе потеряли на Востоке 1164 самолета, в то время как на Западе 1491 самолет (с. 107).
Таким образом, имеем потерь 5824 самолета на Востоке и 5132 самолета на Западе.
1943-44 гг. По данным W. Murray, с 1 января по 31 августа 1943 г. Люфтваффе потеряли 2962 самолета на Восточном фронте и 5672 самолета на Западном фронте. По данным генерал-квартирмейстера, с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло 8600 самолетов на Восточном фронте, 12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморском ТВД.
Более поздних данных по потерям Люфтваффе мне найти не удалось.
Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов, потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют 826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет. Если же к этой величине приплюсовать 9980 самолетов Люфтваффе, потерянных до начала войны на Востоке, то арифметика примет вид 21213:52311 в пользу Западного ТВД. Всего здесь учтено 73524 из 86733 самолетов Люфтваффе, потерянных на фронтах за войну - не удалось "проследить судьбу" 13209 самолетов. Даже если предположить, что все они были потеряны в последние месяцы войны на Востоке (а это не так - наступление немцев в Арденнах вызвало всплеск активности Люфтваффе на Западе), то "окончательный счет" примет вид 21213 + 13209 = 34422:52311 в пользу Западного ТВД.
Данные генерал-квартирмейстера приводил в свое время уважаемый petrovich (см. ссылку).
С уважением, Малыш


Владимир
От VVV-Iva
К alex~1 (18.10.2002 18:32:32)
Дата 18.10.2002 18:53:30

Re: Имело

Привет

>Это я знаю. Я имею в виду общее количество, "прошедших через Восточный фронт", а также потерянных на нем.
>Например, вы говорите о том, что было всего около 500 истребителей (дата непонятна - уж точно не с конца 1941). По имеющимся у меня данным, в феврале-марте 1944 потери истребителей на Восточном фронте были порядка 500 штук в месяц (т.е. все имеющиеся). Если так, то за год проходило (и погибало) около 6000 истребителей (500 X 12). Так это или не так?

Не знаю. Я не капался в немецких данных, это вопрос на ВИФы. к Малышу или petrovich.

А так нельзя делать экстраполяцию по одному месяцу на весь год. С другой стороны, всех немецких асов сбивали не однократно, вполне возможно, что в жаркое время мог быть и оборот ежемесячный для самолетов, учитывая и "небоевые" потери.

вообще нормально распределение 20-80, но в таких условиях оно должно еще сдвигаться в пользу более квалифицированых.

Владимир