От alex~1
К VVV-Iva
Дата 21.10.2002 18:12:52
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Школа;

Re: И еще

>Привет

>>Если и Кожедуба мало вылетов, то это значит, что советских самолетов было много. Вы хотите сказать, что общее количество американских и английских летчиков, воевавщих во WWII, намного больше, чем советских? Я вам привел ссылку о Корее, где говорится, что общий количесто "операций" (вылетов) советстких летчиков во WWII в 2-3 раза превышает аналогичные показатели американцев. Пусть англичане и прочие поляки летали столько же, сколько американцы (маловероятно). Получится, что союзники имели такое же количество вылетов, что и советские летчики (в самом лучшем случае), а целей у них было в 3 раза больше. А асов - на порядок меньше.
>
>У немцев на Востоке истребителей 500, целей - 8000-9000. У нас истребителей 3000, целей 2500-3000.
>У немцев на Западе истребителей 2000, целей - 8000-10000. У союзников - целей 3000?, истребителей 4000?.

>Ну и кому легче противника встретить?

Давайте считать (оставив в стороне достоверность цифр - они не очень соответствуют тому, что есть у меня. Но не так чтобы совсем непринциапиально). Возьмем ВАШИ.

И поговорим о том, о чем дискуссия в этой ветке - о сравнении советских и союзных летчиков.

У союзников целей 3000, истребителей - 4000. 0.75 цели на истребитель.
У наших - 3000 истребителей на 2500 тысячи целей. 0.85 цели на истребитель.
Забудем о ширине фронта - "концентрированность" целей на истребитель на Западе, очевидно, была выше. Но пропустим, пусть будет одинаково
В принципе - один черт (0.75 и 0.85). Почему такая разница в количестве асов?


Александр.
От VVV-Iva
К alex~1 (21.10.2002 18:12:52)
Дата 21.10.2002 18:30:44

Re: И еще

Привет

>И поговорим о том, о чем дискуссия в этой ветке - о сравнении советских и союзных летчиков.

>У союзников целей 3000, истребителей - 4000. 0.75 цели на истребитель.
>У наших - 3000 истребителей на 2500 тысячи целей. 0.85 цели на истребитель.
>Забудем о ширине фронта - "концентрированность" целей на истребитель на Западе, очевидно, была выше. Но пропустим, пусть будет одинаково
>В принципе - один черт (0.75 и 0.85). Почему такая разница в количестве асов?

А сколько они воевали? английские истребители 39-41, 44-45 в Европе, 40-45 Сев Африка и Италия.
Американцы с конца 43? над Германией ( часть самолетов), 44-45 Франция и Германия.
Кроме того, лучший американец - 40 самолетов - все японцы. Как я уже упоминал, как только он сбил больше, чем лучший американский ас ПМВ, его с фронта сняли.

У японцев лучший 100 с небольшим, таких если не ошибаюсь - два.

Владимир
От alex~1
К alex~1 (21.10.2002 18:12:52)
Дата 21.10.2002 18:27:48

Re: И еще

И еще имейте в виду следующее. Это только при охоте на фазанов в запроведнике чем больше целей - тем больше набьешь фазанов. Если вы вылетели вдвоем (a la Хартман и др.), а против вас 6 истребителей и 5 штурмовиков, то вас просто собьют, и все, если вы дурак и ввяжетесь в такой "бой" (соотношение - Ваше, и оно на вашей совести, а не моей. :))

При таком соотношении "охотников" и "целей" вылетать в бой - простое самоубийство, а "не веселая охота" - если не считать, конечно, что противник, как в кино, просто является мишенью. В этом и состоит смысл подобной "статистики". Это обычная каждодневная пропаганда Запада - в стиле Сталлоне. Супер против неполноценных. Ваша абсолютная готовность принимать это за чистую монету вопреки абсолютно всему - и цифрам, и простому здравому смыслу, и желание отстаивать этот бред до конца - вплоть до открытия Второго фронта в Тунисе - залуживает самого пристального внимания тех, кто решил всерьез управлять русским народом (православными патриотами).

Александр
От VVV-Iva
К alex~1 (21.10.2002 18:27:48)
Дата 21.10.2002 18:41:20

Re: И еще

Привет

>И еще имейте в виду следующее. Это только при охоте на фазанов в запроведнике чем больше целей - тем больше набьешь фазанов. Если вы вылетели вдвоем (a la Хартман и др.), а против вас 6 истребителей и 5 штурмовиков, то вас просто собьют, и все, если вы дурак и ввяжетесь в такой "бой" (соотношение - Ваше, и оно на вашей совести, а не моей. :))

Почти всю войну немецкие самолеты имели преимущество в скорости и что более важно, в скорости пикирования. Так что бои были и при худшем соотношении сил.

>При таком соотношении "охотников" и "целей" вылетать в бой - простое самоубийство, а "не веселая охота" - если не считать, конечно, что противник, как в кино, просто является мишенью. В этом и состоит смысл подобной "статистики". Это обычная каждодневная пропаганда Запада - в стиле Сталлоне. Супер против неполноценных. Ваша абсолютная готовность принимать это за чистую монету вопреки абсолютно всему - и цифрам, и простому здравому смыслу, и желание отстаивать этот бред до конца - вплоть до открытия Второго фронта в Тунисе - залуживает самого пристального внимания тех, кто решил всерьез управлять русским народом (православными патриотами).

Как бывший спецалист по математическому моделированию, предпочитаю представлять, что происходило в реальности. А следование пропаганде в моделировании вещь вредная - компьютер ее не понимает, поэтому оставлял ее ГЛАВПУРу. А сейчас оставляю вам и Мухину.

Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (21.10.2002 18:41:20)
Дата 21.10.2002 18:48:16

Re: И еще

Отлично, остаемся при своих. Ясно было с самого начала. Я, честно говоря, для других старался - может, какому юнцу из читателей форума сгоряча Ваши данные покажутся разумными.