От Иван
К И.Пыхалов
Дата 15.10.2002 06:48:08
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Школа;

Re: Некоторые замечания

>Имеет смысл "огласить весь список" - перечислить и другие страны, чьи контингенты пожаловали к нам "в гости", т.е. развить тезис, что война с Гитлером (как до этого и война с Наполеоном) была войной с объединенной Европой (кстати, на эту тему у меня есть хороший нацистский плакат). Также попутно стоит развеять миф о "движении Сопротивления" в странах Европы.

Вы сами воевали? Какое моральное право вы имеете оскорблять людей, по призыву Сталина пошедших на защиту Советской России в станах западной Европы - борцов Сопротивления. Сопротивление потому и возглавлялось коммунистами и во Франции и в Италии и в Греции и в Югославии, что было поднято призывом Сталина к компартиям подняться на защиту Социалистического Государства.
Я лично знаком с людьми, которые пошли в партизанские отряды без оружия по приказу партии. Шли в надежде добыть оружие у немцев. И на начальном этапе (осенью 41-го) потери были гигантские. Многие отряды были уничтожены после первой же вылазки. У них не было оружия, баз, опыта, а леса Европы, это вам не чащи Белоруссии.
Со временем движение набралось опыта и силы. Армия Тито - тому пример.
Первой же своей задачей союзники считали (на эту тему была пару лет назад французским телевидением показана документальная лента) на освобожденных территориях уничтожить коммунистические организации Сопротивления, боясь, что послевоенные Италия, Франция и Греция станут "красными". Если в Италии и Франции эта операция прошла сравнительно мирно (людей в основном не убивали, а сажали), то в Греции она привела к трехлетней гражданской войне.
В Польше было много случаев, когда отряды "Сопротивления", созданные из Лондона, уничтожали коммунистические отряды, выдавли их немцам и пр. поскольку войну с красными считали важнее войны с немцами.
Красное Сопротивление боролось с немцами, боролось именно в защиту Советского Союза и по приказу КомИнтерна. И "попутно" плевать на их могилы вам, предавшим свою Социалистическую Родину - подлость.

Иван
От И.Пыхалов
К Иван (15.10.2002 06:48:08)
Дата 16.10.2002 05:43:49

Давайте без демагогии

>>Имеет смысл "огласить весь список" - перечислить и другие страны, чьи контингенты пожаловали к нам "в гости", т.е. развить тезис, что война с Гитлером (как до этого и война с Наполеоном) была войной с объединенной Европой (кстати, на эту тему у меня есть хороший нацистский плакат). Также попутно стоит развеять миф о "движении Сопротивления" в странах Европы.
>
>Вы сами воевали? Какое моральное право вы имеете оскорблять людей, по призыву Сталина пошедших на защиту Советской России в станах западной Европы - борцов Сопротивления. Сопротивление потому и возглавлялось коммунистами и во Франции и в Италии и в Греции и в Югославии, что было поднято призывом Сталина к компартиям подняться на защиту Социалистического Государства.

Давайте не будем путать наличие отдельных малочисленных групп людей, по приказу компартий начавших борьбу с фашистами (и заслуживающих за это всяческого уважения), с массовым движением Сопротивления, которое, если верить западной и официозно-советской пропаганде, якобы существовало в странах Западной Европы. В Германии тоже имелись антифашисты - и что, после этого записывать немцев в наши союзники по второй мировой войне?

>Я лично знаком с людьми, которые пошли в партизанские отряды без оружия по приказу партии. Шли в надежде добыть оружие у немцев. И на начальном этапе (осенью 41-го) потери были гигантские. Многие отряды были уничтожены после первой же вылазки. У них не было оружия, баз, опыта, а леса Европы, это вам не чащи Белоруссии.

Дания и Норвегия: 324 человека расстреляно немцами за участие в движении сопротивления. При этом в войсках СС из этих стран служило по разным оценкам от 16 до 20 тыс. добровольцев. Из которых только под Ленинградом похоронено около 900 человек.

Бельгия, Голландия, Франции - везде количество погибших в рядах СС на Восточном фронте существенно превышает число павших участников сопротивления.

>Со временем движение набралось опыта и силы. Армия Тито - тому пример.
>Первой же своей задачей союзники считали (на эту тему была пару лет назад французским телевидением показана документальная лента) на освобожденных территориях уничтожить коммунистические организации Сопротивления, боясь, что послевоенные Италия, Франция и Греция станут "красными". Если в Италии и Франции эта операция прошла сравнительно мирно (людей в основном не убивали, а сажали), то в Греции она привела к трехлетней гражданской войне.

Югославия, Греция и Албания представляли собой некоторое исключение на фоне прогитлеровски настроенной Европы (однако не следует забывать и о хорватских дивизиях на Восточном фронте). Объяснялось это наличием в первых двух странах традиционных симпатий к России (во многом сохранившихся до нынешнего времени). Что касается албанцев, то их к европейцам можно причислить разве что географически.

>В Польше было много случаев, когда отряды "Сопротивления", созданные из Лондона, уничтожали коммунистические отряды, выдавли их немцам и пр. поскольку войну с красными считали важнее войны с немцами.

Вот именно. А если учесть, что Армия Крайова была как минимум на порядок многочисленней Армии Людовой, нетрудно сделать вывод об общих симпатиях поляков. Кстати, многие поляки служили в немецкой армии (60 тыс. из них попали в советский плен), сформированные из поляков полицейские батальоны боролись с партизанами аж в Ленинградской области.

>Красное Сопротивление боролось с немцами, боролось именно в защиту Советского Союза и по приказу КомИнтерна. И "попутно" плевать на их могилы вам, предавшим свою Социалистическую Родину - подлость.

А Вы сами-то - советский гражданин? Если да, то этот Ваш пафос, мягко говоря, неуместен.
От Лилия
К Иван (15.10.2002 06:48:08)
Дата 15.10.2002 07:00:35

Re: Некоторые замечания

>>Имеет смысл "огласить весь список" - перечислить и другие страны, чьи контингенты пожаловали к нам "в гости", т.е. развить тезис, что война с Гитлером (как до этого и война с Наполеоном) была войной с объединенной Европой (кстати, на эту тему у меня есть хороший нацистский плакат). Также попутно стоит развеять миф о "движении Сопротивления" в странах Европы.
>
>Вы сами воевали? Какое моральное право вы имеете оскорблять людей, по призыву Сталина пошедших на защиту Советской России в станах западной Европы - борцов Сопротивления.

Привет!

Не волнуйтесь, отрицать факта существования движения Сопротивления никто не собирается, тем более плевать на могилы или еще какие пакости делать. Речь идет исключительно о масштабах. Французов, сражавшихся на стороне Гитлера, погибло в разы больше, чем против него. И в других европейских странах сражались за Гитлера гораздо охотнее, чем против него. Это нисколько не умаляет подвига участников движения, возможно даже напротив. В США, например, есть коммунистическая партия. Только немногие про нее знают, и заметного влияние на курс США они не оказывают. Хотя им - честь и хвала.

Привет,

Лилия
От К.А.
К Лилия (15.10.2002 07:00:35)
Дата 15.10.2002 20:42:24

Re: Некоторые замечания

> В США, например, есть коммунистическая партия. Только немногие про нее
знают, и заметного влияние на курс США они не оказывают. Хотя им - честь и
хвала.

Это смотря кому...

В июньском номере "Совершенно секретно" была большая статья о работе на ФБР
братьев Морриса и Джека Чайлдс (завербованы в 1951 г.)

Моррис Чайлдс был своего рода "министром иностранных дел" компартии США.
И к нему доверительно относились лидеры Советского Союза (Хрущев, Брежнев) и
Китая (Мао Цзедун). Нетрудно догадаться, что американцы многое узнавали
своевременно (как доклад Хрущева на 20-м съезде или о советско-китайских
противоречиях). Кстати, в результате противостояния Китая и СССР Моррис
Чайлдс умудрялся "доить" в финансовом отношении обе страны.

В день своего 85-летия Моррис Чайлдс был награжден медалью за заслуги в
области национальной безопасности. Он стал пятым человеком в истории США,
получившим эту награду. Шестым стал его брат Джек.
От Иван
К Лилия (15.10.2002 07:00:35)
Дата 15.10.2002 07:27:03

Re: Некоторые замечания

>>>Имеет смысл "огласить весь список" - перечислить и другие страны, чьи контингенты пожаловали к нам "в гости", т.е. развить тезис, что война с Гитлером (как до этого и война с Наполеоном) была войной с объединенной Европой (кстати, на эту тему у меня есть хороший нацистский плакат). Также попутно стоит развеять миф о "движении Сопротивления" в странах Европы.
>>
>>Вы сами воевали? Какое моральное право вы имеете оскорблять людей, по призыву Сталина пошедших на защиту Советской России в станах западной Европы - борцов Сопротивления.
>
>Привет!

>Не волнуйтесь, отрицать факта существования движения Сопротивления никто не собирается, тем более плевать на могилы или еще какие пакости делать. Речь идет исключительно о масштабах. Французов, сражавшихся на стороне Гитлера, погибло в разы больше, чем против него. И в других европейских странах сражались за Гитлера гораздо охотнее, чем против него. Это нисколько не умаляет подвига участников движения, возможно даже напротив. В США, например, есть коммунистическая партия. Только немногие про нее знают, и заметного влияние на курс США они не оказывают. Хотя им - честь и хвала.

В таком случае пожалуйста не называйте движение Сопротивления "мифом".
Кстати, насколько я помню, Грецию освободило от Германо-болгарской оккупации движение Сопротивления в осенью 44-го, без участия войск союзников.


Иван
От VVV-Iva
К Иван (15.10.2002 07:27:03)
Дата 15.10.2002 23:56:28

Re: Некоторые замечания

Привет


>В таком случае пожалуйста не называйте движение Сопротивления "мифом".
>Кстати, насколько я помню, Грецию освободило от Германо-болгарской оккупации движение Сопротивления в осенью 44-го, без участия войск союзников.

"Освободило" это громко сказано. Они сами ушли, у немцев проблемы были большие, не до Греции. Хотя греческое сопротивление что-то из себя представляло.

Владимир