От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov
Дата 11.10.2002 11:06:03
Рубрики Образы будущего;

Едиот - не партия

а обязательное и выгодное присутствие для номенклатуры всех типов. В их нынешнем виде они в целом не являются ни врагами, ни союзниками. Это как КПСС в целом в 1989 г. Как ядро атома, они при сильном ударе выбросят из себя самые разные частицы. Латентное присутствие там близких нам людей очень велико (думаю, примерно такой же процент, как в КПРФ). При очередном глубоком переходе "порядок-хаос" овладение структурами "едиота" будет столь же важным делом, как и овладение структурами КПРФ. Если уж мы говорим о "сетевых", а не "централизованных" структурах, то нет смысла тратить силы на то, чтобы множество "бесцветных" структур пытаться сделать противниками.
Если же говорить о жесткой реальности, то без "перекрывания" структур, без нешумного сотрудничества с людьми из "едиотов" всем "нашим" в РФ давно уже посшибали бы головы молотками в самом примитивном смысле слова. Ведь у ниткиных помимо руки, которая неустанно пишет умные постинги, есть и другая - причем умная рука, как и велено в Евангелии, не знает, что делает другая (это говорю, чтобы умная рука не обижалась).
От Кудинов Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 11:06:03)
Дата 12.10.2002 14:09:38

Re: Едиот -не партия

СГ ближе любого из нас к этой среде, поэтому спорить сложно в силу как минимум различной исходной информации. Лично у меня это все плохо укладывается. Ну не верю я , сидя тут внизу, в какой-то бы то ни было ( кроме пищевого) патриотизм нынешней номенклатуры. Вся она в большинстве аспектов ориентирована на Запад, и уже отправила туда детей.

При ударе частицы из ядра полетят по силовым линиям, которые мы не можем создать, как бы там некоторые не тужились - нет ресурсов.

То, что головы наших не посшибали - это как с Неуловимым Джо... Пока они, эти головы, не представляются опасными.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 11:06:03)
Дата 12.10.2002 01:42:14

Re: Едиот - не партия - Возражаю!

То, что партией является нечто, имеющее идеологию, программные цели - это определенный стереотип сознания. Исторически - это сравнительно недавняя форма. Тем не менее веками в государственной власти шла борьба группировок. И слово партия возникло уже тогда. В конце 17 века в Москве шла борьба партии Софьи и партии Петра. Победила в конечном итоге партия Петра. Не Петр - а партия Петра. В дальнейшем в государствообразующем дворянском сословии шла борьба пропетровской модернистской партии с партией дворян-консерваторов. В современных условиях борьба тех или иных группировок преподносится населению через СМИ и способствует формированию у обращающих внимание на политику граждан некоторой позиции: симпатии или антипатии к той или иной группировке. И эта группировка совершенно необязательно должна иметь идеологическое знамя, какое имеют КПРФ, СПС, "Яблоко", ЛДПР. Именно в современных условиях т.н. "демократии шума" и очень заметной потери даже высокообразованной частью народа целостности представлений об окружающем мире и обществе, - сама идеологическая платформа, которую та же СПС представила в виде огромнейшего по объему труда, - никому не интересна. К программным и идеологическим рассуждениям политиков люди относятся как к словесному мусору, единственно предназначенному для промывания мозгов.
И "Единство", между прочим, предельно грамотно выбрало в этой обстановке свою нишу - выигрышную нишу с точки зрения завоевания господства парламентскими методами. Оно практически не говорит ни о чем высокими словами. "Единство" выбрало имидж партии реального дела укрепления государственной власти. Партии, ликвидирующей парламентский цирк. Вспоминайте, Сергей Георгиевич свои же рассуждения в "Манипуляции сознанием": СМИ показывают Думу так, чтобы подчеркнуть, что это абсолютно бессмысленная организация. И это Вы же характеризовали как удар по российской государственности - опорочивание государственных институтов. Именно действия "Единства" изменили эту ситуацию. Благодаря достигнутому "Едеотом" большинству рядовому гражданину возвращается гораздо более комфортное ощущение наличия государства как серьезной довлеющей над ним силы, чем совсем недавнее отношение к государству как к дурдому с пьяницей и дураком президентом, парламентской клоунадой. И именно этот результат "Едеота", пусть еще вполне разношерстной номенклатурной команды, является и объективно позитивным, и одновременно является результатом позитивным и в субъективном восприятии значительным числом граждан. Они массово поддерживают "Едеота" при голосовании, а часть из них - вступят в партию, создающую сегодня местные отделения. И эта партия монополизирует единственно крепкую желанную гражданам платформу - платформу партии государственников. И ничего более,- что особо интересно! Каким быть государству - рыночным, солидарным, православной монархией, буржуазной демократией - ни гугу. Это пока не нужно. Они утверждают НАРАЩИВАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРИСУТСТВИЯ в жизни людей. И по ходу дела, такова неумолимая логика событий - толкают государство к модели государства-отца, государства-организатора, государства-хозяина. И в этом нам с ними - по пути. Несмотря на искреннюю убежденность, наверное, подавляющего большинства "едеотов" в том, что они строят либеральное общество европейского типа. Они под давлением единственно возможной для них политической позиции государственников - делают всю черновую работу за сторонников восстановления СССР. Парадокс! - Но тут, по-моему, работает принцип:"Это слишком парадоксально, чтобы не быть правдой"
Покровский Станислав.
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 01:42:14)
Дата 12.10.2002 02:35:47

Ре: Ну и что же единство делает конкретно

для наращивания "госприсутствия"? Как оно его недавно нарастило? Я имею в виду енергосистему.

Вы, видимо, избрали тактику частого-частого повторения заклинаний.

Какое дело "единство" делает со своим любимцем последние два года? Вы что нас за дурачков тут принимаете?

- ОСВ-3

- политическая и уголовная неприкосновенность себе любимым - ельцины и почетному лыжнику - как за былое, так и за то, что еще предстоит совершить (знал ВВП, на что шел)

- Затопление станции "Мир"

- введение новой системы налогообложения

- дополнительный виток приватизации предприятий

- Амеры в Средней Азии

- "Закон об екстремизме", обставленный множеством провокаций

- Закон по купле-продаже земли

- Отмена референдума по ключевым вопросам

- приватизация единой енергетической системы

- строительство амерской рлс в Азербайджане (секретная межправительственная договоренность)

Ето так, сxоду. Так чье влияние идиоты закрепляют? И все равно ли нам, чье государство закрепляется у власти? Или мы должны, по-Вашему, кланятся, как китайские болванчики, любому, в том числе и такому, которое занимается национал-пораженчеством в особо извращенныx масштабаx?

Мне все более начинает казаться, что Вы, уважаемый, нам голову морочите со своим идиотом.
От Pokrovsky~stanislav
К Igor Ignatov (12.10.2002 02:35:47)
Дата 12.10.2002 14:39:19

Ре: Ну и...

Вы, наверное, не совсем понимаете, что мы обсуждаем. Сергей Георгиевич говорит: "Едиот" - не партия, это ОРГАНИЗАЦИЯ чиновников. Она сильна своим местом в иерархии государства, а потому пытаться сотрудничать с ней надо(С.Г. - поправьте меня, если я неточен!).
Я говорю: нет, дело гораздо сложнее. Организация чиновников переросла аналогичные структуры прошлого типа НДР. И переросла потому, что захватила важнейшую идеологическую нишу - она способствует наращиванию способности государства быть безусловным диктатором на внутриполитической арене. И это оказалось для огромной массы народа - важнейшей позицией. Масштаб России таков, что потребность в государстве, способном ЗАДАВИТЬ анархию на местах - очень велика. Каковы бы ни были действия "Едиота" во внешней политике, в экономике, одно то, что он выстраивает жесткую государственную вертикаль, - это огромное благо для страны. И народ это чувствует. Ну насточертело безвластие! А потому отдает предпочтение "Едиоту" на выборах. И пойдет в территориальные ячейки "Едиота" хотя бы потому, что он(или Путин) планомерно решают малые задачи - здесь поднять зарплату, здесь побороться с результатами стихийных бедствий, здесь - вышвырнуть из страны Березовского и Гусинского, вернуть под госконтроль каналы телевидения.
Моя мысль - отношение к "Единству" должно быть как к серьезной и долговременной структуре, которая, может сама того не сознавая, делает огромной важности дело - воссоздает государственность. Сегодня еще рано, но через какое-то время ему придется в силу ЛОГИКИ событий строить то, что является краеугольным камнем существования России - государственную монополию на все крупные хозяйственные деяния, на внешнюю торговлю, на спиртное и т.д. Когда-то мировоззрение "едиотов" войдет в противоречие с этой логикой. И очень важно, чтобы к тому времени в составе данной команды было достаточное количество людей, готовых продолжать линию. Здесь Павел Краснов идеально сформулировал подход - работать на создание широкого слоя агентов влияния.
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 14:39:19)
Дата 12.10.2002 22:46:46

Ре: Да е к-л-м-н! Сколько можно обьяснять очевидные вещи!

>Я говорю: нет, дело гораздо сложнее. Организация чиновников переросла аналогичные структуры прошлого типа НДР. И переросла потому, что захватила важнейшую идеологическую нишу - она способствует наращиванию способности государства быть безусловным диктатором на внутриполитической арене. И это оказалось для огромной массы народа - важнейшей позицией. Масштаб России таков, что потребность в государстве, способном ЗАДАВИТЬ анархию на местах - очень велика. Каковы бы ни были действия "Едиота" во внешней политике, в экономике, одно то, что он выстраивает жесткую государственную вертикаль, -


Так и чего ето государство "диктует"? Нам что безразлично ЧТО оно диктует, лищ бы диктовало!?
С своей идолатрией государства (неважно, дескать, кто им завладел и что оно делает, главное - ГОСУДАРСТВО!) Вам на другой Форум надо. Большинство тут на ето не купится. Больно гнилыми нитками шито.

Единство и ельцепут плодит ету анарxию, проталкивая пораженческие законы и инициативы и руля россиянией в интересаx Запада. Если народ за ето еще больше будет любить "единство" (в чем я сомневаюсь), то попутного ветра в горбатую спину. Через пяток лет такого руления россияния превратится в большую Югославию и будет готова для публичной порки с воздуxа.

Что касается предложений Павла по поводу вербовки "агентов", то я с ними в общем и целом согласен. Лучше не будет, а xуже некуда (почти). Почему бы и не поработать среди етиx чертей. У нас же с Вами спор более идеального xарактера.
От Pokrovsky~stanislav
К Igor Ignatov (12.10.2002 02:35:47)
Дата 12.10.2002 14:16:35

Ре: Ну и...

Вы, наверное, не совсем понимаете, что мы обсуждаем. Сергей Георгиевич говорит: "Едиот" - не партия, это ОРГАНИЗАЦИЯ чиновников. Она сильна своим местом в иерархии государства, а потому пытаться сотрудничать с ней надо(С.Г. - поправьте меня, если я неточен!).
Я говорю: нет, дело гораздо сложнее. Организация чиновников переросла аналогичные структуры прошлого типа НДР. И переросла потому, что захватила важней
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 14:16:35)
Дата 12.10.2002 23:00:47

Ре: Так я, что, спорю, что она "переросла"?

Возможно и переросла, xотя я не столь "оптимистичен". Вы же предлагали нам коллективное заявление о вступлении в "едиота" писать. Я Вам на ето отвечаю - протуxшие сволочи они ети Ваши идиоты. Ето не значит, что с ними нельзя как-то работать. Просто не следует, по-моему, иx тут пропагандировать, как продолжателей традиции российской державности. А то мы не знаем, кто россиянией рулит с 1991 года.
От Кудинов Игорь
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 14:16:35)
Дата 12.10.2002 14:56:43

не-а

> Вы, наверное, не совсем понимаете, что мы обсуждаем. Сергей Георгиевич говорит: "Едиот" - не партия, это ОРГАНИЗАЦИЯ чиновников.

"а обязательное и выгодное присутствие для номенклатуры всех типов. "
От Pokrovsky~stanislav
К Кудинов Игорь (12.10.2002 14:56:43)
Дата 12.10.2002 15:39:57

Re: не-а

"Едиот" - не партия, это ОРГАНИЗАЦИЯ чиновников.
>
>"а обязательное и выгодное присутствие для номенклатуры всех типов. "
 Дальше, пожалуйста, Вы абсолютно ничему не противоречите. Дворянин, с которым мы встречаемся на первой же странице "Петра I", -нищий по нашим понятиям. И то, что он примкнул к партии Петра - лично ему оказалось просто выгодно. Но усилиями таких, как он, по меткому выраженияю Маркса, русская телега так разогналась, что и через полтора века обгоняла английский паровик.
От константин
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 15:39:57)
Дата 12.10.2002 19:50:21

Так о чем разговор?

>
примкнул к партии Петра - лично ему оказалось просто выгодно.
>
О чем разговор не ясно. Хотите примкнуть к "Единству" - примыкайте. Кто Вам мешает?
От Pokrovsky~stanislav
К константин (12.10.2002 19:50:21)
Дата 12.10.2002 20:19:02

Re: Не юродствуйте.

>>
>примкнул к партии Петра - лично ему оказалось просто выгодно.
>>
>О чем разговор не ясно. Хотите примкнуть к "Единству" - примыкайте. Кто Вам мешает?

А Вы то, что написано на этот счет выше по ветке читали? - Или только последнюю реплику?
Что, еще надо повторять? Или Вы сторонник разрушить "до основанья, а затем..."? - вот этого-то и не надо. А если не разрушать до основания, то надо видеть, какие процессы в обществе идут политически и экономически выгодном направлении, кто ответственен за это движение, кто сегодня союзник, кто противник. О том и говорим, а не о том, кому, куда, в какое дерьмо вступать. Извиняюсь за резкость. Ничего страшного, конечно. При случае и грубее можно. Но, вступая в разговор, желательно для начала хотя бы чуточку разобраться, кто, о чем и зачем говорит.
Честь имею. Покровский Станислав.
От константин
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 20:19:02)
Дата 13.10.2002 01:21:17

читал, читал

>
>А Вы то, что написано на этот счет выше по ветке читали? - Или только последнюю реплику?
читал , читал
>Что, еще надо повторять? Или Вы сторонник разрушить "до основанья, а затем..."? - вот этого-то и не надо. А если не разрушать до основания, то надо видеть, какие процессы в обществе идут политически и экономически выгодном направлении, кто ответственен за это движение, кто сегодня союзник, кто противник. О том и говорим, а не о том, кому, куда, в какое дерьмо вступать.


Вы , лично, как собираетесь этот союз осуществлять? Вы ведь в Думе не сидите, книжек не пишите (я тоже самое, конечно).
От Pokrovsky~stanislav
К константин (13.10.2002 01:21:17)
Дата 13.10.2002 03:10:17

Re: читал, читал

>>
>>А Вы то, что написано на этот счет выше по ветке читали? - Или только последнюю реплику?
>читал , читал
>>Что, еще надо повторять? Или Вы сторонник разрушить "до основанья, а затем..."? - вот этого-то и не надо. А если не разрушать до основания, то надо видеть, какие процессы в обществе идут политически и экономически выгодном направлении, кто ответственен за это движение, кто сегодня союзник, кто противник. О том и говорим, а не о том, кому, куда, в какое дерьмо вступать.
>

>Вы , лично, как собираетесь этот союз осуществлять? Вы ведь в Думе не сидите, книжек не пишите (я тоже самое, конечно).

А вот поэтому и надо, чтобы из форума побыстрее вырастала структурированная ОЧНАЯ организация с дисциплиной и руководящими органами. Хоть кооператив что ли какой... Сам-то я разве что на союз с женой способен. А партии и правительства в союзе со мной проку не увидят - стремись я к нему хоть всей душой. Союз - дело, предполагающее хотя бы сколько-нибудь сопоставимых по силе партнеров.
Для организации временные союзы с кем-то против кого-то - дело рутинное. Для одиночек, пусть даже оч-ч-ч-ень умных это дело лишнее.
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (12.10.2002 20:19:02)
Дата 12.10.2002 23:04:36

Ре: Разрушением "до основания" всеx структур жизнеобеспечения...

... остатков России заняты именно идиоты. Иx для етого и наняли. Вы за процессом "работы" думы следите? В курсе, чего они там напринимали?
От Кудинов Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 11:06:03)
Дата 11.10.2002 17:45:23

Re: Едиот -не партия

> Если же говорить о жесткой реальности, то без "перекрывания" структур, без нешумного сотрудничества с людьми из "едиотов" всем "нашим" в РФ давно уже посшибали бы головы молотками в самом примитивном смысле слова.

А как же горы трупов безусловно сотрудничавших и "состоявших в " ( Старовойтова, Скорочкин, Головлев и т.д.д.д..) ?
От C.КАРА-МУРЗА
К Кудинов Игорь (11.10.2002 17:45:23)
Дата 11.10.2002 18:07:14

Re: Едиот -не...

Это только усиливает мой тезис.
От Павел Краснов
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 11:06:03)
Дата 11.10.2002 17:10:45

Полностью согласен с Кара-Мурзой. Просто Отлично! (-)
От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 11:06:03)
Дата 11.10.2002 13:25:00

Ре: Едиот - ето формальное обьединение быдла от политики.

В прямом смысле слова. Впрочем, ето даже не с "политикой" связано, ето скорее состояние души.

Добрый день,

Сергей Георгиевич, Вы ето..., по-моему, перетеоретизировали с чуток, расшифровывая "едиота". Без всякиx метафор, ето именно политическое быдло, в чистейшем смысле слова (особенно "единство"), люмпены от политики.

Иx политическая позиция - "чего изволите". Там довольно много "простыx мужиков", у кого нет пропуска в "золотой миллиард". Тем не менее они вполне сознательно проституируют и xолопствуют, "опуская" страну в катастрофу. Ето полные деграданты, полицайская мразь.

Сравнение с КПСС ложное. Xотя к 1989 году в КПСС уже созрела клика предателей, большинство из теx, кто смотрели на "партию и правительству" снизу и "единодушно" иx "поддерживали", предателями иx еще не воспринимали. Клика еще очень мало сделала практическиx дел для создания такого о себе впечатления. Нынешний же режим открыто занимается сдачей страны. Обслуживать ету его политику (да еще, судя по всему, и торговать своим голосом) - ето форма измена Родине (вернее, ее остаткам) с отягщающими.

По поводy сравнения с КПРФ - Сергей Георгиевич, неужели Вы теряете способность соразмерять явления? Достаточно сравнить, как и за что голосовали кпрфовцы и "единство" за последнюю пару лет. Как может "латентно наш человек" служить политической проституткой? Усилиями етиx "нашиx" на страну катастрофа надвигается. Все сдадут, что только можно сдать. И даже то, что неможно.

В КПРФ может быть сколько угодно неприятныx и упертыx типов, но взгляните же на факты. Ваша теория о том что "cо всеx концов" "нашиx" примерно поровну может и звучит интригующе, но она не выдерживает проверки практикой.

А то, что "едиот" разлетится на кучу разноцветныx осколков, ето разумеется. Но ето ни в коей степени не означает, что часть из ниx станет "нашими". Они любому готовы принадлежать, кто на данный момент располагает политическим капиталом.

С уважением.
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (11.10.2002 13:25:00)
Дата 11.10.2002 15:06:03

Психология быдла и т.д. - бирюльки, а вот как

насчет жесткого последнего аргумента - о молотке в подъезде или о стволе в нос. Поможет тут КПРФ? И можно ли принять помощь "едиотов" - или от проституток помощи не принимаем?
От Павел Краснов
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 15:06:03)
Дата 12.10.2002 05:52:15

Непростая работа охотника за черепами.

Это то, о чём разговор рано или поздно должен был зайти. О степени риска, его источниках и мерах предохранения.

То, что "мочат" всех несогласных - это пока реалии плохих боевиков и латиноамериканских и африканских режимов, которые чувствуют себя в безнаказанности. В российских реалиях с неизмеримо большей вероятностью могут обнаружить оружие или наркотики в присутствии понятых.
Как работает машина "подъездных убийств"? Решения о ликвидации принимаются не на съездах партии, следовательно, никакая партия не может от этого защитить.
Очень узкая группа политиков (а не бандитов, им высокие материи "по барабану") принимает решение о ликвидации. Широкой это группа не может быть по определению. Исключение одно - тотальный террор. Это происходит, если другие способы воздействия невозможны.

Мотивов в нашем случае может быть 3:
1. Ликвидация очень опасного лидера, когда иные меры невозможны (напр. Рохлин) для дезорганизации движения или заговора.
2. Террор (запугивание) остальных сторонников движения.
- Финансовый вопрос (например, передел собственности. Пока не грозит) - но опять же в целях запугивания и дезорганизации - вариация 1-2 вариантов
3. Месть (например, за успешно проведённую болезненую операцию)
4. Борьба за власть внутри движения (тоже пока не грозит, при сетевых организациях малоосмысленно)

Не обязательно решение о силовом воздействии может исходить от "правящего режима". Например, КПРФ тоже может оказать силовое воздействие в целях сохранения монопольных позиций "на патриотическом рынке."

После принятия решения о силовом воздействии потребуется выбор исполнителя - спецслужбы (ФСБ, ГРУ, Спецподразделения ВС, Спецподразделения МО) или бандиты. Использование госорганизаций - действительно крайняя мера. Надеюсь, это понятно. Наиболее вероятный вариант - бандиты. Они работают "не за спасибо", прямого выхода на исполнителей-профессионалов у политиков нет - не их специфика (да и какой профессионал будет доверять проституткам)- следовательно, выход на "авторитетные круги" с соответствующими оплатой и обязательствами - то есть операция весьма затратная затея. Кроме того, о ней будут знать ещё немало людей - "авторитеты", "среднее звено", сами исполнители. Исполнители должны быть либо высококлассными профессионалами, либо "одноразовыми" - то есть опять требовать вмешательства профессионалов. Вероятность шантажа в будущем существует, утечки - тоже. Одно дело - убрать журналиста, другое - одного из руководителя националистической агрессивной организации. Последствия во втором случае при утечке информации объяснять не надо.
Да и в первом случае проблем может быть масса. Для принявших решение о ликвидации это запросто может означать политическую, а то и реальную смерть от подельщиков.

К какой категории риска относится сейчас, например, Кара-Мурза? Ни к какой. Его ликвидация становится вероятной только в случае начала тотального террора и начала всеобщего запугивания. В этом случае, кроме бегства за рубеж или перехода на нелегальное положение ему ничего не поможет. То есть угроза пока более чем сомнительна.

В случае сетевых структур имеет смысл вообще только массовый террор. Какой смысл, если лидеров и руководителей много?

Ликвидация политических противников имеет массу рисков - месть сторонников, превращение легальной организации в террористическую и решительную (ерунда, что их не боятся) - а что терять сторонникам, если их всё равно убивают? Раскрытие и крупный скандал, которым не замедлят воспользоваться все, кому не лень. То есть ликвидация проводится в том случае, когда заказчик не ясен или имеет тотальное превосходство в силе и на всех плевал, иначе он рискует и весьма.
Нельзя забывать тот факт, что убиенный становится героем и знаменем и может привести к ожесточению борьбы и её превращению в беспредел - кровавую мясорубку. Этого сильным мира сего не надо совсем.

Опасны периоды укрупнения после возникновения нового течения и угрозы прихода к власти.
Наиболее близкий к "зоне риска" сейчас - НСПР. Если никаких жёстких мер в ближайшие полгода-год принято не будет, то он разрастётся (если не будет ошибок) и выйдет из "зоны риска" на определённое время, то той поры, пока его действия не станут прямым риском оппонентам.

Вообще-то в первый период "зоны риска" безопаснее всего за границей ;-). - Для принятия решения о внешнечерепной операции на чужой территории надо иметь решение на очень высоком уровне, а расходы и риск возрастают многократно. Представляете пойманного киллера из другой страны с заданием политического убийства? Расходы на наблюдение и проведение операций отхода и прикрытия? Кто принимает такие решения - вполне кладёт голову под топор. Героев среди теперешней "элиты" немного.
Во второй период прикрытие осуществляется спецмероприятиями и созданием "резервных центров" + силовая составляющая движения.

А контакт с другими течениями очень нужен, но в основвном по совсем другим причинам, чем предохранение черепа от повреждения.

С Уважением,
П.К.
От C.КАРА-МУРЗА
К Павел Краснов (12.10.2002 05:52:15)
Дата 16.10.2002 18:40:40

"Пишут, как бы мир весь заново к общей пользе изменить,

а голодного от пьяного не умеют отличить". В своей умозрительности давайте не будем переходить разумных пределов.
От Александр
К Павел Краснов (12.10.2002 05:52:15)
Дата 12.10.2002 06:35:15

Работа охотника за черепами в картинках.

>Как работает машина "подъездных убийств"? Решения о ликвидации принимаются не на съездах партии, следовательно, никакая партия не может от этого защитить.
>Очень узкая группа политиков (а не бандитов, им высокие материи "по барабану") принимает решение о ликвидации. Широкой это группа не может быть по определению.

А молоток в черепе не слишком высокая материя. В нашем случае политиками стали именно бандиты. В этой среде "решение о ликвидации" может принять любой. Даже твой собственный холуй, как в случае со Старовойтовой. Вполне можно сказать что сдерживают их "едиоты". Мой братец, работающий в уголовном розыске порассказывал на этот счет массу интересного. Как запрещали открывать уголовные дела в 1996. Даже по угону автомашин отказывали в возбуждении уголовного дела и прокурор одобрял. Но в розыск машину все равно давали. Незаконно, по собственной инициятиве на свой страх и риск. Надо рассказывать что было бы со страной не будь этого массового тихого саботажа реформ на всех уровнях? Веселые мужички забрызганные чужой кровью и мозгами выходили бы из подъездов не стесняясь и вытирали бы руки о бабулек сидящих в подъезде на лавочках.

Или, скажем, поймали бандитского шпиона. Сотрудник органов передавал мафии секретные документы и подслушивал для них бизнесменов и офицеров МВД. Взяли случайно - попался бандит, а у него в машине фотокопии секретных документов. Мужика под белы руки и в суд. А мафия ему хорошего адвоката наняла, который доказал что переданная бандитам информация не являестся государственной тайной, и ни о каком уголовном наказании и речи быть не может. Это всего лишь секреты МВД, за разглашене которых действующим законодательством никакого наказания не предусмотрено. "Разрешено все что не запрещено законом", как любил говаривать Андрей Дмитриевич. Шпиона отпустили за отсутствием состава преступления.

А теперь прикиньте на чем вообще государство держится в таких условиях. Что с ним было бы если бы "непартия едиотов" не саботировала бандитские реформы на всех уровнях. А уж что это не партия и ежу ясно. Чем каждому в одиночку полулегальными методами спасать страну потому что "за державу обидно" настоящая партия давно приняла бы необходимые законы и делала бы свое дело вполне законно. Но этого они пока не умеют.
От Павел Краснов
К Александр (12.10.2002 06:35:15)
Дата 12.10.2002 16:43:46

Не согласен. У Вас очень странная логика

>А молоток в черепе не слишком высокая материя. В нашем случае политиками стали именно бандиты. В этой среде "решение о ликвидации" может принять любой.
Странная логика. "Высокая материя" - это про политическую деятельность в "исходном тексте".
Очень небольшая часть политиков - "классические" бандиты, в подавляющем большинстве случаев это номенклатура, комсомольские работники и бывшю "антилигенция".



>Даже твой собственный холуй, как в случае со Старовойтовой. Вполне можно сказать что сдерживают их "едиоты".
Что-что, Александр? Партия номенклатуры (ну не хотите партия- тусовка) сдерживает киллеров-отморозков? Вы это всерьёз или просто неудачно выразились?
Тем более рядовой бандит не мочит всех подряд. Там тоже свои порядки. Отморозки могут из-за денег замочить. Политика им без надобности. Беспредел невыгоден всем.

>Мой братец, работающий в уголовном розыске порассказывал на этот счет массу интересного. Как запрещали открывать уголовные дела в 1996. Даже по угону автомашин отказывали в возбуждении уголовного дела и прокурор одобрял. Но в розыск машину все равно давали. Незаконно, по собственной инициятиве на свой страх и риск. Надо рассказывать что было бы со страной не будь этого массового тихого саботажа реформ на всех уровнях? Веселые мужички забрызганные чужой кровью и мозгами выходили бы из подъездов не стесняясь и вытирали бы руки о бабулек сидящих в подъезде на лавочках.

Молодцы. Только партия здесь причём?
Вы говорите об инстинктивной реакции самосохранения человеческого сообщества. Беспредел невыгоден никому. Нередко беспредельщиков "мочили" сами более организованные бандиты или сдавали их ментам.
Путин и партия номенклатуры-то причем?!

>Или, скажем, поймали бандитского шпиона. Сотрудник органов передавал мафии секретные документы и подслушивал для них бизнесменов и офицеров МВД. Взяли случайно - попался бандит, а у него в машине фотокопии секретных документов. Мужика под белы руки и в суд. А мафия ему хорошего адвоката наняла, который доказал что переданная бандитам информация не являестся государственной тайной, и ни о каком уголовном наказании и речи быть не может. Это всего лишь секреты МВД, за разглашене которых действующим законодательством никакого наказания не редусмотрено. "Разрешено все что не запрещено законом", как любил говаривать Андрей Дмитриевич. Шпиона отпустили за отсутствием состава преступления.

При чём здесь партия? У вас странный способ доказательства.

>А теперь прикиньте на чем вообще государство держится в таких условиях. Что с ним было бы если бы "непартия едиотов" не саботировала бандитские реформы на всех уровнях. А уж что это не партия и ежу ясно. Чем каждому в одиночку полулегальными методами спасать страну потому что "за державу обидно" настоящая партия давно приняла бы необходимые законы и делала бы свое дело вполне законно. Но этого они пока не умеют.

Я не ёж, поэтому поясните свою мысль. Из Ваших заявлений следует, что любой человек, противодествующий реформам путём саботажа принадлежит "не-партии Едиот". Так или нет?

То, что разрушительным реформам надо противостоять всеми способами, в том числе и принимая законы - одно дело. То, что надо всем хором вступить в партию власти - совсем другое.
Что Вы имеете в виду?

С Уважением,
П.К.
От Александр
К Павел Краснов (12.10.2002 16:43:46)
Дата 12.10.2002 21:12:17

Re: Не согласен....

>>Мой братец, работающий в уголовном розыске порассказывал на этот счет массу интересного. Как запрещали открывать уголовные дела в 1996. Даже по угону автомашин отказывали в возбуждении уголовного дела и прокурор одобрял. Но в розыск машину все равно давали. Незаконно, по собственной инициятиве на свой страх и риск. Надо рассказывать что было бы со страной не будь этого массового тихого саботажа реформ на всех уровнях? Веселые мужички забрызганные чужой кровью и мозгами выходили бы из подъездов не стесняясь и вытирали бы руки о бабулек сидящих в подъезде на лавочках.
>
>Молодцы. Только партия здесь причём?

Повторяю. Это не партия, а тусовка людей которые в свободное от тусовки время тихо делают свое дело. Зачастую полулегальными, а то и прямо противозаконными способами.

>Вы говорите об инстинктивной реакции самосохранения человеческого сообщества. Беспредел невыгоден никому.

Вы будто так и остались в семидесятых.

>>Или, скажем, поймали бандитского шпиона. Сотрудник органов передавал мафии секретные документы и подслушивал для них бизнесменов и офицеров МВД. Взяли случайно - попался бандит, а у него в машине фотокопии секретных документов. Мужика под белы руки и в суд. А мафия ему хорошего адвоката наняла, который доказал что переданная бандитам информация не являестся государственной тайной, и ни о каком уголовном наказании и речи быть не может. Это всего лишь секреты МВД, за разглашене которых действующим законодательством никакого наказания не редусмотрено. "Разрешено все что не запрещено законом", как любил говаривать Андрей Дмитриевич. Шпиона отпустили за отсутствием состава преступления.
>
>При чём здесь партия? У вас странный способ доказательства.

При том что людей подталкивают к коррупции и преступлениям, демонстрируют что теперь все это не только можно, но и выгодно. Что всякие комплексы вроде чести и справедливости навсегда ушли в прошлое и цепляться за них глупо. А люди все равно цепляются.

>>А теперь прикиньте на чем вообще государство держится в таких условиях. Что с ним было бы если бы "непартия едиотов" не саботировала бандитские реформы на всех уровнях. А уж что это не партия и ежу ясно. Чем каждому в одиночку полулегальными методами спасать страну потому что "за державу обидно" настоящая партия давно приняла бы необходимые законы и делала бы свое дело вполне законно. Но этого они пока не умеют.
>
>Я не ёж, поэтому поясните свою мысль. Из Ваших заявлений следует, что любой человек, противодествующий реформам путём саботажа принадлежит "не-партии Едиот". Так или нет?

Нет. Из моих заявлений следует что многие члены не-партии Едиот противодействуют реформам путем саботажа и потому считаться врагами не должны.
От Igor Ignatov
К Александр (12.10.2002 21:12:17)
Дата 12.10.2002 23:11:53

Ре: Фактиков подкиньте: кто, когда, чего и сколько?

>Повторяю. Это не партия, а тусовка людей которые в свободное от тусовки время тихо делают свое дело. Зачастую полулегальными, а то и прямо противозаконными способами.

>Нет. Из моих заявлений следует что многие члены не-партии Едиот противодействуют реформам путем саботажа и потому считаться врагами не должны.

Очень xочется фактов саботажа, особенно коль скоро они следуют из Вашиз зайвлений.
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (12.10.2002 23:11:53)
Дата 16.10.2002 18:35:20

Странная просьба: фактов, фамилий, адресов! (-)
От Igor Ignatov
К Александр (12.10.2002 21:12:17)
Дата 12.10.2002 23:08:47

Ре: Нельзя ли фактов? (-)
От Добрыня
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 15:06:03)
Дата 12.10.2002 00:29:33

Леонид бы сказал что принимаем, непременно.

И был бы прав :-))))) На то они и проститутки.
От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 15:06:03)
Дата 11.10.2002 16:53:14

Ре: Наверно, помогает

Почему-то КПРФ-цев и даже более радикальныx ребят (кроме Проxанова, правда) молотками в подьездаx особо не бьют. Наверно КПРФ как-то помогает. Могли бы и в КПРФ пойти те "запуганные". нет, выбрали "партию власти".

А что касается, подмоги от "единства", то какие Вы имеете в виду услуги? Есть такие, которые они могут предоставить (помимо "массжа")? Впрочем, они вот-вот скоро еще одну услугу окажут - я имею в виду судьбу енергосистемы. Они ребята услужливые. И пиджаков им много не надо как некоторым прокурорам.
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (11.10.2002 16:53:14)
Дата 11.10.2002 17:13:50

Считать КПРФ "своими", а "едиотов" врагами

можно в том случае, если исповедуешь принцип "чем хуже, тем лучше". Но этот принцип если и можно исповедовать (с чем я не согласен), то уж не в нашей ситуации, когда еще нет ни проекта, ни структур, чтобы воспользоваться моментом "хуже некуда".
От Павел Краснов
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 17:13:50)
Дата 11.10.2002 21:02:09

Сергей Георгиевич, совершенно непонятно что Вы имеете в виду?!! (-)
От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 17:13:50)
Дата 11.10.2002 18:06:14

Ре: Сергей Георгиевич, я не понимаю Вашей логики.

Вы уж обьясните. Тут уже получается, что "едиот" лучше КПРФ. Может, они все как раз и отлично делают, что страну сдают. Не переборщили-то Вы с гиперболой?

Может, Вы просто оговорились? По ситуации-то как раз наоборот. Если голосуещ за едиотов, то значит ты именно сторонник "чем xуже, тем лучше" (чем меньше боеголовок, чем раздробленнейе енергосистема, чем распроданнее земля и проч., тем лучше).
От Pout
К Igor Ignatov (11.10.2002 16:53:14)
Дата 11.10.2002 17:09:57

вчера Глазьев рассказывал о выборах


Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:72799@kmf...
> Почему-то КПРФ-цев и даже более радикальныx ребят (кроме Проxанова,
правда) молотками в подьездаx особо не бьют. Наверно КПРФ как-то помогает.
Могли бы и в КПРФ пойти те "запуганные". нет, выбрали "партию власти".
>
 Вчера мы были на презентации"Белой книги" в ДомЖуре. (Сделаем
фотки,выложим). Корреспонеденты задавали всякие вопросы. Среди прочих
вопросов о выбрах рассказал С.Глазьев -он от НПСР в Красноярске участвовал .
По его словам. в тех регионах(Пенза,Ростов) где НПСРу противостояла единая
шобла,творился полнейший наглый беспредел на всех уровнях,включая избиркомы
и силовое давление(милиция,рейды)на избирателей. Там,где "партии власти"были
расколоты, как в Красноярске, удавалось добиваться хоть=какого=то подобия
контроля за предвыборной процедурой.
Вывод - бороться с полным беспределом в условиях нынешнего расклада надо
"разделяя"и"вклиниваясь". Против монолита - ничего не пройдет. И забьют
молотками - не тебя,так твоих


> А что касается, подмоги от "единства", то какие Вы имеете в виду услуги?
Есть такие, которые они могут предоставить (помимо "массжа")? Впрочем, они
вот-вот скоро еще одну услугу окажут - я имею в виду судьбу енергосистемы.
Они ребята услужливые. И пиджаков им много не надо как некоторым прокурорам.


Уже приняли,я писал.
Пошла какая-то горячка, срочно растаскивают
последнее -землю,энергетику,ранспорт. Торопятся.
От Igor Ignatov
К Pout (11.10.2002 17:09:57)
Дата 11.10.2002 18:41:10

Ре: Тогда я СГКМ не понимаю

Если едиоты - лучшее (вроде как по СГКМ) из двуx зол (xудшее - КПРФ), то можно как бы и расслабиться, ситуация в надежныx рукаx.

Ельцепутия своего молотка по башке в подьезде не избежит. Xоть так справедливость восторжествует.

Только кажется мне, что мы отклонились от темы. КМ высказал преферeнции в отношении "едиотов" и подкрепил ето туманныx намеком, что иx вроде молотками в подьезде угрожают бить, если они не будут в прокладку играть. С моей т.з., ето перебор. К тому же, тезис ето не доказывает.

Выбор всегда есть - плюнуть в рожу Суркову (или кому там), как кстати и сделали некоторые демократы и регионалы, и проголосовать так, как велик совесть и разум. Не помню сообщений о том, чтобы Юшенкова или кого-либо еще нашли где-либо с простреленным черепом или пробитой головой. Я бы себя уважать бы не смог, никогда бы с собой примириться бы уже не смог, если бы xоть раз сделал то, что "едиоты" делают on a regular basis, так сказать. Какие к лешему внуки, к чему они, если я собственноручно загоняю гвозди в гроб своей собственной страны? Что за блажь тут с внуками и молотком, если я уже мертв, коли сделал такое. И молотка никакого не надо. Дерьмо они. Протуxшее дерьмо - вот мой ответ и по уму, и по сердцу.

СГКМ, скорее всего, просто достали скудоумные партийные ортодоксы. Думаю, они могут достать. Но мы сейчас о другом говорим.

С уважением.
От Pout
К Igor Ignatov (11.10.2002 18:41:10)
Дата 11.10.2002 20:47:09

Re: Тогда я...

это то,о чем раньше говорилось -другая сфера. Политика,которой мы не
занимаемся
Было ,насколько я помню,и солпутствующее пожелание..Осторожней
интерпретировать отдельные обрывочные высказывания в "новой сфере" ,да
еще порой"слишком уверовав в свои метафоры".
потому из двух с половино лоскутов одеяла пока сшить не берусь.

Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:72823@kmf...
> Если едиоты - лучшее (вроде как по СГКМ) из двуx зол (xудшее - КПРФ),
то можно как бы и расслабиться, ситуация в надежныx рукаx.
>
 ну не так

> Ельцепутия своего молотка по башке в подьезде не избежит. Xоть так
справедливость восторжествует.
>
 Игорь,из метафор тут уже сюртук не кроится. Я тоже два бита выдал из
сложной вязи слов. И только.
нЕ стройте скоропалительных выводов
> Только кажется мне, что мы отклонились от темы. КМ высказал
преферeнции в отношении "едиотов" и подкрепил ето туманныx намеком, что
иx вроде молотками в подьезде угрожают бить, если они не будут в
прокладку играть. С моей т.з., ето перебор. К тому же, тезис ето не
доказывает.
>
 ннне понял так его. Тезис

> Выбор всегда есть - плюнуть в рожу Суркову (или кому там), как кстати
и сделали некоторые демократы и регионалы, и проголосовать так, как
велик совесть и разум. Не помню сообщений о том, чтобы Юшенкова или
кого-либо еще нашли где-либо с простреленным черепом или пробитой
головой. Я бы себя уважать бы не смог, никогда бы с собой примириться бы
уже не смог, если бы xоть раз сделал то, что "едиоты" делают on a
regular basis, так сказать. Какие к лешему внуки, к чему они, если я
собственноручно загоняю гвозди в гроб своей собственной страны? Что за
блажь тут с внуками и молотком, если я уже мертв, коли сделал такое. И
молотка никакого не надо. Дерьмо они. Протуxшее дерьмо - вот мой ответ и
по уму, и по сердцу.
>
 Речь шла о другом, на мой взгляд. Но я не собираюсь
интерпретировать"два бита" СГКМ ,а говорю свое мнение совсем в иной
связке -по поводу того, что я сказал.
Выбора может не быть(выборы полностью теряют смысл) -и об этом СГ
говорил помнится с началом Красноярской эпопеи,когда Глазьева
забаллотировали. Это жестокие игры,остатком которых является полное
инферно - у людей отнимают последнюю возможность высказать свое мнение.
То что произошло в Нижновгороде и Красноярске,сейчас всяко-разно
обсуждают - это тупиковый финиш игры в демократию. На поле был игрок ,
вот он делился своим мнением.
Можно поливать вырванные из контекста детали, можно думать над реальной
картиной -которая новая, мутная,понимаете. Новые расклады.Нестабильно
стало на полит.поле.И тут ,по поводу "реал-политик", начнутся такие
спекуляции,.что мы,вступив на это"новое поле праксиса-политики, с вами
потонем в потоке мнений"спецов".которым всегда все ясно. Сходите на
Завтра,почитайте комментарии к интервью Березовского. Или Краснова. Этим
всегда все ясно. Вчера было все ясно , сегодня и всегда. Причем вчера
еще Краснов говорил обратное("путенышей на дух не пустим"), а сегодня
,подбежав к компу, с ходу мгновенно побежал впереди паровоза. Стиль -это
человек.

> СГКМ, скорее всего, просто достали скудоумные партийные ортодоксы.
Думаю, они могут достать. Но мы сейчас о другом говорим.
>
 Вохможно, порылись несколько собак.Меньше знаешь -крепче спишь

> С уважением.
с уважением
От Павел Краснов
К Pout (11.10.2002 20:47:09)
Дата 11.10.2002 21:22:16

К сожалению, Вы в этих делах не сильны.

> Дерьмо они. Протуxшее дерьмо - вот мой ответ и
>по уму, и по сердцу.
А кто спорит?

>Причем вчера еще Краснов говорил обратное("путенышей на дух не пустим"), а сегодня
>,подбежав к компу, с ходу мгновенно побежал впереди паровоза. Стиль -это
>человек.

За сравнение с Прохановым "спасибо."
Жаль, что у Вас слова опережают мысли.
Я говорил исключительно про газету и могу повторить ещё раз, если непонятно.
Газета будет солидаристская для пропаганды наших идей, а не поле для спора с либерастами.

А про Едиотов - это про работу в лагере противника и вербовку. Понятно?
По правде сказать следующий постинг СГ меня сильно обескуражил -что в стане КПРФ работать нельзя? Или он неподумавши ляпнул.

Насчёт закулисных игр - заниматься этими вопросами в белом фраке никак - дерьмо-с прилипает и плохо отстирывается.
Мне довелось поработать в направлении обеспечении безопасности - вот где дерьма по уши.
С таким отребьем приходилось общаться - не приведи господь. И придётся, никуда не денешься, иначе дело сорвёшь.

Если будет надо, я сам встречусь за кулисами хоть с Березовским, хоть с чёртом, хоть с самим Ельциным. Если от этого толк будет. Только за кулисами и писать об этом не буду.
И даже всё отрицать,если надо.
Вы полагаете большевики закулисных переговоров не вели? Ха-ха.

А если Вы не поняли, что именно говорил КМ - почитайте мой постинг, если время ланча позволит - я его напишу или уже вечером. Он дело говорит и очень умное дело! Не исключаю, конечно, что я здорово ошибаюсь (увидел то, чего не было) - спросим у СГ. Тогда принесу извинения. Если ошибаетесь Вы - хотелось бы услышать то же самое от Вас.


с уважением
От Igor Ignatov
К Павел Краснов (11.10.2002 21:22:16)
Дата 12.10.2002 23:40:24

Ре: Павел, кто в чем силен, мы определим, когда что-нибудь создадим


>А про Едиотов - это про работу в лагере противника и вербовку. Понятно?
>По правде сказать следующий постинг СГ меня сильно обескуражил -что в стане КПРФ работать нельзя? Или он неподумавши ляпнул.

Про вербовки тут люди не бают.

>Если будет надо, я сам встречусь за кулисами хоть с Березовским, хоть с чёртом, хоть с самим Ельциным. Если от этого толк будет. Только за кулисами и писать об этом не буду.

А чего же пишите?

Павел, есть другие средства связи. Телепатия, например.
От Павел Краснов
К Igor Ignatov (12.10.2002 23:40:24)
Дата 16.10.2002 01:13:19

Ре: Павел, кто...


>>Если будет надо, я сам встречусь за кулисами хоть с Березовским, хоть с чёртом, хоть с самим Ельциным. Если от этого толк будет. Только за кулисами и писать об этом не буду.
>
>А чего же пишите?

>Павел, есть другие средства связи. Телепатия, например.

Это была моя попытка неудачной шутки :-(
От Юдихин
К Igor Ignatov (11.10.2002 16:53:14)
Дата 11.10.2002 17:03:46

Бандиты не лучше?

Не лучше ли прямо к бандитам пойти, чем к едиотам?! Там хоть откровенней и проще.Интеллектуалы, наверное, только и годятся, чтобы ребят с кирпичами интеллектуально обслуживать...
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (11.10.2002 13:25:00)
Дата 11.10.2002 15:01:31

Чем Горячева и Селезнев отличаются от ректора МГУ Осадчего? (-)
От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 15:01:31)
Дата 11.10.2002 19:26:03

Ре: Тем, что Селезнев и Горячева в свое время выбрали команду, ...

... которая засела в окопы и прикрывала наше отступление, препятствуя единомоментному сливу бачка. Или откажитесь от своей xарактеристики КПРФ?

Естественно, у каждого свои ресурсы и лимиты. Кто-то выдыxается или ломается. Но Осадчему, насколько я знаю, спускаться в окоп вообще в голову не пришло. Вот в етом, наверно, и разница.
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (11.10.2002 19:26:03)
Дата 16.10.2002 18:29:47

Думаю, Вы глубоко ошибаетесь

Для будущего России сохранение, насколько возможно, МГУ - такая же оборона, как смелая ругань Горячевой в адрес Ельцина. Оценить полезность действий разных родов войск непросто. Я, например, больше ценю устойчивость Садовничего, чем пылкий нрав Горячевой.
От alex~1
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 15:01:31)
Дата 11.10.2002 15:05:48

Re: Чем Горячева...

Сергей Георгиевич,

Как бывший МГУ-шник должен поправить - Садовничий.
А кто такой Осадчий?

С уважением
От C.КАРА-МУРЗА
К alex~1 (11.10.2002 15:05:48)
Дата 11.10.2002 15:07:41

Извиняюсь, ошибка - Садовничий (-)
От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 15:07:41)
Дата 11.10.2002 16:45:27

Ре: Не знаю. Я не в курсе, как и за что Садовничий голосовал

Да и сомневаюсь, что он вообще за что-то голосовал.

За Селезнева говорить не буду, а Горячева, по крайней мере, не могла не голосовать против целого ряда антирусскиx проектов власти. В етом, думаю, и разница.

Впрочем, Вы взяли крайность. Обе ети личности уже не в КПРФ.

А вообще, Вы подняли важную тему. Речь, наверно, идет уже не столько о КПРФ и "единстве", как о чиновнике (и "политике", как его производной), как о феномене и продукте российской цивилизационной системы. Привет нам всем от нее, родимой.

С уважением.
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (11.10.2002 16:45:27)
Дата 11.10.2002 17:02:23

Горячева, Селезнев, голосование

Мы для краткости пользуемся метаформами, и надо уточнять, единообразно ли их понимание. Я бы сказал, что Горячева и Селезнев - не крайности, а типичные фигуры КПРФ (их список можно продолжать). Но главное - критерии. Зная, что в России законы не выполняются и даже не читаются, очень многие считают несущественным и ритуал голосования. Для них важнее решения, принимаемые за закрытыми дверями. Если же брать оба критерия (голосования и решения), то проблема различения своих, нейтральных и врагов оказывается более сложной. Я все-таки хотел бы услышать комментарии о том аргументе, который мне кажется весомым - о взаимодействии молотка с черепом.
От Павел Краснов
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 17:02:23)
Дата 11.10.2002 18:58:39

О взаимодействии твёрдых тяжёлых предметов с черепом, как и маленьких и быстрых

Уважаемый Сергей Георгиевич!
То, о чём Вы говорите -это реалии любой политики и борьбы за власть. Российской, где ставки очень высоки - в особенности. Никакая партия как таковая не может быть защитой. Защитой может быть "неопасность" объекта. Вы пока были для системы неопасны в "остром смысле". Зюганов и Горячева - тоже.

Меры обеспечения безопасности базируются на совершенно ином принципе - нерентабельности или бессмысленности ликвидации. Например, Вас ликвидировать в данный момент нерентабельно - издерки существенно превысят исходящую от Вас в данный момент угрозу.

Сложившаяся в России власть избегает "беспредела" не по доброте душевной, а по опасности - загнанные в подполье люди, которым нечего терять (всё равно убьют) могут немало наворотить. Индивидуальный террор в таких случаях формируется быстро и запросто, а "Семьи" и "Элиты" не любят ходить под топором.

Обеспечить серьёзную степень безопасности лидерам (да и рядовым членам) может только широкое движение типа Фронта. До этого -риск значителен и его можно только минимизировать. Кстати довольно значительно.
Ликвидацию проводить нерентабельно в случаях:

1. Высоких затрат на мероприятие и высокого риска его срыва (активных и пассивных мер противодействия)
2. Бессмысленности мероприятия - много других лидеров и центров
3. Опасности контрудара как физического, так и морального или экономического
4. Наличия в принимающей решения "головке" посторонней агентуры - возможны активные контрмероприятия.

С Уважением,
Павел Краснов
От Igor Ignatov
К Павел Краснов (11.10.2002 18:58:39)
Дата 11.10.2002 19:11:40

Ре: Ну вот, ответ не мальчика, а мужа. А чего кричали "атлична,

... просто атлична"? ;)
От Павел Краснов
К Igor Ignatov (11.10.2002 19:11:40)
Дата 11.10.2002 19:18:39

Едрёнать! О том, что думать надо и агентуру в больших движениях иметь надо! (-)
От Igor Ignatov
К Павел Краснов (11.10.2002 19:18:39)
Дата 11.10.2002 19:30:35

Ре: Не совсем понял смысла Вашей фразы.

Понял, конечно, что надо агентуру иметь, а вот смысловые связки, между сказанным мною (выше) и Вами не уловил.
От Павел Краснов
К Igor Ignatov (11.10.2002 19:30:35)
Дата 16.10.2002 01:16:50

Ре: Не совсем...

Это я глупость сказал :-(
От И.Т.
К Igor Ignatov (11.10.2002 19:30:35)
Дата 11.10.2002 20:48:26

Члены Едиота наконец начали читать книги Кара-Мурзы

которые за два последних года в Москве и Питере очень распространились, кое-что и по другим городам разошлось.
Видимо, появятся сторонники и среди них. Скоро увидим на форуме, тогда и распросим :)
От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 17:02:23)
Дата 11.10.2002 18:11:06

Ре: А у Вас нет никакого аргумента

So far, по крайней мере. Едиотов мочить угрожают? Факты нужны. Почему не угрожают мочить КПРФ? Или угрожают?
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (11.10.2002 18:11:06)
Дата 16.10.2002 18:22:50

Кого угрожают "мочить"?

Не "политиков", а тех из молодежи, которая начинает делать какое-то реальное дело хотя бы на интеллектуальном уровне. И при этом бандитам нет никакого дела, из какой партии эти ребята, они к ним претензий не имеют. А вот чтобы защитить этих ребят, приходится обращаться не к академику Шевелухе из КПРФ, а к полковнику милиции, который по необходимости состоит в "Единстве". Понятна сермяжная правда быта? Не все же в категориях бытия рассуждать.
От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА (16.10.2002 18:22:50)
Дата 17.10.2002 04:38:19

Ре: Ну, видно, ето "не телефонный разговор".

Пошла какая-то езотерика, о сути которой мне трудно судить. Какие-то интеллектуальные ребята, которыx дальновидные бандиты за иx интеллект мочить xотят. Не знаю, по попнятным причинам, мне судить трудно. Тут Вам карты в руки.

Что касается "единства", то тут мы с Вами, по-видимому, говорим оз разныx вещаx. Я-то говорю о продажныx шкураx, сидящиx в думе. К начальнику отдела милиции, который "по нужде состоит в "единстве", у меня гораздо меньше претензий. Если Вы о теx, кто "нужду справляет", то я, пожалуй, с Вами могу согласится. Да латентно "околонаши" люди действительно могут быть в немалом количестве приписаны к "единству".

К тому же, вышеупомянутый милиционер помогает (если помогает) пытающимся "реально действовать" ребятам, не столько как член "партии" "единство", сколько как человек, честно относящийся к своим обязанностям и понимающий необxодимость иx исполнения. Так что быть признательным "единству" за профессиональную помощ милиционера - ето, откровенно говоря, не аргумент в пользу "единства", как политической силы.

С уважением.
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (17.10.2002 04:38:19)
Дата 17.10.2002 10:34:50

Да, говорили о разных вещах

Но говорить о "Единстве" как партии - это как раз эзотерика, а о милиционере, делающем свое дело и по нужде состоящем в "Единстве" - реальность молекулярного уровня.
От Юдихин
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 17:02:23)
Дата 11.10.2002 17:07:16

Re: Горячева, Селезнев,...

Аргумент весьма весомый. Человеку, желающему дождаться правнуков, отбивает охоту продолжать заниматься политикой. Лучше переквалифицироваться в автора "фэнтези". Сергей Георгиевич! Надо бы раньше этот аргумент приводить.
От C.КАРА-МУРЗА
К Юдихин (11.10.2002 17:07:16)
Дата 11.10.2002 18:08:12

Юдихин понял по-своему (-)
От ИНМ
К C.КАРА-МУРЗА (11.10.2002 18:08:12)
Дата 11.10.2002 18:53:47

Re: Юдихин понял ?

У Сергея Георгиевича сказано где-то, что чиновники, как и некоторые предприниматели, зачастую поддерживают остатки социалистического строя. Они вынуждены идти на службу (каждый добывает свой кусок хлеба или пирожок как может, так ведь?) в стране, где правит прозападная камарилья. Но, будучи сделаны из другого (традиционного, общинного) теста, они как могут поддреживают существование более простых людей.
Пламенная революцьонность Igor'я Ignatov'а хороша для агитации. А Сергей Георгиевич все же политик и философ. Почти как всегда, его мысль ясна: не хотелось бы, чтобы молоток ассоциировался с головой (черепом)порядочного человека. Власть бандитская - это потенциально крайняк. Неужели не понятно
?
От Igor Ignatov
К ИНМ (11.10.2002 18:53:47)
Дата 11.10.2002 19:02:05

Ре: Устал повторять - я "контрреволюционен"

"Пламенно-революционна" "прозападная камарилья".

Что касается внуков... Если кто-то считает, что именно в том, чтобы иx дождаться, состоит сермяга жизни, надо заниматься етим профессионально, а не отвлекаться на всякие сторонние мелочи типа "политики" в крайняковое время.