От Георгий
К Роман Ш.
Дата 03.09.2002 17:04:58
Рубрики Идеология; Теоремы, доктрины; Семинар;

А что же было в СССР и др.?


> В США почтальонов и полицейских тоже нанимают пожизненно. Так что мимо
кассы. Вот если бы в Японии рабочих не нанимали, а приводили на работу в
кандалах и так же уводили, тогда можно было согласиться, что в Японии не
капитализм, а что-то другое.

Вроде бы тоже никого (на воле, естественно) в кандалах на работу не
приводили и не уводили.... Интересная классификация.
Пожизненный найм в данном случае - это свидетельство специфического рынка
рабочей силы, я так понимаю. Сравнительно низкая мобильность работников и
пр.
От Игорь
К Георгий (03.09.2002 17:04:58)
Дата 04.09.2002 15:36:43

Пожизенный найм - это свидетельство отсутствия рынка раб. силы вообще (-)
От alex~1
К Игорь (04.09.2002 15:36:43)
Дата 04.09.2002 15:38:59

Re: Пожизенный найм...

Это еще почему?
От Игорь
К alex~1 (04.09.2002 15:38:59)
Дата 04.09.2002 16:14:10

Нет, конечно и колбасу по фиксированной цене можно назвать рынком

Только я под рынком подразумеваю рынок западного типа, а не вообще торговлю - наем.
От alex~1
К Игорь (04.09.2002 16:14:10)
Дата 04.09.2002 16:21:54

Re: Нет, конечно...

Даже с этой поправкой непонятно.

Во-первых, уволить можно и человека с пожизненным наймом. Правда, в Японии, как говорят, это пости исключительное событие. Пожизненный найм - это не гарантия, а срок контракта и правила продвижения по служебной лестнице и роста зарплаты.
Во-вторых, по-Вашему, получается, что однодневный контракт более рыночный, чем годовой, а годовый - более рыночный, чем трехлетний, и так далее?

С уважением
От Товарищ Рю
К alex~1 (04.09.2002 16:21:54)
Дата 05.09.2002 22:17:47

По "ихнему" получается вот как

>Во-первых, уволить можно и человека с пожизненным наймом. Правда, в Японии, как говорят, это пости исключительное событие. Пожизненный найм - это не гарантия, а срок контракта и правила продвижения по служебной лестнице и роста зарплаты.

Что же это в Японии безработица имеется - причем почти такая как в остальных странах? Или не всем такой контракт дают, или все же увольняют?

>Во-вторых, по-Вашему, получается, что однодневный контракт более рыночный, чем годовой, а годовый - более рыночный, чем трехлетний, и так далее?

Считают-то они вот как (далее беру на себя наглость приписывать оппонентам свои предубеждения): чистый рынок - это когда капиталист отнимает ВСЮ положенную зарплату, оставляя рабочего подыхать с голоду (как в странах "третьего мира"). Если он все же платит что-то - как у себя дома - то это уже нечистый рынок, государственное влияние налицо, причем как раз по примеру СССР, чтоб ситуацию удержать. Но все равно сущность его (капиталиста) остается прежней, и он не может оплачивать рабочему ВСЮ добавленную стоимость, хотя та по праву и должна принадлежать последнему. Это и называется диалектика.

>С уважением
Примите и проч.
От alex~1
К Товарищ Рю (05.09.2002 22:17:47)
Дата 06.09.2002 09:01:30

Re: По "ихнему"...

>>Во-первых, уволить можно и человека с пожизненным наймом. Правда, в Японии, как говорят, это пости исключительное событие. Пожизненный найм - это не гарантия, а срок контракта и правила продвижения по служебной лестнице и роста зарплаты.
>
>Что же это в Японии безработица имеется - причем почти такая как в остальных странах? Или не всем такой контракт дают, или все же увольняют?

Я не понял, это вопрос ко мне, тонкая ирония, совсем толстая ирония или Ваше мнение о том, как должны мне задать вопрос "они"?
На всякий случай отвечаю (уж Вам или "им" - не знаю.) Да, не всем дают.

>>Во-вторых, по-Вашему, получается, что однодневный контракт более рыночный, чем годовой, а годовый - более рыночный, чем трехлетний, и так далее?
>
>Считают-то они вот как (далее беру на себя наглость приписывать оппонентам свои предубеждения): чистый рынок - это когда капиталист отнимает ВСЮ положенную зарплату, оставляя рабочего подыхать с голоду (как в странах "третьего мира"). Если он все же платит что-то - как у себя дома - то это уже нечистый рынок, государственное влияние налицо, причем как раз по примеру СССР, чтоб ситуацию удержать. Но все равно сущность его (капиталиста) остается прежней, и он не может оплачивать рабочему ВСЮ добавленную стоимость, хотя та по праву и должна принадлежать последнему. Это и называется диалектика.

Рю, Вас в вашем запале заносит едва ли не дальше, чем Игоря (правда, в другую сторону). Ну что Вы так кипятитесь? Посмотрите на Дм. Ниткина. Он тоже не в восторге от нашего календаря. Да, да, и не первый год. Но он не позволяет себе срывы. :)

С уважением