От Мак
К All
Дата 09.10.2002 21:16:46
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Кара-Мурза в ЛГ о Березовском, Проханове, КПРФ (*)

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg412002/Polosy/art2_1.htm
"Литературная газета", 2002, # 41
Эксперты отвечают на вопрос:

ВОЗМОЖЕН ЛИ СОЮЗ КОММУНИСТОВ C БЕРЕЗОВСКИМ?

Публикация беседы редактора газеты "Завтра" А. Проханова с Б. Березовским
стала сенсационной.
Мало кто из политологов мог предположить возможность такого диалога вообще.
А уж его содержание! Олигарх, по сути, кается и признает вину за свои
действия, которые "принесли страдания миллионам людей"! И теперь якобы
готов помогать патриотической оппозиции в противостоянии власти с целью
победы на будущих выборах.
Реакция на "инициативу" Березовского самая разная - от готовности части
лидеров КПРФ к совместной деятельности до подозрений в дьявольской хитрости
"великого комбинатора", от планов исключения его из рядов "Либеральной России"
до ироничного скепсиса либеральных СМИ в слишком простом истолковании
затей Березовского.

Сергей КАРА-МУРЗА, политолог
ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ПОСТМОДЕРН
- Выскажу мнение интуитивное - без логического анализа
и изучения вопроса.
КПРФ как большая и сводная организация на такой союз
не пойдет, более того, он для нее дисфункционален. Даже в краткосрочной
перспективе он принесет ей больше вреда, чем пользы.
Понятие "Березовский" более или менее однозначное. Березовский
как постмодернист может вступать в самые краткосрочные и не зависимые
от какой-либо политической платформы альянсы со всеми. В долгосрочном
плане он представляет определенное политическое, экономическое и культурное
течение. Здесь присутствует последовательная определенная линия, которая
с линией КПРФ несовместима. Хотя, повторяю, всякие отдельные, странные
временные союзы быть могут.
Березовский для меня олицетворение постмодерна, то есть
отрицания норм просвещения. КПРФ же v партия модерна. Партия, которая
исходит из траектории консервативного просвещения. Союз между такими силами
разрушителен. Они просто не смогут в этом союзе быть нормальными партнерами.
Постмодернистской или постмарксистской компартии у нас
пока не возникло. Во всяком случае, я такой не вижу. Хотя на Западе они
есть. Стыковочные узлы их культуры могли бы с субкультурой Березовского
сотрудничать. Что касается перспективы, то у нас скорее будет расхождение
между теми течениями, которые ориентируются на восстановление норм просвещения
или, грубо говоря, на культуру нового времени, и теми, кто считает, что
эта культура исчерпала свой ресурс. Коммунистов в этом постмодерне нет.
Но Проханов, как я его понимаю, вовсе не коммунист и
не КПРФ. Это тоже постмодерн, но в рядах русского патриотизма или, если
хотите, национализма.

Александр КУВАЕВ,депутат Госдумы РФ, первый
секретарь Московского горкома КПРФ
ОН ИНТЕРЕСЕН ПРОКУРАТУРЕ
- Ни о каком союзе КПРФ с Березовским не может быть и
речи. Такие, как он, разворовали нашу страну, пустили по миру миллионы
сограждан.
Я не говорю, что с ему подобными людьми нельзя работать.
Работать просто необходимо. Хотя бы для того, чтобы вернуть в страну вывезенные
ими капиталы. Но этим будем заниматься не мы, а прокуратура.
Я убежден, что слухи о возможном сближении с Березовским
возникают не сами по себе, их подбрасывают не случайно. Власти сегодня
обеспокоены растущей популярностью КПРФ и таким образом пытаются очернить
партию и ее руководство.
Сегодня многим в нашем обществе понятно, что олигархи - это не какие-то
мифические финансовые гении, а просто банальные жулики.

Отвечают также Виктор Похмелкин и Сергей Марков
(см. http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg412002/Polosy/art2_1.htm)
От I~Roudnev
К Мак (09.10.2002 21:16:46)
Дата 11.10.2002 09:54:14

Кургинян о Кара-Мурзе

На заседании клуба 10 октября Кургинян высказался примерно следующим образом: "Я бесконечно уважаю Сергея Кара-Мурзу, считаю его одним из умнейших и честных людей страны, но когда он использует мое ноу-хау (т.е. постмодернизм Проханова и газеты "Завтра" - И.Р.), при этом не верно интерпретируя и рассматривая ситуацию как несуществующую сегодня коллизию "модерн-постмодерн", я лишь хочу, чтобы он дополнил высказываемые идеи хотя бы до самого меня (имеется в виду коллизия "архаика-постмодерн", интенсивно раскручиваемая Кургиняном - И.Р.)... Состояния модерна в сегодняшней России нет. Кара-Мурза лукавит и тем самым работает на руку тех, кого критикует..."
От Fox
К I~Roudnev (11.10.2002 09:54:14)
Дата 12.10.2002 19:11:14

Re: Кургинян о Кара-Мурзе:скромно и со вкусом

я лишь хочу, чтобы он дополнил высказываемые идеи хотя бы до самого меня


Не дотягивает явно СГКМ до САМОГО МЕНЯ (в смысле - ЕГО). Куда там.
По-моему - так Кургинян просто козёл и мелкий провокатор. В его тексте свалены красивые фразы и вместе с ними - мутные и невнятные обвинения СГКМ. То ли в плагиате, то ли в "недотягивании до меня". Если читать пост Кургиняна " по диагонали" - вроде бы для человека масс-культуры понятно: чего-то там этот Кара-Мурза нехорошо делает.
Но если приглядеться внимательнее - очень сложно вычленить какую-либо определяемую претензию со стороны Кургиняна к СГКМ. Всё отрицательное - слишком "наукообразно", слишком обще и слишком неопределённо, что бы быть честным обвинением.
Подобный приём не раз и не два использовали Дмитрий Ниткин, Иванов и VVV-Iva (у последнего, правда, всё получается настолько топорно, что даже связываться и выводить на чистую воду такую убогость нет желания).
Вывод. Действия Кургиняна абсолютно чётко укладываются в схему известного произведения Крылова (который баснописец). О чём-то подобном Чапай говорил в фильме : "ты кто такой!? К моей славе хочешь подмазаться!!!???". Расчёт Кургиняна: окружающие увидят, как я лаю на Самого Кара-Мурзу, да подумают: ай мось... то-есть Кургинян, знать она сильна, ну и далее по тексту.
Дополнительный вывод. Примерно ту же цель преследует и Ниткин (возможно, хоть и маловероятно - Иванов, он недостаточно тонок для этого). Паразитируя на авторитете "лаящего на Кара-Мурзу", он нарабатывает себе имидж ниспровергателя авторитета ("да ещё какого!"). Теперь, в компании, или пытясь продать себя подороже, он вполне может козырять: чего? какой Кара-Мурза? да я его на его же форуме - как тузик грелку! У меня со львами разговор короткий - букетом по морде - ррраз! (тяв! ай! унесите.).
Экономическая эффективность в действии: хоть кусочек от чужого величия откусить, коль своего бог не дал.
С уважением.
От И.Т.
К Fox (12.10.2002 19:11:14)
Дата 13.10.2002 12:39:13

Поддержать - хорошо, усугублять - не надо

СГ - написал, Кургинян - прокомментировал, СГ - ответил. Fox - Кара-Мурзу поддержал. Давайте на этом и остановимся и примем ситуацию к сведению. Не будем расширять возникшие мелкие трещинки.

Я иначе чем Fox воспринимаю ситуацию. У Кургиняна известности хватает. Просто ученые болезненно относятся к своим делянкам. Вроде никому тема не принадлежит, а попробуй в лаборатории начать исследовать краешек темы соседа. В лучшем случае обид не миновать.
От Максим
К Fox (12.10.2002 19:11:14)
Дата 12.10.2002 19:22:07

А вот это Вы верно напомнили - есть такая метода

>Дополнительный вывод. Примерно ту же цель преследует и Ниткин (возможно, хоть и маловероятно - Иванов, он недостаточно тонок для этого). Паразитируя на авторитете "лаящего на Кара-Мурзу", он нарабатывает себе имидж ниспровергателя авторитета ("да ещё какого!"). Теперь, в компании, или пытясь продать себя подороже, он вполне может козырять: чего? какой Кара-Мурза? да я его на его же форуме - как тузик грелку! У меня со львами разговор короткий - букетом по морде - ррраз! (тяв! ай! унесите.).
>Экономическая эффективность в действии: хоть кусочек от чужого величия откусить, коль своего бог не дал.

Именно так - есть такой метод. Высмеять и заработать авторитет на ниспровержении "всяких глупостей". Ниткин из местных либералов, очевидно, самый хитрый и расчетливый. Остальные подкаблучники ему и в подмётки не годятся, но ему не стоит особо гордится - как выше сказал - " каждый Троцкий получит свой ледоруб".
От C.КАРА-МУРЗА
К I~Roudnev (11.10.2002 09:54:14)
Дата 11.10.2002 11:09:15

Воистину, незнание не избавляет от наказания

откуда знать простому человеку, что слово "постмодерн" первым на просторах Евразии сказал Кургинян?
От VladT
К Мак (09.10.2002 21:16:46)
Дата 11.10.2002 07:28:05

2 вида политиков.

Продублирую своё сообщение с форума "Русский мир"

-------------------------------------
Ещё раз приведу свою старую запись из дневника (в последний год существования СССР).

----------
17 января 1991, чтв, 16-10

"...Кто-то сказал сегодня, что Ельцин (Председатель Верховного совета РСФСР) призвал народ к политической забастовке в поддержку Литвы. Многих возмущает тот факт, что он поддерживает не русское население других республик, а их "демократов", а точнее, их народные фронты. Но мне другое кажется странным. Он же у нас в России сейчас самый главный. Он в первую очередь должен заботиться о стабильности, о порядке в стране, о том, чтобы народ спокойно жил и работал, не думал о политике. Иначе ничего хорошего не выйдет."
----------

Итак, политиков условно (и очень грубо) можно разделить на два вида: все слова, действия и поступки которых (вольно или невольно) направлены на то,

в1) чтобы народ как можно больше думал о политике;
в2) чтобы народ как можно меньше думал о политике.

Объективно Путин относится к (в2) - что бы кто бы о нем бы чего бы не думал бы. Горбачёв, Ельцин, Березовский, Проханов явно относятся к (в1). С Зюгановым сложнее: по-моему, он искренне желает быть (в2), его конкретные действия в духе (в1) - но у него не получается ни того, ни другого.

Если нынешние события знаменуют собой тот факт, что противостояние политиков по линии (в1) vs (в2) стало главенствующим, то, по-моему, это неплохо. Очень неплохо!
От Юдихин
К VladT (11.10.2002 07:28:05)
Дата 11.10.2002 13:04:11

Re: 2 вида...

Самый лучший вид политиков - те, что думают о возвеличивании собственной страны.В нынешней России это может быть только человек, готовый поставить "на карту" собственную жизнь. Это должен быть ВОЖДЬ по природе, которому главное - грудь в крестах, пусть хоть и велик риск потерять голову. Пока таких В России нет. И пока не будет, ничего не изменить существенно. Надо готовить приход ВОЖДЯ.
От titov
К VladT (11.10.2002 07:28:05)
Дата 11.10.2002 11:12:34

Re: 2 вида...

>Итак, политиков условно (и очень грубо) можно разделить на два вида: все слова, действия и поступки которых (вольно или невольно) направлены на то,

>в1) чтобы народ как можно больше думал о политике;
>в2) чтобы народ как можно меньше думал о политике.

Ещё их можно делить на лысых и волосатых, в очках и без очков. и.т.д.


>Если нынешние события знаменуют собой тот факт, что противостояние политиков по линии (в1) vs (в2) стало главенствующим, то, по-моему, это неплохо. Очень неплохо!

Почему, если не секрет?
От VladT
К titov (11.10.2002 11:12:34)
Дата 11.10.2002 11:56:16

Солидаризм в чистом виде.

>Ещё их можно делить на лысых и волосатых, в очках и без очков. и.т.д.

Если бы содержанием, сутью главенствующего противостояния наших политиков было наличие/отсутсвие волояного покрова - это было бы вообще замечательно.

>>Если нынешние события знаменуют собой тот факт, что противостояние политиков по линии (в1) vs (в2) стало главенствующим, то, по-моему, это неплохо. Очень неплохо!

>Почему, если не секрет?

Если у всех политиков данного государства единый взгляд на конституцию и право, на экономику, на социальную, на внутреннюю и внешнюю политику, на суды и армию..., а основное противостояние происходит по пустяковому вопросу (с какого конча разбивать яйцо - с острого или с тупого?), то это государство будет сильным, стабильным, богатым и единым.

Солидаризм в чистом виде.
От titov
К VladT (11.10.2002 11:56:16)
Дата 11.10.2002 14:48:10

Re: Солидаризм в...

>
>Если у всех политиков данного государства единый взгляд на конституцию и право, на экономику, на социальную, на внутреннюю и внешнюю политику, на суды и армию..., а основное противостояние происходит по пустяковому вопросу (с какого конча разбивать яйцо - с острого или с тупого?), то это государство будет сильным, стабильным, богатым и единым.

Вы считаете вопрос о возможности продавать землю пустяковым?
От VladT
К titov (11.10.2002 14:48:10)
Дата 11.10.2002 15:14:38

Повторяю.


>Вы считаете вопрос о возможности продавать землю пустяковым?

Этот вопрос настолько серьёзен, что взгляд на него должен быть единым.
От Одессит
К Мак (09.10.2002 21:16:46)
Дата 10.10.2002 19:02:39

Не верю Березовскому. Да и Проханову тоже...

Интервью Проханова с Березовским я читал не очень внимательно. Что-то мешало. Что-то подсознательно мешало читать внимательно. Может быть интуитивное ощущение фальшивости этого диалога.
Может быть из-за этого я пропустил несколько ключевых моментов в жизни Бобы Березовского. Если же этих моментов в интервью не было, то цель его - "запутать следствие".
Незадолго до событий в Дагестане, до назначения Путина премьером, по ТВ выступал больной Ельцин. Выглядел он гораздо хуже, чем сейчас. Ему задали вопрос о будущих выборах и возможном преемнике. Он загадочно улыбнулся и сказал, что преемник есть, но он назовёт его позднее. На вопрос, не боится ли он высочайшего на тот момент рейтинга Зюганова и КПРФ, он, зловеще улыбаясь, сказал: "Мы не остановимся ни перед чем, чтобы коммунисты не получили власть.". Ударение он сделал на слове "ВСЁ" и лицо его в этот момент было ужасно. Ах, если бы я знал... Я бы записал этот фрагмент на видео...
Вот тогда и был придуман сценарий прихода к власти всё равно кого, но преданного. Ельцин, идиот, хоть и не сказал главного, но мне уже тогда, до взрывов домов и войны в Чечне, стало страшно. Что он имел в виду, когда говорил о том, что не остановится ни перед чем?
Как победить на выборах? Нужно, чтобы человек стал лидером нации.
Как стать лидером? Нужно дать людям что-то очень важное для их жизни.
Дать избирателям материальные блага и пищу они не могли. Самим надо.
А вот защитить избирателей от бандитов, спасти их от смерти - вполне по силам.
Для этого нужно инценировать войну в Дагестане. После начала войны появится мотив для терактов со стороны чеченцев. Теперь можно оперативными методами снарядить террористов, и не подозревающих о том, кто снабжает их гексогеном и не заметить их действий.
После того, как начнут взываться жилые дома, и избиратели не смогут спокойно спать в страхе не проснуться никогда, нужно выступить с жёстким заявлением против террористов и пойти войной на их логово.
Вот и всё. Все избиратели перебежали от Зюганова к Путину. Страх за собственную жизнь сегодня, куда убедительнее ликвидации последствий дьявольских реформ завтра.
В интервью Березовского говорится о чём угодно, но эта совершенно прозрачная комбинация искажается. Всё рассказано верно, но так, чтобы ясная картина была извращена.
Путину нужен был не парад в Грозном. Если бы не война, причём всенародно одобренная, не быть бы ему президентом. А война могла быть всенародно одобренной только после взрывов многоэтажек.
Такие дела...
От concord
К Одессит (10.10.2002 19:02:39)
Дата 11.10.2002 08:48:48

версия "Гексогена"

Да, но Вы почти точно изложили версию Проханова в "Гексогене". Самое смешное, что у него там Баб и Гусь(вкупе с чекистами) - среди главных организаторов всей этой кампнаии. Т.е. Проханов в романе изобрaзил их исчадиями ада (правда оба проходят под псевдонимами).
А теперь вот у этого самого исчадия ищет поддержки.
От Одессит
К concord (11.10.2002 08:48:48)
Дата 11.10.2002 11:46:50

Не совсем так

В том то и дело, что в "Гексогене" верно изложена технология, но абсолютно упущены цели производства взрывов.
Взрывы жилых домов - лишь часть сценария передачи власти от Ельцина его преемнику.
Как такой чувствительный человек, писатель, как Проханов, пропустил то интервью Ельцина, о котором я уже говорил?
От concord
К Мак (09.10.2002 21:16:46)
Дата 10.10.2002 04:49:04

немного удивлен

тем, что СГКМ фактически взял без критического анализа концепцию Панарина "модерн-постмодерн". Дескать, противопоставим "плохому постмодернизму" Березовского-Проханова "хороший модернизм" КПРФ. Мне кажется, сама по себе концепция далеко не очевидна и нуждается в анализе. Я не вижу, почему КПРФ - это модерн, и почему модернизм должен быть лучше постмодернизма. Вообще, само это искусственное построение мне кажется слабым местом у Панарина.

И кстати, по поводу Проханова. Не согласен с его дефиницией СГ как русского националиста. Проханов - ярко выраженный советский (имперский) националист.
От Дмитрий К
К Мак (09.10.2002 21:16:46)
Дата 09.10.2002 22:38:48

Re: Кара-Мурза в...

Альянс Проханова и Березовского начался, по всей видимости, не с этого интервью. НГ, принадлежащая Березовскому, делала активный ПиАр "Гексогену". То есть уже год как минимум Проханов был вхож к БАБу. Ещё раньше Проханов заигрывал с сионистами в Израиле, например, с неким Шмулевичем (см. их беседу у Дугина на сайте). Вывод: Проханов искал покупателя уже давно. Видимо, действительно хотел денег или подвязали как-то по-другому. Есть, правда, ещё одно объяснение, наимение приятное: он просто мелкая шлюшка, которая отдаётся из одного удовольствия отдаться. Из любви в жанру, так сказать.
На самом деле это самая серьёзная опасность для патриотического фронта на сегодня. Патриотам свойственно ориентироваться на авторитеты, не на идеи, а на конкретных их носителей. По этому и нанесён удар: смотрите, ваш боец продался! И действительно продался, что тут скажешь.
От Мак
К Мак (09.10.2002 21:16:46)
Дата 09.10.2002 21:33:47

Павловский: ультиматум Саддаму Хуссейну и камикадзе (НГ) (*)

УГРОЗА, ОТ КОТОРОЙ НЕ ЗАСТРАХОВАН НИКТО
Террористическая инфраструктура, спонсируемая на Ближнем Востоке, дотягивается до России
Глеб Павловский

Об авторе: Глеб Олегович Павловский - президент Фонда эффективной политики.

Обсуждение правовых и военно-политических оснований для превентивных военных мер против Ирака сегодня в центре мировых
дебатов. Дискуссия идет вокруг вопроса, обладает либо не обладает правительство Ирака традиционными видами оружия
массового поражения (ОМП) и средствами их доставки, а также споров о праве на смену однопартийного государственного строя
военным путем извне. Этим вопросам посвящено так называемое иракское досье Блэра.

Между тем ядерное, химическое и бактериологическое оружие не являются единственными разновидностями ОМП. Новый
терроризм уже довольно давно "экспериментирует" с новыми вооружениями, комбинируя все виды воздействия на современную
техноструктуру для причинения максимального вреда цивилизованным странам. Речь идет о новом терроризме, осуществляющем
безжалостные операции против символов порядка и цивилизации, как то: взрывы жилых домов в России осенью 1999 г. или атаки против зданий ВТЦ в Америке.

Угроза возросла ввиду умения спонсоров террора спроектировать, профинансировать и построить конвейер
террористов-смертников, "живых бомб", которых надо рассматривать как абсолютное средство доставки (по мнению других
военных экспертов, как "средство стратегической бомбардировки"). Именно последнее свойство было продемонстрировано всему миру 11 сентября 2001 г. на Манхэттене. В таком варианте речь, безусловно, идет об экспериментах с новым, дешевым видом оружия массового поражения - мегатеррором.

Международные организации официально признали "атаки террористов-смертников на гражданское население" - военным
преступлением и преступлением против человечества. Инфраструктура международного терроризма представляет собой угрозу всем без исключения видам государственного и морального порядка.

Российские военные считают доказанным, что теракты с использованием смертников-шахидов, прежде у нас неизвестные, были привнесены в Чечню с Ближнего Востока. О создании первой группы такого рода Шамиль Басаев объявил публично еще в сентябре 1999 г. С 2000 г. начались атаки, обычно с применением грузовиков, начиненных взрывчаткой (Аргун, Алхан-Юрт, Гудермес).

Итак, за четыре года отсутствия международных инспекторов в Ираке там возникло и устрашающим образом проявило себя новое оружие массового поражения, не нуждающееся в производстве активных поражающих компонентов, поскольку находит их на атакуемой территории.

Шахид - это хорошо управляемое, серийно производимое комбинационное оружие. Максимальная боевая применимость -
мегатеракт, подобный манхэттенскому. Эффект мегатеракта типа 11 сентября - военно-экономический и морально-политический
шок, соединенный с обширными потерями на фоне экономической рецессии. Мегаатаки террористов меняют массовое сознание и
государственную политику почти так же, как мировая война. Такой удар переносится страной, как национальная катастрофа.
Отсюда единственной ответной политикой являются превентивные действия с целью исключить удар.

Вопрос таков: является ли сегодня иракский режим активным элементом мировой террористической инфраструктуры, убедительно продемонстрировавшей готовность прибегнуть к неконвенциональным и бесчеловечным видам нападения? Ответ: к сожалению, да.

Ирак не только приветствовал появление и распространение этого бесспорного зла. Ирак публично обосновал легитимность нового варварского террора и популяризирует его официально во всем арабском мире. От имени иракского государства новому терроризму
была оказана самая горячая поддержка и - что более важно - профинансированы важные элементы его как боевой схемы. Весной
этого года лично Саддам Хусейн публично поддержал действия шахидов в Палестине и объявил, что выделил 5 млн. долл. на
поддержку их деятельности.

Перед нами международная система действий, которая, умело комбинируя разные виды мотивов, от мистических до материальных, склоняет человека не склонного к самоубийству выступить в роли "живой бомбы" - шахида. Одним из критериев выбора шахида, по словам организаторов этого дела, является материальное положение его семьи. На территории Палестинской автономии работают
иракские офисы по оказанию материальной поддержки семьям террористов-самоубийц. Официально объявлена даже сумма такой
поддержки - 10-25 тыс. долл. США. Такая поддержка является составной частью боевой эффективности шахида, мотивирует его и
может рассматриваться как разновидность платы по найму.

"Живые бомбы" - это дешевое, легко доставляемое и, к несчастью, легкодоступное вооружение. Применение его в Чечне, на Манхэттене и в Иерусалиме говорит о том, что никто включая Москву не застрахован в будущем от попыток его применения.
Возможность его территориальной локализации вне пределов России не доказана. Конвейер мегатеррора работает на Ближнем Востоке, финансирует и собирает боевые схемы, подтягивая к ним юношей-арабов. Некоторые из них могут оказаться и реально оказываются на Кавказе.

Иракская полуофициальная газета призывает "рассматривать все американские объекты как военные цели, включая посольства, институты и американские компании... минировать водные пути, чтобы предотвратить движение военных кораблей"
("Аль-Иктисади", 05.09.02). Все это представляет явную и прямую угрозу нападения на международные институты, в том числе и на граждан России. Россия неоднократно становилась жертвой таких же атак в Чечне. Через Грузию налажен "трансферт" ближневосточных исламистов в Россию.

Ирак остается единственной региональной державой на Ближнем Востоке, открыто поддерживающей действия террористов-самоубийц. Он оплачивает как реальные атаки, так и оптимизацию этих атак с целью доведения их до масштабов
мегатеракта. Никто не знает, где произойдет следующий - в Израиле, России или Европе. Даже спонсоры ближневосточного
терроризма не контролируют всех ячеек своей мировой сети. Может ли правительство Ирака ручаться за то, что финансируемые им
группы террористов не взаимодействуют с "Аль-Каидой" и с чеченскими бандами "в рабочем порядке"?

Такая безответственная позиция Ирака является сама по себе достаточным основанием для предъявления к нему ультимативных требований, соразмерных угрозе.

Россия - открытый со всех сторон полигон, но в отличие от Америки - полигон, не обладающий достаточной силой и
легитимностью применения силы за пределами своих границ. Мы легкая мишень для подрывной деятельности различных центров
силы. Готова ли Россия игнорировать ближневосточный генератор мегатеррора при том, что остается уязвимой даже для
терроризма "обычного"?

На территории Чечни действовали школы для подготовки женщин-камикадзе, в частности обучения водить "КамАЗ", начиненный взрывчаткой. Подготовку вели арабские инструктора с Ближнего Востока. Отмечены угрозы использования советских захоронений ядерных отходов в Чечне как основы для "грязной бомбы". Совсем недавно одна из террористических групп пыталась приобрести танк в Подмосковье. В последнее время в Чечне было зафиксировано и появление ближневосточных "поясов смертника" (в Чечен-ауле летом 2002 г.). Все такие события становятся на порядок опаснее.

В своем иракском планировании США обходят эту тревожную для России тему. Именно это заставляет Москву с сомнением
относиться к целям операции в Ираке. Уровень российских деловых связей с Ираком достаточно высок, чтобы любые попытки
реального восстановления потенциала иракского ОМП тут же стали известны России. Но этот же уровень требует, чтобы наш иракский торговый партнер не поддерживал ближневосточный "генератор" магистрали террора, северный "терминал" которой находится у нас на Кавказе. Именно Россия заинтересована в требовании к Саддаму Хусейну - категорически осудить террор и мегатеррор, отказаться от любой поддержки его участников, бойцов, советников и обслуживающего террористов персонала.


Независимая Газета © 1999-2000
разработка: НЕГА-Сеть - ФЭП © 2000
Опубликовано в Независимой газете от 09.10.2002
Оригинал: http://ng.ru/ideas/2002-10-09/7_threat.html
От Одессит
К Мак (09.10.2002 21:33:47)
Дата 10.10.2002 20:01:48

Павловский валит с больной головы на здоровую

Сегодня только наивным людям непонятно, что именно его сценарий прихода к власти Путина предусматривал взрывы жилых домов в России.
При чём здесь Ближний Восток???
За кого он нас принимает, этот Павловский?
У нас в Одессе это не едят!
От Кудинов Игорь
К Одессит (10.10.2002 20:01:48)
Дата 10.10.2002 23:43:35

читая лог

03.10 17:59> Вольный Пердун меняет свое имя на Одессит.
От Администрация (И.Т.)
К Кудинов Игорь (10.10.2002 23:43:35)
Дата 11.10.2002 15:48:37

Ник был изменен по просьбе модератора

с неблагозвучного на другой
От Одессит
К Администрация (И.Т.) (11.10.2002 15:48:37)
Дата 11.10.2002 18:34:25

Надеюсь все понимают

что никнэймом "Вольный Пердун" я хотел попользоваться в увеселительных целях. Но коль уж администратор не одобрил идею, пришлось писать серьёзно.
От Одессит
К Кудинов Игорь (10.10.2002 23:43:35)
Дата 11.10.2002 11:48:30

Хотите объяснений? (-)
От Ростислав Зотеев
К Мак (09.10.2002 21:33:47)
Дата 10.10.2002 12:08:13

А чего другого можно ждать от платного агента влияния с 25-летним стажем???

Здравствуйте !
> Между тем ядерное, химическое и бактериологическое оружие не являются единственными разновидностями ОМП. Новый
>терроризм уже довольно давно "экспериментирует" с новыми вооружениями, комбинируя все виды воздействия на современную
>техноструктуру для причинения максимального вреда цивилизованным странам. Речь идет о новом терроризме, осуществляющем
>безжалостные операции против символов порядка и цивилизации, как то: взрывы жилых домов в России осенью 1999 г. или атаки против зданий ВТЦ в Америке.
+++++=
Символы цивилизации, разумеется, амерской - другиой просто нет.:-(
> Угроза возросла ввиду умения спонсоров террора спроектировать, профинансировать и построить конвейер
>террористов-смертников, "живых бомб", которых надо рассматривать как абсолютное средство доставки (по мнению других
>военных экспертов, как "средство стратегической бомбардировки"). Именно последнее свойство было продемонстрировано всему миру 11 сентября 2001 г. на Манхэттене. В таком варианте речь, безусловно, идет об экспериментах с новым, дешевым видом оружия массового поражения - мегатеррором.

> Международные организации официально признали "атаки террористов-смертников на гражданское население" - военным
>преступлением и преступлением против человечества.
+++++
Каки-таки организациии??? Все чохом? ИЛи отдельные кучки отщепенцев ???

Инфраструктура международного терроризма представляет собой угрозу всем без исключения видам государственного и морального порядка.
++++
Какую угрозу она представляет для исламских государств ????

> Российские военные считают доказанным, что теракты с использованием смертников-шахидов, прежде у нас неизвестные, были привнесены в Чечню с Ближнего Востока. О создании первой группы такого рода Шамиль Басаев объявил публично еще в сентябре 1999 г. С 2000 г. начались атаки, обычно с применением грузовиков, начиненных взрывчаткой (Аргун, Алхан-Юрт, Гудермес).

> Итак, за четыре года отсутствия международных инспекторов в Ираке там возникло и устрашающим образом проявило себя новое оружие массового поражения, не нуждающееся в производстве активных поражающих компонентов, поскольку находит их на атакуемой территории.
+++++
Блестящая связка - не было инспнекторов в Ираке - значит, Басаев там научился? А почему не в Афгане у инструкторов амерского спецназа, натаскивавших талибов ??? Ьипичный Глебушкин бред...

> Шахид - это хорошо управляемое, серийно производимое комбинационное оружие. Максимальная боевая применимость -
> мегатеракт, подобный манхэттенскому. Эффект мегатеракта типа 11 сентября - военно-экономический и морально-политический
> шок, соединенный с обширными потерями на фоне экономической рецессии. Мегаатаки террористов меняют массовое сознание и
> государственную политику почти так же, как мировая война. Такой удар переносится страной, как национальная катастрофа.
> Отсюда единственной ответной политикой являются превентивные действия с целью исключить удар.
++++++
Т.е. мотив "самопожертвования" ражи своего народа, детей наконец, полностью отметается и противник сатанизируется - исключаются все человеческие компоненты...
> Вопрос таков: является ли сегодня иракский режим активным элементом мировой террористической инфраструктуры, убедительно продемонстрировавшей готовность прибегнуть к неконвенциональным и бесчеловечным видам нападения? Ответ: к сожалению, да.
+++++
Спасибам братьям-амерам - они в Югославии распыляли "конвенциональный" обедненный уран. Туфта демковая...А насчет бесчеловечности - по детям в бомбоубежище "умной бомбой" пулять - оч. человечно???? Глеб, Глеб - неужто так плохи дела - или даже не хочешь себя утруждать более правдоподобным враньем ???
> Ирак не только приветствовал появление и распространение этого бесспорного зла. Ирак публично обосновал легитимность нового варварского террора и популяризирует его официально во всем арабском мире. От имени иракского государства новому терроризму
>была оказана самая горячая поддержка и - что более важно - профинансированы важные элементы его как боевой схемы. Весной
>этого года лично Саддам Хусейн публично поддержал действия шахидов в Палестине и объявил, что выделил 5 млн. долл. на
>поддержку их деятельности.
+++++
Как Штаты поддержали талибов в неадвнем прошлом и сколько в них влили ???

> Перед нами международная система действий, которая, умело комбинируя разные виды мотивов, от мистических до материальных, склоняет человека не склонного к самоубийству выступить в роли "живой бомбы" - шахида. Одним из критериев выбора шахида, по словам организаторов этого дела, является материальное положение его семьи. На территории Палестинской автономии работают
>иракские офисы по оказанию материальной поддержки семьям террористов-самоубийц. Официально объявлена даже сумма такой
>поддержки - 10-25 тыс. долл. США. Такая поддержка является составной частью боевой эффективности шахида, мотивирует его и
>может рассматриваться как разновидность платы по найму.


> Возможность его территориальной локализации вне пределов России не доказана. Конвейер мегатеррора работает на Ближнем Востоке, финансирует и собирает боевые схемы, подтягивая к ним юношей-арабов. Некоторые из них могут оказаться и реально оказываются на Кавказе.
+++++
Не доказано и обратное. Вобщем - в огороде бузина, а в Киеве дядька.

> Иракская полуофициальная газета призывает "рассматривать все американские объекты как военные цели, включая посольства, институты и американские компании... минировать водные пути, чтобы предотвратить движение военных кораблей"
> ("Аль-Иктисади", 05.09.02). Все это представляет явную и прямую угрозу нападения на международные институты, в том числе и на граждан России. Россия неоднократно становилась жертвой таких же атак в Чечне.
+++++
Как ловко данный господин увязывает Америку - и Россию. А Чечня - это внутренее порождение России - чечены в Москве контролируют нефть...>

Ирак остается единственной региональной державой на Ближнем Востоке, открыто поддерживающей действия террористов-самоубийц. Он оплачивает как реальные атаки, так и оптимизацию этих атак с целью доведения их до масштабов > мегатеракта. Никто не знает, где произойдет следующий - в Израиле, России или Европе. Даже спонсоры ближневосточного
> терроризма не контролируют всех ячеек своей мировой сети. Может ли правительство Ирака ручаться за то, что финансируемые им
> группы террористов не взаимодействуют с "Аль-Каидой" и с чеченскими бандами "в рабочем порядке"?
++++
О том, что с чеченами сторудничают крутые московские "генералы", а не только рядовые менты и майоры - только ребенко не знает... Так же и в Афгане дело поставили хозяева г-на Павловского...

> Такая безответственная позиция Ирака является сама по себе достаточным основанием для предъявления к нему ультимативных требований, соразмерных угрозе.
+++++
Одобрям-с, затребованный спонсором - квинтессенция данного пасквиля

> Россия - открытый со всех сторон полигон, но в отличие от Америки - полигон, не обладающий достаточной силой и
>легитимностью применения силы за пределами своих границ. Мы легкая мишень для подрывной деятельности различных центров
>силы.
++++
"Меня для этого здесь содержат, чтобы вы, глупые, даже и не пытались дергатся"
> На территории Чечни действовали школы для подготовки женщин-камикадзе, в частности обучения водить "КамАЗ", начиненный взрывчаткой. Подготовку вели арабские инструктора с Ближнего Востока. Отмечены угрозы использования советских захоронений ядерных отходов в Чечне как основы для "грязной бомбы". Совсем недавно одна из террористических групп пыталась приобрести танк в Подмосковье. В последнее время в Чечне было зафиксировано и появление ближневосточных "поясов смертника" (в Чечен-ауле летом 2002 г.). Все такие события становятся на порядок опаснее.

> В своем иракском планировании США обходят эту тревожную для России тему. Именно это заставляет Москву с сомнением
> относиться к целям операции в Ираке. Уровень российских деловых связей с Ираком достаточно высок, чтобы любые попытки
> реального восстановления потенциала иракского ОМП тут же стали известны России.
+++++
Это камуфляж, необходимая позиция "государева мужа", чтоб впрямую не вылезали уши. Заодно можно исполльзовать для обоснования очередной "сдачи"
Путика. Но бог мой, как мелко стали плавать эти господа !

Вобщем, деградирует "эффективная политика" ;-)

Ростислав Зотеев
От Мак
К Мак (09.10.2002 21:16:46)
Дата 09.10.2002 21:19:17

Кургинян хочет возглавить разведку Лукойла?

Похоже, судя по заявкам в его статье:

"Литературная газета", 2002, # 41
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg412002/Polosy/art1_4.htm

ПЕРВАЯ КОЛОНКА

ЧТО ПРОИЗОШЛО С КУКУРОЙ

Разумеется, мне известны все основные версии происшедшего
с главным финансистом "ЛУКОЙЛа" - и официальные, и газетные, и кулуарные.
И я сам могу выдвинуть еще не менее десятка версий. Однако ведь дело не
в версиях и по большому счету не в Кукуре. Дело прежде всего в "ЛУКОЙЛе".
И не только в нем, но и в тех обстоятельствах, в которых работает эта
компания.
Ведь что такое "ЛУКОЙЛ"?
Это лидерство в российской нефтедобыче и контролируемых
запасах нефти. Это один из крупнейших поставщиков ГСМ для российских госструктур,
в том числе для армии, флота, авиации. Это острая борьба за контроль над
рынком нефтепродуктов и за нефтепереработкой в Москве, Санкт-Петербурге
и еще десятках регионов России.
"ЛУКОЙЛ" - это, как мы знаем, буквально "драка" за месторождения
в Ненецком округе, это экспорт нефти по Северному морскому пути собственным танкерным
флотом с собственного терминала в Варандее (то есть мимо контролируемых
правительством трубопроводов "Транснефти"). Это совместный проект "Северные
территории" с американской группой "Филипс-Коноко" и достаточно плотная
включенность в перспективы частичного замещения Россией нефти из Персидского
залива для европейских и американских рынков.
"ЛУКОЙЛ" - главный российский игрок в нефтедобыче на Каспии,
крупный российский участник нефтяных проектов Азербайджана, основная российская компания в нефтяном комплексе Казахстана, потенциальный участник узбекистанских
нефтегазовых проектов в Бухаро-Хивинской и Гиссарской зоне. Это еще и
важнейший контролер рынков нефтепродуктов в Украине, Белоруссии, Молдавии,
республиках Прибалтики и хозяин ряда крупных НПЗ в Восточной Европе.
Наконец, "ЛУКОЙЛ" - один из наиболее вероятных участников
разработки после отмены санкций ООН крупнейшего нефтяного месторождения
Северная Румейла в Ираке. И он же - хозяин сети из 1300 бензоколонок в
США, купленной у американской "Гетти Петролеум".
Плюс ко всему перечисленному банки, страховые и инвестиционные
компании, дочерние предприятия в России, СНГ и по всему миру.
То есть "ЛУКОЙЛ" - это, если хотите, аналог "нефтяной империи"
группы Рокфеллера, но с российской спецификой. Включенный в каждой из
сфер своей деятельности во множество локальных и глобальных, вплоть до
мирового масштаба конфликтов. Так что версий произошедшего с Кукурой -
от параполитических до криминальных - можно выдумать множество.
Но, повторюсь, дело не в версиях, а прежде всего в "ЛУКОЙЛе".
В его адекватности своей роли "глобальной ТНК".
Есть у "ЛУКОЙЛа" аналог знаменитой "разведки Рокфеллера"?
Не команда спецназовцев из "Альфы", "Вымпела" и т.п., а система сбора
информации, учитывающей не только тенденции нефтяных цен, но и весь общеэкономический
и политический (именно политический!) контекст, в который включена компания?
Есть интеллектуальный центр для концептуальной сводки этой информации
для многофакторного сценарного прогноза, стратегического планирования
и программирования необходимых действий? Есть прочное взаимодействие высшего
менеджмента компании на основе включенности в работу этого центра и с
опорой на его оценки? Вижу, что нет. Абез этого современной эффективной
транснациональной корпорации просто не бывает.
Но дело не только в самом "ЛУКОЙЛе".
Есть у ""ЛУКОЙЛа" вместе с другими его российскими конкурентами
и соратниками по нефтяной нише мирового рынка общий стратегический совет,
своего рода "клуб", постоянная площадка для переговоров, для согласования
взаимных претензий и интересов, для "разведения" этих интересов по разным территориям, странам, направлениям экспансии, сегментам рынка, для полюбовного
разрешения конфликтов?
Есть, наконец, система рационального лоббирования интересов
отрасли на общегосударственном уровне и с учетом государственных интересов,
нацеленная на успешную конкуренцию на мировых рынках? Есть такая система,
в которую включены ведущие государственные институты и без которой серьезные рыночные ниши в нынешнем глобализующемся мировом хозяйстве занять невозможно?
Точно знаю, что всего этого нет.
Наконец, дело и не только в том "террариуме единомышленников",
который сложился в российской нефтяной отрасли. Есть ли у российской государственной власти ясные представления о том, какая стране нужна структура национального
хозяйства, какова в ней должна быть роль "нефтянки" сегодня, завтра, послезавтра?
Есть понимание того, какие государственные (не только сугубо экономические,
но опять-таки и политические) задачи внутри страны и за рубежом могут
и должны решать российские нефтяные компании, и в том числе "ЛУКОЙЛ"?
Вновь отвечаю: знаю точно, что всего этого нет.
А раз и поскольку всего этого нет, то и внутрикорпоративные,
и межкорпоративные, и государственные проблемы, встающие перед тем же
"ЛУКОЙЛом" или его конкурентами, решаются не стратегически, а ситуативно
и не теми средствами, которые логически необходимы для решения этих проблем,
а любыми "подручными" механизмами, включая криминальные. И тогда нам раз
за разом приходится обсуждать версии того, что случилось с Ивановым, Петровым, Васильевым или Кукурой.
Сергей КУРГИНЯН
(c) "Литературная газета", 2002