От Дмитрий Кобзев
К Игорь
Дата 09.10.2002 08:18:57
Рубрики Образы будущего;

Единственный источник ренты - ограничение потребления среднего и высшего класса

Привет!
> Итак чистая прибыль Лукойла в 2001 году немного менее 3 млрд. долларов.
>еще добавят примерно в 2 раза - итого 70, а не 300 долларов на человека в >год при условии, что истэблишмент будет жить на среднюю зарплату в >нефтяной отрасли ( 12000-13000 тыс. рублей в месяц) - т.е. не брать себе >из прибыли ни шиша, на что он разумеется никогда не пойдет.
Вы забываете, что доходы от нефтеэкспорта = всего около трети доходов от экспорта в целом. Есть еще удобрения, газ, лес, зерно и т.д. - см. структуру экспорта РФ.

> Вывод - с рентой или без ренты положение в экономике существенно не поменяется. Конечно рента могла бы послужить некой затравкой для более значимого экономического процесса - но что это за процесс такой - об этом мало кто помышляет. Кто-нибудь вообще занимается у нас в России сейчас экономическим творчеством? Официальная идеология такова, что рынок сам все вытянет и утрясет.
Единственный источник ренты - ограничение потребления высшего и среднего класса.
ВВП - 300 млрд, из которых примерно половина - потребление услуг, из них 60-70% - потребление услуг высшим и средним классом. Т.е. примерно 100 млрд. долларов. Вот от них (100 млрд.) и надо откусывать на проекты века.

Дмитрий Кобзев
От Игорь
К Дмитрий Кобзев (09.10.2002 08:18:57)
Дата 09.10.2002 10:29:30

Надо прежде всего искать иные экономические пути

>Привет!
>> Итак чистая прибыль Лукойла в 2001 году немного менее 3 млрд. долларов.
>>еще добавят примерно в 2 раза - итого 70, а не 300 долларов на человека в >год при условии, что истэблишмент будет жить на среднюю зарплату в >нефтяной отрасли ( 12000-13000 тыс. рублей в месяц) - т.е. не брать себе >из прибыли ни шиша, на что он разумеется никогда не пойдет.
>Вы забываете, что доходы от нефтеэкспорта = всего около трети доходов от экспорта в целом. Есть еще удобрения, газ, лес, зерно и т.д. - см. структуру экспорта РФ.


Ну где это я забываю : "...Но это совсем небольшая сумма - по 35 долларов на человека в год. Газ, лес, минеральные удобрения, аммиак, серная кислота, сталь и цветные металлы ну еще добавят примерно в 2 раза - итого 70..." Ну пусть не в 2 раза, пусть в три, как Вы пишете все равно 100 баксов на человека в год - не деньги.

>> Вывод - с рентой или без ренты положение в экономике существенно не поменяется. Конечно рента могла бы послужить некой затравкой для более значимого экономического процесса - но что это за процесс такой - об этом мало кто помышляет. Кто-нибудь вообще занимается у нас в России сейчас экономическим творчеством? Официальная идеология такова, что рынок сам все вытянет и утрясет.
>Единственный источник ренты - ограничение потребления высшего и среднего класса.
>ВВП - 300 млрд, из которых примерно половина - потребление услуг, из них 60-70% - потребление услуг высшим и средним классом. Т.е. примерно 100 млрд. долларов. Вот от них (100 млрд.) и надо откусывать на проекты века.

Ну много-то не откусишь - главное, что не откусишь достаточно и даже 100 млрд долларов в год - сумма недостаточная( реально ведь меньше, ведь совсем без потребления 30% населения оставить нельзя никак)для восстановления экономики России , поэтому надо искать иные экономические пути.

>Игорь
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (09.10.2002 08:18:57)
Дата 09.10.2002 09:43:33

Re: Единственный источник...

>Единственный источник ренты - ограничение потребления высшего и среднего класса.
Дмитрий, то, о чем Вы говорите, не называется рентой. Разберитесь с терминологией.

>ВВП - 300 млрд, из которых примерно половина - потребление услуг, из них 60-70% - потребление услуг высшим и средним классом. Т.е. примерно 100 млрд. долларов. Вот от них (100 млрд.) и надо откусывать на проекты века.

Конечное потребление домашних хозяйств в 2001 г. - 4496 млрд.руб. Или около 2700 руб/чел. в месяц
http://stat.hse.ru/hse/1/tables/GDPS_Y.htm

Если от этой суммы откусить 100 млрд. долл., останется около 800 руб/чел. в месяц. При тех же ценах.

Не слишком ли широко рот раскрыли - откусывать?
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Ниткин (09.10.2002 09:43:33)
Дата 09.10.2002 15:00:38

Читайте внимательнее

Привет!
>>Единственный источник ренты - ограничение потребления высшего и среднего класса.
>Дмитрий, то, о чем Вы говорите, не называется рентой. Разберитесь с терминологией.
Рента в нашем разговоре с Мироном, разумеется, используется как эвфемизм. Имеется в виду прибыль от продажи минеральных ресурсов, зерна и пр. (за вычетом необходимого импорта - лекарств, оплаты долгов и т.д.), которую мирон предлагает национализировать и разделить каждому по 1000 руб, чтобы потом отнять 500 руб. в качестве подушного налога.

>>ВВП - 300 млрд, из которых примерно половина - потребление услуг, из них 60-70% - потребление услуг высшим и средним классом. Т.е. примерно 100 млрд. долларов. Вот от них (100 млрд.) и надо откусывать на проекты века.
>
>Конечное потребление домашних хозяйств в 2001 г. - 4496 млрд.руб. Или около 2700 руб/чел. в месяц
> http://stat.hse.ru/hse/1/tables/GDPS_Y.htm
Как я и говорил - около 150 млрд. долларов. В чем проблема?
>Если от этой суммы откусить 100 млрд. долл., останется около 800 руб/чел. в месяц. При тех же ценах.
>Не слишком ли широко рот раскрыли - откусывать?
Откусывается _не_ сумма 100 млрд, а _от_ суммы в 100 млрд. Реально, я думаю, ориентироваться на откусывание 2/3.
Не забывайте про децильный коэффициент, который для России свидетельствует, что львиную долю из этих 150 млрд. тратят новые русские и средний класс.
Этой же позиции в целом придерживается и Г.Ханин при анализе вопроса об источниках средств для запуска промышленности
http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/content/Cont2002_06.htm
(правда, самой статьи там нет - только заглавие)


Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (09.10.2002 15:00:38)
Дата 09.10.2002 15:10:56

Re: Читайте внимательнее

>>Если от этой суммы откусить 100 млрд. долл., останется около 800 руб/чел. в месяц. При тех же ценах.
>>Не слишком ли широко рот раскрыли - откусывать?
>Откусывается _не_ сумма 100 млрд, а _от_ суммы в 100 млрд.

В такой постановке - согласен.

>Реально, я думаю, ориентироваться на откусывание 2/3.

Тогда останется около 1400 руб/чел в месяц.
>Не забывайте про децильный коэффициент

Конечно, не забываю. Но цифры, как говорится, нуждаются в уточнении...
От Игорь
К Дмитрий Ниткин (09.10.2002 09:43:33)
Дата 09.10.2002 10:33:34

Вот здесь я с Вами согласен

Путь экономического возрождения России - не откусывание ренты у богатых, а иная экономическая политика.
Однако, для инициирования такой политики средства тоже нужны и тут уж какую-то часть откусить придется. В конце концов средства производства нынешний истэблишмент захватил самовольно, а не заработал