От Игорь
К Дмитрий Кобзев
Дата 08.10.2002 21:09:25
Рубрики Образы будущего;

Реально размер ренты совсем небольшой

Итак чистая прибыль Лукойла в 2001 году немного менее 3 млрд. долларов. Поскольку Лукойл экспортирует пятую часть всей нефти России, то можно приблизительно считать, что чистая прибыль всех нефтедобывающих компаний составляет в год 15 млрд. долларов. Здесь надо иметь в виду, что пересчет на доллары условный, так как не вся прибыль складывается за счет экспорта. Есть еще продажи на внутреннем рынке за рубли. Теперь следует учесть, что часть этой прибыли идет на освоение новых месторождений ( примерно 0,7 млрд долларов для Лукойла - т.е. примерно 1/3 от чистой прибыли), на капвложения в модернизацию оборудования ( тоже примерно треть) и разумеется, на потребление богатеев из акционеров этих компаний. Итого ренту черпать придется из тех примерно 5 млрд. долларов, что идут на потребление нашего любимого нефтяного истэблишмента. Больше неоткуда. Но это совсем небольшая сумма - по 35 долларов на человека в год. Газ, лес, минеральные удобрения, аммиак, серная кислота, сталь и цветные металлы ну еще добавят примерно в 2 раза - итого 70, а не 300 долларов на человека в год при условии, что истэблишмент будет жить на среднюю зарплату в нефтяной отрасли ( 12000-13000 тыс. рублей в месяц) - т.е. не брать себе из прибыли ни шиша, на что он разумеется никогда не пойдет.

Вывод - с рентой или без ренты положение в экономике существенно не поменяется. Конечно рента могла бы послужить некой затравкой для более значимого экономического процесса - но что это за процесс такой - об этом мало кто помышляет. Кто-нибудь вообще занимается у нас в России сейчас экономическим творчеством? Официальная идеология такова, что рынок сам все вытянет и утрясет.
От Дмитрий Кобзев
К Игорь (08.10.2002 21:09:25)
Дата 09.10.2002 08:18:57

Единственный источник ренты - ограничение потребления среднего и высшего класса

Привет!
> Итак чистая прибыль Лукойла в 2001 году немного менее 3 млрд. долларов.
>еще добавят примерно в 2 раза - итого 70, а не 300 долларов на человека в >год при условии, что истэблишмент будет жить на среднюю зарплату в >нефтяной отрасли ( 12000-13000 тыс. рублей в месяц) - т.е. не брать себе >из прибыли ни шиша, на что он разумеется никогда не пойдет.
Вы забываете, что доходы от нефтеэкспорта = всего около трети доходов от экспорта в целом. Есть еще удобрения, газ, лес, зерно и т.д. - см. структуру экспорта РФ.

> Вывод - с рентой или без ренты положение в экономике существенно не поменяется. Конечно рента могла бы послужить некой затравкой для более значимого экономического процесса - но что это за процесс такой - об этом мало кто помышляет. Кто-нибудь вообще занимается у нас в России сейчас экономическим творчеством? Официальная идеология такова, что рынок сам все вытянет и утрясет.
Единственный источник ренты - ограничение потребления высшего и среднего класса.
ВВП - 300 млрд, из которых примерно половина - потребление услуг, из них 60-70% - потребление услуг высшим и средним классом. Т.е. примерно 100 млрд. долларов. Вот от них (100 млрд.) и надо откусывать на проекты века.

Дмитрий Кобзев
От Игорь
К Дмитрий Кобзев (09.10.2002 08:18:57)
Дата 09.10.2002 10:29:30

Надо прежде всего искать иные экономические пути

>Привет!
>> Итак чистая прибыль Лукойла в 2001 году немного менее 3 млрд. долларов.
>>еще добавят примерно в 2 раза - итого 70, а не 300 долларов на человека в >год при условии, что истэблишмент будет жить на среднюю зарплату в >нефтяной отрасли ( 12000-13000 тыс. рублей в месяц) - т.е. не брать себе >из прибыли ни шиша, на что он разумеется никогда не пойдет.
>Вы забываете, что доходы от нефтеэкспорта = всего около трети доходов от экспорта в целом. Есть еще удобрения, газ, лес, зерно и т.д. - см. структуру экспорта РФ.


Ну где это я забываю : "...Но это совсем небольшая сумма - по 35 долларов на человека в год. Газ, лес, минеральные удобрения, аммиак, серная кислота, сталь и цветные металлы ну еще добавят примерно в 2 раза - итого 70..." Ну пусть не в 2 раза, пусть в три, как Вы пишете все равно 100 баксов на человека в год - не деньги.

>> Вывод - с рентой или без ренты положение в экономике существенно не поменяется. Конечно рента могла бы послужить некой затравкой для более значимого экономического процесса - но что это за процесс такой - об этом мало кто помышляет. Кто-нибудь вообще занимается у нас в России сейчас экономическим творчеством? Официальная идеология такова, что рынок сам все вытянет и утрясет.
>Единственный источник ренты - ограничение потребления высшего и среднего класса.
>ВВП - 300 млрд, из которых примерно половина - потребление услуг, из них 60-70% - потребление услуг высшим и средним классом. Т.е. примерно 100 млрд. долларов. Вот от них (100 млрд.) и надо откусывать на проекты века.

Ну много-то не откусишь - главное, что не откусишь достаточно и даже 100 млрд долларов в год - сумма недостаточная( реально ведь меньше, ведь совсем без потребления 30% населения оставить нельзя никак)для восстановления экономики России , поэтому надо искать иные экономические пути.

>Игорь
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (09.10.2002 08:18:57)
Дата 09.10.2002 09:43:33

Re: Единственный источник...

>Единственный источник ренты - ограничение потребления высшего и среднего класса.
Дмитрий, то, о чем Вы говорите, не называется рентой. Разберитесь с терминологией.

>ВВП - 300 млрд, из которых примерно половина - потребление услуг, из них 60-70% - потребление услуг высшим и средним классом. Т.е. примерно 100 млрд. долларов. Вот от них (100 млрд.) и надо откусывать на проекты века.

Конечное потребление домашних хозяйств в 2001 г. - 4496 млрд.руб. Или около 2700 руб/чел. в месяц
http://stat.hse.ru/hse/1/tables/GDPS_Y.htm

Если от этой суммы откусить 100 млрд. долл., останется около 800 руб/чел. в месяц. При тех же ценах.

Не слишком ли широко рот раскрыли - откусывать?
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Ниткин (09.10.2002 09:43:33)
Дата 09.10.2002 15:00:38

Читайте внимательнее

Привет!
>>Единственный источник ренты - ограничение потребления высшего и среднего класса.
>Дмитрий, то, о чем Вы говорите, не называется рентой. Разберитесь с терминологией.
Рента в нашем разговоре с Мироном, разумеется, используется как эвфемизм. Имеется в виду прибыль от продажи минеральных ресурсов, зерна и пр. (за вычетом необходимого импорта - лекарств, оплаты долгов и т.д.), которую мирон предлагает национализировать и разделить каждому по 1000 руб, чтобы потом отнять 500 руб. в качестве подушного налога.

>>ВВП - 300 млрд, из которых примерно половина - потребление услуг, из них 60-70% - потребление услуг высшим и средним классом. Т.е. примерно 100 млрд. долларов. Вот от них (100 млрд.) и надо откусывать на проекты века.
>
>Конечное потребление домашних хозяйств в 2001 г. - 4496 млрд.руб. Или около 2700 руб/чел. в месяц
> http://stat.hse.ru/hse/1/tables/GDPS_Y.htm
Как я и говорил - около 150 млрд. долларов. В чем проблема?
>Если от этой суммы откусить 100 млрд. долл., останется около 800 руб/чел. в месяц. При тех же ценах.
>Не слишком ли широко рот раскрыли - откусывать?
Откусывается _не_ сумма 100 млрд, а _от_ суммы в 100 млрд. Реально, я думаю, ориентироваться на откусывание 2/3.
Не забывайте про децильный коэффициент, который для России свидетельствует, что львиную долю из этих 150 млрд. тратят новые русские и средний класс.
Этой же позиции в целом придерживается и Г.Ханин при анализе вопроса об источниках средств для запуска промышленности
http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/content/Cont2002_06.htm
(правда, самой статьи там нет - только заглавие)


Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (09.10.2002 15:00:38)
Дата 09.10.2002 15:10:56

Re: Читайте внимательнее

>>Если от этой суммы откусить 100 млрд. долл., останется около 800 руб/чел. в месяц. При тех же ценах.
>>Не слишком ли широко рот раскрыли - откусывать?
>Откусывается _не_ сумма 100 млрд, а _от_ суммы в 100 млрд.

В такой постановке - согласен.

>Реально, я думаю, ориентироваться на откусывание 2/3.

Тогда останется около 1400 руб/чел в месяц.
>Не забывайте про децильный коэффициент

Конечно, не забываю. Но цифры, как говорится, нуждаются в уточнении...
От Игорь
К Дмитрий Ниткин (09.10.2002 09:43:33)
Дата 09.10.2002 10:33:34

Вот здесь я с Вами согласен

Путь экономического возрождения России - не откусывание ренты у богатых, а иная экономическая политика.
Однако, для инициирования такой политики средства тоже нужны и тут уж какую-то часть откусить придется. В конце концов средства производства нынешний истэблишмент захватил самовольно, а не заработал