От Дмитрий К
К All
Дата 01.10.2002 05:16:14
Рубрики Образы будущего; Общинность; Тексты;

Статья С.Г. Кара-Мурзы

В журнале "Молоко". Называется "О СТАРОЙ ВИНЕ И НОВЫХ ЗАДАЧАХ НАШЕЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ."
Здесь
http://www.hrono.ru/text/2002/kara_intel.html

Исход зависит от того, сможет ли та часть интеллигенции, что осознала опасность и сохранила силы для действия, собрать осколки культурного ядра России, чтобы составить из них то зеркало, в котором каждый из нас сможет увидеть себя как судьбу, как частицу судьбы народа.

Тут скрыт парадокс. Если есть хотя бы один человек, который "всё понимает" и "не продался", то культурное ядро вовсе не в осколках (в этом случае - оно в сознании этого человеа и оно не расколото). С другой стороны, как только те, кто "все понимают" начинают искать общий язык хотя бы между собой, не говоря уже о всех других, возникает то самое ощущение расколотости ядра, о котором говорит С.Г. (см. здесь нитку об объединении патриотов, например) Как тут быть? Я сам чаще всего "ухожу под воду", т.е. принимаю за данное, что я один такой и остался. Но я и живу где, а вот те, кто в России другое дело.
От concord
К Дмитрий К (01.10.2002 05:16:14)
Дата 01.10.2002 12:42:47

Самый важный момент здесь

вот этот

>Мы люди не гордые, можем и конины поесть в Орде, а вот победа для нас обязательна. Даже если для этого надо “обнять кичливого врага”.

Боюсь, что нам всем предстоит именно это. 300 лет грядущего ига. И если уж проводить историческую аналогию, то надо вспомнить, что не столько Русь победила Орду, сколько последняя катастрофически ослабла, "выгорела".
От Вольный Стрелок
К concord (01.10.2002 12:42:47)
Дата 01.10.2002 16:23:41

Re: Скажем проще, ее подорвала Великая чума

Но сейчас то другая ситуация : у Америки нет шансов выжить.
От alex~1
К Дмитрий К (01.10.2002 05:16:14)
Дата 01.10.2002 11:49:19

Re: Статья С.Г....

Сложно сказать, есть ли во всем этом смысл - слишком много противоречий и взаимоисключающих условий.

>"Восстановит ли нынешняя Россия свое национальное достоинство? Сначала определим, о чем мы ведем речь. Что это - “нынешняя Россия”? Ведь РФ - это лишь обрубок той России, что много веков складывалась как цивилизация - в рамках своих пространственных и культурных границ. Этот обрубок не обладает целостностью и в перспективе нежизнеспособен. Ничего “национального” он и не успеет восстановить, он будет двигаться к разным возможным устойчивым состояниям. К какому придет - зависит от соотношения сил. Одни толкают к Московскому княжеству, другие - к Российской империи (речь не о государстве а об ареале цивилизации)".

Отлично. Итак, обрубок с точки зрения пространственных (о культурных потом) границ нежизнеспособен. Если это утверждение - не дань стилю, то дальнейшие рассуждения о "национальном", "устойчивых состояниях", "ареале цивилизации" просто не имеют смысла. Если "обрубок нежизнеспрособен с точки зрения пространственных границ", то, очевидно, нужно очертить "минимальную область жизнеспособности". Этого в статье нет. А если нежизнеспособный обрубок придет к устойчивому состоянию - Российской империи как ареалу цивилизации - то многие ли согласятся с его нежизнеспособностью? Или имеется в виду, что подталкивание обрубка в этом направлении - заведомая бесполезная трата сил? Я не понял.

О достоинтсве.
>"Я понимаю так: обретение необходимого минимума достоинства - это создание такой системы норм и таких социальных структур, что они гарантируют продолжение жизни нашего народа в лоне его культуры. Так, что мы снова будем жить в России и по всяким лапам, тянущимся к нашему горлу или в нашу душу, сможем давать незамедлительный и адекватный удар.".

Хорошо, но неоднозначно. Что такое лоно культуры русского народа? Почему это достоинство "хлебопашца и воина", а не "лакея и вышибалы"? Что, Россия хорошо пахала и воевала, чтобы однозначно делать благостный вывод? Кстати, и лакей с вышибалой может неплохо воевать. Славянам вообще свойственно яростно биться с теми, кто их "насилует", за право "продаться" самому, по собственному выбору. (Сейчас это прекрасно иллюстрируют сербы и украинцы). И наиболее выгодное впечатление русский народ производит, когда его лакейско-вышибальные доблести придавлены обстоятельствами или "сталиным". Под "конвоем" он и работает неплохо, и выглядит не отмороженным хамом, а "страдальцем".
Я намеренно несколько заостряю тему (возможно, на меня действует свежие впечатления от общения с русским народом (я сейчас вынужден каждый день ездить на работу на машине, а в метро я отключаюсь и особо никого не замечаю). Ответ на вопрос, какие доблести доминируют в русском народе, далеко не очевиден.

Опять цитаты:
>1) "Наша беда, что не дадут нам тихонько и скромно прожить на краю мира."
>2) "Мы люди не гордые, можем и конины поесть в Орде, а вот победа для нас обязательна. Даже если для этого надо “обнять кичливого врага”.

Совместима ли с культурными нормами русского народа "тихая и скромная, но обязательная победа над кичливым врагом на краю мира"?

Далее о моей любимой теме - об интеллигенции.

>"Интеллигенция, прекрасное творение нашей культуры, оказалась беззащитной, как дитя. Ни власть, ни основная масса народа не смогли ее уберечь и вразумить (?!)"
>" “Атомы” достоинства, сохраненные в личностях, семьях, общинах и даже, в катакомбном состоянии, в слоях населения, не соединяются ни в мнение народное, ни тем более в организующую волю. На то, чтобы не дать этим атомам соединиться в молекулы, а затем и в клетки и организмы, направлены большие усилия и приватизированной индустрии культуры, и продажной части государственной власти [т.е. интеллигенции - чего там использовать эвфемизмы - alex_1]). Оголодавшая гуманитарная интеллигенция, не имеющая сегодня иных работодателей, выполняет социальный заказ (точнее, заказ-наряд) хозяев."
>"Мало того, что она стала проводником западной масс-культуры, производимой на экспорт, именно для подрыва национального сознания колонизуемых народов. Наша индустрия культуры наладила выпуск псевдо-русских произведений, фабрикуемых на чужой матрице. Таковыми уже стали, за небольшим исключением, выпускаемые в РФ кинофильмы. Наши образы в них - лишь обертка голливудских установок, норм и жизненных рецептов."
>"Мы же с утра до ночи находимся под идеологическим прессом, который давит и топчет образ соборной личности, промывает молодежи мозги потоком тупого социал-дарвинизма. Мы придавали священный смысл понятию Родина - а на нас обрушен [интеллигенцией - alex_1]вал литературы, воспевающей предательство."

В общем, с "интеллигенцией" надо определиться. Дальнейшая игра этим термин становится не только крайне непристойной, но и смертельно опасной. Во избежание недомолвок - о моей позиции. Русская интеллигенция, как она создана Петром I и каковой остается сейчас - не "драгоценный цветок культуры" и не "говно нации", а раковая опухоль на мозге. Вместе русская интеллигенция и русский народ существовать не могут. Я считаю, что сейчас это вполне доказано опытом. Необходима "химиотерапия" как минимум (что, я осознаю, весьма вредно и для "организма"), а если не поможет - операция. Если ее еще не поздно сделать.


>Но в чем было это ее главное “дело”? В том, что она втянула сначала культурный слой и молодежь, а потом и основную массу граждан СССР в то, что называют “революция притязаний”. То есть идейно обосновала и оправдала принятие нашими гражданами постулатов и стереотипов западного общества потребления. Масса людей стала вожделеть западных стандартов потребления и считать их невыполнение в России невыносимым нарушением “прав человека”. Так жить нельзя! - вот клич человека, обезумевшего от невыполнимых притязаний."

Толпы оскотиневших эгоистов с интеллектом десятилетного ребенка, которые скоро как четверть века, как бесятся от невыполнимых притязаний (и прекращать совершенно не собираются), вразумить можно, только выпоров их, как следует (необходимое, но недостаточное условие).
По-моему, уважаемый Сергей Георгиевич, нужно либо отказаться от Вашего диагноза, либо прописывать адекватные средства "лечения" (или "педагогики"). Сомневаюсь, чтобы непопулярный у многих солидаристов Макаренко, попав в описанную Вами ситуацию, видел бы выход в создании "слабосвязанной сети из сохранившихся обломков". Никакой рецепт не является универсальным - в том смысле, что его применение может оказаться совершенно бесполезным.

А вот с чем я с Вами полностью согласен - так это с оценкой опасностей:
>Болезнь эта страшна не страданиями, а тем, что порождает порочный круг, ведущий к саморазрушению организма. Разорвать этот круг нельзя ни потакая больному - частично удовлетворяя его несбыточные потребности за счет сограждан - ни улучшая понемногу “все стороны жизни”. Противоречие объективно чревато катастрофой, раскол общества и расщепление каждой личности создают напряжение, которое может разрядиться и ползучей (“молекулярной”) гражданской войной, и войнами -нового, незнакомого нам типа. Гражданская война “постмодерна”, порожденная “революцией притязаний”.

Все верно, но потакание в чем-то больному полезно тогда, когда больной под контролем, болезнь верно определена и лечится. А если случится припадок буйства, так на то есть санитары со смирительной рубашкой - не как садисты, а как помощники врача.


>Исход зависит от того, сможет ли та часть интеллигенции, что осознала опасность и сохранила силы для действия, собрать осколки культурного ядра России, чтобы составить из них то зеркало, в котором каждый из нас сможет увидеть себя как судьбу, как частицу судьбы народа.

Да этих зеркал - сколько угодно. Сбрендивший, осатаневший от жадности, глупости и эгоизма "пациент" может смотреться в них, сколько захочет (и с удовольствием смотрит). Никакого катарсиса не произойдет, и не надейтесь.

Либо отойдите в сторону и смотрите, куда кривая вывезет, либо будьте морально готовы использовать "смирительную рубашку" и психотропные средства, чтобы пациент оказался в "больнице" и не смог там все расколотить от большого ума и богатырских сил. И скальпель, чтобы отрезать то, что спасти не удастся.

С уважением
От Даниил Завьялов
К alex~1 (01.10.2002 11:49:19)
Дата 01.10.2002 18:52:30

С.Г.Кара-Мурза. "Оправдание предательства"

Статью следовало назвать так. Нет предела моему разочарованию. Про интеллигенцию читать невыносимо гадко.

"Интеллигенция, прекрасное творение нашей культуры, оказалась беззащитной, как дитя. Ни власть, ни основная масса народа не смогли ее уберечь и вразумить"

Ужас и кошмар. Оказывается не интеллектуальный слой страны должен творить культуру, а наоборот. Культура создает венец эволюции - Интеллигента. Которому власть должна пряник дать, а народ сопли вытирать. За то, что он - интеллигент - со всех сторон такой замечательный, нежный и беззащитный. Браво, г-н Кара-Мурза! Если можно было в двух предложениях выразить дух и суть интеллигентского сознания, то Вы это сделали лучше Новодворской и Ковалева.

Дальше классическое оправдание национал-предательства "голодным" состоянием интеллигенции.

>>" “Атомы” достоинства, сохраненные в личностях, семьях, общинах и даже, в катакомбном состоянии, в слоях населения, не соединяются ни в мнение народное, ни тем более в организующую волю. На то, чтобы не дать этим атомам соединиться в молекулы, а затем и в клетки и организмы, направлены большие усилия и приватизированной индустрии культуры, и продажной части государственной власти [т.е. интеллигенции - чего там использовать эвфемизмы - alex_1]). Оголодавшая гуманитарная интеллигенция, не имеющая сегодня иных работодателей, выполняет социальный заказ (точнее, заказ-наряд) хозяев."
>>"Мало того, что она стала проводником западной масс-культуры, производимой на экспорт, именно для подрыва национального сознания колонизуемых народов. Наша индустрия культуры наладила выпуск псевдо-русских произведений, фабрикуемых на чужой матрице. Таковыми уже стали, за небольшим исключением, выпускаемые в РФ кинофильмы. Наши образы в них - лишь обертка голливудских установок, норм и жизненных рецептов."
>>"Мы же с утра до ночи находимся под идеологическим прессом, который давит и топчет образ соборной личности, промывает молодежи мозги потоком тупого социал-дарвинизма. Мы придавали священный смысл понятию Родина - а на нас обрушен [интеллигенцией - alex_1]вал литературы, воспевающей предательство."
>

Помилуйте, да этот Левиафан уже 150 лет уничтожает Россию всеми перечисленными выше способами. Только флаги меняются на поворотах. Сначала социализм-коммунизм, теперь либерализм.

Непонятно кого и зачем автор уговаривает. Интеллигенция должна быть уничтожена.
От Администрация (И.Т.)
К Дмитрий К (01.10.2002 05:16:14)
Дата 01.10.2002 11:39:28

Текст статьи С.Кара-Мурзы и просьба ко всем.

Замечание и просьба ко всем.
Когда даете статьи С.Кара-Мурзы и других важных для форума авторов, желательно не ограничиваться ссылками, а давать и ссылку и текст. Потом сообщение ляжет в архив, его будут читать вне сети или ссылка устареет и перестанет работать. Некоторые и сейчас читают по NNTP, тоже им текста не видно.

http://www.hrono.ru/text/2002/kara_intel.html

Сергей КАРА-МУРЗА

О СТАРОЙ ВИНЕ И НОВЫХ ЗАДАЧАХ НАШЕЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ

Восстановит ли нынешняя Россия свое национальное достоинство? Сначала определим, о чем мы ведем речь. Что это - “нынешняя Россия”? Ведь РФ - это лишь обрубок той России, что много веков складывалась как цивилизация - в рамках своих пространственных и культурных границ. Этот обрубок не обладает целостностью и в перспективе нежизнеспособен. Ничего “национального” он и не успеет восстановить, он будет двигаться к разным возможным устойчивым состояниям. К какому придет - зависит от соотношения сил. Одни толкают к Московскому княжеству, другие - к Российской империи (речь не о государстве а об ареале цивилизации).
А что значит “достоинство”? Его смысл различен при разных состояниях. Одно дело - достоинство хлебопашца и воина, другое - достоинство лакея или вышибалы. У каждого есть этика - своя. Некоторые философы вообще считают, что духовное достоинство России пребудет вечно, даже без русских - так нечего и сожалеть о гибели русской “социальности” (она, мол, ужасна по сравнению с западной).

Не всяким достоинством мы можем довольствоваться. Можно восхищаться индейцами, молча и гордо погибшими в резервациях, но нам это не годится. Мы люди не гордые, можем и конины поесть в Орде, а вот победа для нас обязательна. Даже если для этого надо “обнять кичливого врага”.

Я понимаю так: обретение необходимого минимума достоинства - это создание такой системы норм и таких социальных структур, что они гарантируют продолжение жизни нашего народа в лоне его культуры. Так, что мы снова будем жить в России и по всяким лапам, тянущимся к нашему горлу или в нашу душу, сможем давать незамедлительный и адекватный удар. Жить народу - это минимум, а жить хорошо - это надо наращивать постепенно.

Наша беда, что не дадут нам тихонько и скромно прожить на краю мира. А нынешние хозяева мира так оскудели душой, что считают достойными только богатых или сильных. Да, не в силе Бог, а в правде! Но на грешной земле не Бог хозяйничает. Горбачев с его “ценностями” и глобалисты нас многому научили. Так что если хотим достоинства, надо обрести силу, с богатством не выйдет.

Обретение достоинства для нас возможно только в тяжелой борьбе, причем в борьбе творческой и изощренной, почти в условиях оккупации. Именно по достоинству, этой неуловимой духовной структуре, наносился самый беспощадный удар. Интеллигенция, прекрасное творение нашей культуры, оказалась беззащитной, как дитя. Ни власть, ни основная масса народа не смогли ее уберечь и вразумить - а потом и сами подпали под очарование впавших в соблазн поэтов и академиков. Увлеченные их волшебной дудочкой, мы все вслед за ними погрузились в пучину самоотречения. То, что кое-кто вынырнул с гонораром в зубах, не меняет дела. Со всеми нами как народом случилось неприличие. “Нации, как и женщине, непростительно, если она становится добычей проходимцев”.

Положение тяжелое. Надличностные нормы этики, этот строительный материал национального достоинства, подорваны или поставлены под сомнение. “Атомы” достоинства, сохраненные в личностях, семьях, общинах и даже, в катакомбном состоянии, в слоях населения, не соединяются ни в мнение народное, ни тем более в организующую волю. На то, чтобы не дать этим атомам соединиться в молекулы, а затем и в клетки и организмы, направлены большие усилия и приватизированной индустрии культуры, и продажной части государственной власти. Оголодавшая гуманитарная интеллигенция, не имеющая сегодня иных работодателей, выполняет социальный заказ (точнее, заказ-наряд) хозяев.

Мало того, что она стала проводником западной масс-культуры, производимой на экспорт, именно для подрыва национального сознания колонизуемых народов. Наша индустрия культуры наладила выпуск псевдо-русских произведений, фабрикуемых на чужой матрице. Таковыми уже стали, за небольшим исключением, выпускаемые в РФ кинофильмы. Наши образы в них - лишь обертка голливудских установок, норм и жизненных рецептов.

Национальное достоинство опирается на родной язык, на его глубинные потаенные смыслы. Мы видим, как уже пятнадцать лет телевидение, этот главный в городском обществе канал коммуникаций, ведет “семантический террор”, разрушение нашей языковой ткани. Достоинство народа опирается на вызревшее в его культуре представление о человеке. Мы же с утра до ночи находимся под идеологическим прессом, который давит и топчет образ соборной личности, промывает молодежи мозги потоком тупого социал-дарвинизма. Мы придавали священный смысл понятию Родина - а на нас обрушен вал литературы, воспевающей предательство.

Против всей конструкции национального достоинства направлены не усилия отдельных бунтарей и даже не субкультура диссидентов - ее подтачивает, подпиливает и взрывает современная идеологическая машина, использующая мощные технологии и дотошное знание всех уязвимых мест человеческого духа. Трудно устоять.

В нынешнем состояния израненная Россия “лежит в грязи, всеми плюнутая и покинутая”. Россия - это все мы и есть, и нечего искать себе оправдания. Только трезвое самопознание может помочь нам подняться, поддерживая друг друга. И уповать на пророков и духовных лидеров в этом деле сейчас не приходится - СМИ отработали технику создания “шума”, через который трудно пробиться слову отдельного человека, который мог бы стать центром кристаллизации. Скорее, множество таких малых центров, возникших “в стороне от больших дорог”, сначала станут без шума соединяться в сеть. Охранка глобального Шейлока может ее порвать, но уничтожить ее будет трудно.

Что главное в том заболевании нашей культуры, что подорвало наше национальное достоинство и запустило цепной процесс нашего самоотречения? Ведь все остальное - расхищение национального богатства и продажность чиновников, разложение армии и наступление уголовного типа мышления - есть лишь технические следствия надлома народной, надличностной совести и чести, которые необходимы, чтобы “держать” страну. Болезнь сложна и глубока, и этот клубок я потяну за одну ниточку.

Маховик слома нашей государственности запустили две заинтересованные в этом сломе антинародные силы. Коррумпированная часть номенклатуры рассудила, что в стране уже накоплены большие богатства, которые она может выгодно продать на “мировом рынке” - месторождения разведаны и обустроены, нефте- и газопроводы проведены. Пора, коллеги, забирать это у “совков” и нести в золотой миллиард, в который мы давно стремимся душой и телом! С этим согласилась и организованная экономическая преступность, которая приготовилась стать “эффективным собственником”. Заключить на этой основе пакт с противником СССР в “холодной войне” было нетрудно - интересы совпадали. Нашу чистую душой интеллигенцию, мечтавшую о “правах человека”, использовали как духовное пушечное мясо. Когда она сделала свое дело, ее отправили в “челноки”.

Но в чем было это ее главное “дело”? В том, что она втянула сначала культурный слой и молодежь, а потом и основную массу граждан СССР в то, что называют “революция притязаний”. То есть идейно обосновала и оправдала принятие нашими гражданами постулатов и стереотипов западного общества потребления. Масса людей стала вожделеть западных стандартов потребления и считать их невыполнение в России невыносимым нарушением “прав человека”. Так жить нельзя! - вот клич человека, обезумевшего от невыполнимых притязаний.

В ходе довольно длительной культурной кампании в наше общество были импортированы и внедрены в сознание потребности, якобы удовлетворенные на Западе. При помощи прямых подлогов и недоговоренностей было создано также убеждение, что этот комплекс потребностей может быть удовлетворен и в России - надо только “перестроить” наш дом, главные структуры жизнеустройства. В дальнейшем это убеждение обрушилось и превратилось в более хищную, но реалистичную формулу: “кое-кто в России может потреблять так же, как на Западе”. Но потребности остались, они обладают большой инерцией. Как известно, животное хочет того, в чем нуждается, а человек нуждается в том, чего хочет.

Реальность нам известна: дом “перестроили” так, что отдали хозяйство на поток и разграбление. В результате множество людей не могут удовлетворить даже самые обычные жизненные потребности. Но при этом и несбыточные остались! И оттого, что несбыточность их очевидна и в то же время отвергается сердцем, люди испытывают сильный стресс, который и разрушает структуры достоинства. “Хочу “форд” любой ценой!” - это коверкает душу, толкает к разрыву со здравым смыслом и с совестью. Многие не выдерживают и скатываются к принятию принципа “человек человеку волк”. Рушатся солидарные связи, соединявшие население в народ, рушится и национальное достоинство.

Если “форд” надо “любой ценой”, то не жалко продать ни Курильские острова, ни русских девушек в публичные дома, ни ракеты “игла” Басаеву. И люди, и отдельные чиновники, и целые организации становятся подобны наркоману, который тащит из дому - какое уж тут достоинство. Не может быть достоинства у тех, кто клянчит займы и кредиты, а вместо тракторов производит “форд-фиесту”.

Болезнь эта страшна не страданиями, а тем, что порождает порочный круг, ведущий к саморазрушению организма. Разорвать этот круг нельзя ни потакая больному - частично удовлетворяя его несбыточные потребности за счет сограждан - ни улучшая понемногу “все стороны жизни”. Противоречие объективно чревато катастрофой, раскол общества и расщепление каждой личности создают напряжение, которое может разрядиться и ползучей (“молекулярной”) гражданской войной, и войнами -нового, незнакомого нам типа. Гражданская война “постмодерна”, порожденная “революцией притязаний”.

Исход зависит от того, сможет ли та часть интеллигенции, что осознала опасность и сохранила силы для действия, собрать осколки культурного ядра России, чтобы составить из них то зеркало, в котором каждый из нас сможет увидеть себя как судьбу, как частицу судьбы народа. Тогда будет у нас шанс испытать катарсис, вспомнить свой долг перед нашими мертвыми и нашими потомками - и начать восстанавливать свой дом, хотя бы уже с землянки и барака. Тогда мы вновь обретем достоинство.

От Александр
К Администрация (И.Т.) (01.10.2002 11:39:28)
Дата 01.10.2002 12:09:57

О "стереотипах западного общества потребления."

>Нашу чистую душой интеллигенцию, мечтавшую о “правах человека”, использовали как духовное пушечное мясо. Когда она сделала свое дело, ее отправили в “челноки”.

>Но в чем было это ее главное “дело”? В том, что она втянула сначала культурный слой и молодежь, а потом и основную массу граждан СССР в то, что называют “революция притязаний”. То есть идейно обосновала и оправдала принятие нашими гражданами постулатов и стереотипов западного общества потребления.

Надысь шведка у нас в лабе рассказала как "защитники прав животных" устроили налет на звероферму в ее родном городке и распустили все зверье. Зверье к жизни на воле не приспособлено - дохло массами. Шведка говорит что мол "защитники" глупые. А мне подумалось что они не глупые, а как раз наоборот, очень умные. Сколько вони было в свое время по поводу советских звероферм и какой ущерб принесли эти западные активисты нашим северным народам, жившим профессиональной охотой - подумать страшно.

В этой войне Запад готов делить планету с "пушистыми зверюшками", но не с ненцами, эвенками, чукчами и прочими "низшими". Прекратив с помощью шумных дебилов потребление драгоценных мехов, Запад сделал поток роскоши еще более односторонним, как и поток дешевого сырья. Вот такое общество потребления. Избирательного. Так и нам бы сделать "мерседес" столь же отвратительным для массового сознания как песцовая шуба на Западе. Шуба сделана из песцов, а "мерседес" из человечины.
От Leonid
К Александр (01.10.2002 12:09:57)
Дата 06.10.2002 21:33:41

Это интересно

>В этой войне Запад готов делить планету с "пушистыми зверюшками", но не с ненцами, эвенками, чукчами и прочими "низшими". Прекратив с помощью шумных дебилов потребление драгоценных мехов, Запад сделал поток роскоши еще более односторонним, как и поток дешевого сырья. Вот такое общество потребления. Избирательного. Так и нам бы сделать "мерседес" столь же отвратительным для массового сознания как песцовая шуба на Западе. Шуба сделана из песцов, а "мерседес" из человечины.

Мысль правильная. Только зачем зацикливаться на одном "мерседесе"? Надо сделать отвратительным для массового сознания саму буржуазность со всеми ее атрибутами - мерсами, виллами с бассейномаи, костюмы-тройки и все такое ппрочее, что наполняет смысл существования буржуазии.
От Баювар
К Александр (01.10.2002 12:09:57)
Дата 01.10.2002 16:42:08

отвратительным для массового сознания

>Так и нам бы сделать "мерседес" столь же отвратительным для массового сознания как песцовая шуба на Западе.

Собственно, никаких проблем -- для меня лично "мерс" ассоциируется с "черной волгой", в смысле в нем сидят такие же уроды. Вопрос возникнет о "фиесте", "эскорте"... Далее о возможности спокойно приобрести при необходимости мелкую запчасть, в конце концов -- касету или батарейку.

>Шуба сделана из песцов, а "мерседес" из человечины.

Ну а "фиеста", "волга", "жигуль"?
От Flashpoint
К Дмитрий К (01.10.2002 05:16:14)
Дата 01.10.2002 10:29:26

Статья С.Г. Кара-Мурзы - суровый реализм.(-)
От Gera
К Flashpoint (01.10.2002 10:29:26)
Дата 01.10.2002 10:48:10

Очень верно подмечено - действительно,

это наша суровая реальность. Которую, страждущим практики, вроде Павла Краснова, надо учитывать прежде всего.
Представьте себе патриотическую газету с такими передовицами и с "дорабатываемой целью". Представили? Теперь понятно, почему такой газеты нет?

".....Можно ли ожидать великого нашествия в 2037 г по аналогии с 1237 г ? Нет, такой вывод пока делать нельзя - надо дожить до окончания Столетней оборонительной войны российской цивилизации 1905-2005 гг. Современная промежуточная номенклатурная капитуляция России, как и номенклатурная капитуляция перед поляками на прошлом миницикле 400 лет назад, еще не означает капитуляции России и ее народов - русского народа прежде всего..." Айзатулин Т.А.
От Павел Краснов
К Gera (01.10.2002 10:48:10)
Дата 01.10.2002 16:59:20

Доживём до понедельника 2105 г.

>Представьте себе патриотическую газету с такими передовицами и с "дорабатываемой целью". Представили? Теперь понятно, почему такой газеты нет?
С какими передовицами, Гера?

>надо дожить до окончания Столетней оборонительной войны российской цивилизации 1905-2005 гг.
А потом дожить, ничего не делая, до конца Двухсотлетней оборонительной войны 1905-2105 гг. А потом до конца Трёхсотлетней...

Просто поразительно какие можно найти поводы, для того чтобы ничего не делать. Зачем тогда Форумы и все вумные рассуждения. Доживём сначала до понедельника 2105 г.

С Уважением,
П.К.
От Gera
К Павел Краснов (01.10.2002 16:59:20)
Дата 01.10.2002 17:23:54

С какими передовицами? - да вот

с этими самыми, по которым Вы изволили только что проехаться. Вы бы сходили на сайт, с которого Дмитрий К. взял ссылку, и посмотрели бы округ.
От self
К Gera (01.10.2002 10:48:10)
Дата 01.10.2002 12:56:32

только не совсем понятно...

... зачем белилами мазать трухлявый забор

"Нашу чистую душой интеллигенцию, мечтавшую о “правах человека”, использовали как духовное пушечное мясо. Когда она сделала свое дело, ее отправили в “челноки”."

Да была бы он чиста душой, тогда у неё бы сейчас весь лоб в синяках и колени в мазолях были бы от покояния. А что мы видим в "реализьме"? Прав был дедушка Ленин, ещё как прав. Из взбитых сливок не приготовить ни сыра доброго ни творога, да и киснут они через пару часов-поколений, особливо при тёплом месте... элита, мать её за ногу

Тоже и по вечному вопросу. Ладно Путину деваться некуда (если есть нужда кому его оправдывать) приходиться кошерное мясо хавать в компании с упырями. А вот зачем С.Г. писать "евреев, диссидентов с еврокоммунистами" в том же ключе - не понятно...

>это наша суровая реальность. Которую, страждущим практики, вроде Павла Краснова, надо учитывать прежде всего.

а чего так коротко, теоретик ты наш, гений непризнаный? Давай, выкладай, да с подробностями, чего и как Краснову учитывать надо. А то он, бедолага, без теории как рыба вона без воды. На тя одна надёжа осталася.

>Представьте себе патриотическую газету с такими передовицами и с "дорабатываемой целью". Представили? Теперь понятно, почему такой газеты нет?

не, не понятно, разжуй, драгоценнейший...
От Gera
К self (01.10.2002 12:56:32)
Дата 01.10.2002 15:21:21

Спасибо за комплимент.

Обязательно всё выложу, только чуть позже - в статье о нынешнем российском обществе с точки зрения СЛМ.
От Igor Ignatov
К Gera (01.10.2002 10:48:10)
Дата 01.10.2002 12:33:16

Ре: А чье нашествие-то?

В xорошем или плоxом смысле?
От Вольный Стрелок
К Дмитрий К (01.10.2002 05:16:14)
Дата 01.10.2002 07:08:31

Re: Статья - идеализм в чистом виде.

Особенно концовка :
"Исход зависит от того, сможет ли та часть интеллигенции, что осознала опасность и сохранила силы для действия, собрать осколки культурного ядра России, чтобы составить из них то зеркало, в котором каждый из нас сможет увидеть себя как судьбу, как частицу судьбы народа. Тогда будет у нас шанс испытать катарсис, вспомнить свой долг перед нашими мертвыми и нашими потомками - и начать восстанавливать свой дом, хотя бы уже с землянки и барака. Тогда мы вновь обретем достоинство."

А в реальности (если смотреть под углом зрения "революции ожиданий") никакая не интеллигенция, а полпотовщина.
Это если смотреть правде в глаза, а не отделываться красивым витийством.

А можно посмотреть на проблему и иначе. Не интеллигенция (которая есть говно) нужна народу. А национальное жлобство. Нужны, точнее сказать, искусственно выведенный аналог евреев из русского материала и с ориентацией на Россию.
Такую породу вывел в свое время Дзержинский. И как показала История она оказалась достаточно живучей.
Настолько, что уже и дерьмократ Лужков предлагает восстановить ему памятник.
Я бы пожелал удачи этим людям подмять под себя всю эту говно-интеллигенцию, потому что лишь
в этом случае сохранится реальная этнически русская Россия.
От Павел
К Вольный Стрелок (01.10.2002 07:08:31)
Дата 01.10.2002 10:39:50

миром правят идеалы (-)
От Meskalito
К Павел (01.10.2002 10:39:50)
Дата 01.10.2002 18:56:33

Re: миром правят...

Не надо думать, что ты создаешь волну если находишься на ее гребне. Кара-Мурза конечно силен в анализе истории, но предвидение будущего и создание рецептов дело не благодарное и, как показывает история 1917 года, бесполезное. Говорить о спасении России как России в прошлом не имеет смысла, сейчас это уже не возможно. России нужно себя преодолеть сбросить шкуру. На свет должно появиться что то новое в абсолютном смысле этого слова. Нужен прорыв в человеческом самоосознании иначе не будет не только России но и всего человечества.
От Павел
К Meskalito (01.10.2002 18:56:33)
Дата 02.10.2002 11:09:21

извините, но это можно сказать вообще по любому поводу (-)
От Meskalito
К Павел (02.10.2002 11:09:21)
Дата 02.10.2002 11:24:09

Re: извините, но...

Как показывает история, в случае кризисов развитие идет по совершенно непредвиденной траектории. В точке бифуркации даже самое малое воздействие способно изменить всю систему. До 17 года никто не мог сказать что такое возможно в России. А то что такие вещи невозможно спрогнозировать их только можно прочувствовать находясь в гуще этого кризиса. Зачастую это можно трактовать как интуицию.
Пытаться построить будущее из гнилых кубиков сегодняшнего это бесполезное занятие.
Если Вам хочется конкретики, то могу ответить словами одного генерала - "ни один план военной компании не выдерживает и первого столкновения с противником".
От Георгий
К Meskalito (02.10.2002 11:24:09)
Дата 02.10.2002 13:47:01

И что отсюда следует?

>Если Вам хочется конкретики, то могу ответить словами одного генерала - "ни один план военной компании не выдерживает и первого столкновения с противником".

И что отсюда следует? "Само вывезет"? Какова практическая ценность подобных трюизмов (да и то сомнительных)?

----------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Meskalito
К Георгий (02.10.2002 13:47:01)
Дата 02.10.2002 15:02:23

Отсюда следует...

Отсюда следует, то, что нужно знать ситуацию и прогнозировать возможные варианты развития событий, но не особо расчитывать на эти планы так как в жизни все равно будет по другому. возможно прийдется отбросить теоретические построения и догмы и следовать обстановке, как, например, сделал Ленин в 17м (это хорошо описано у К.-М.).
Рассчитывать на силы типа коммунистов, патриотов и т.д. глупо так как за первыми стоят уже немощные старики, а за вторыми идеалисты ностальгирующие о светлом прошлом.
Факт, как мне кажется, состоит в том что в народе просыпается чувство неудовлетворенности властью и особенно это видно в молодежи. (не зря же сейчас идет вал обвинений в фашистских, расистских наклонностях). Тот кто прочувствует и оседлает эту волну тот сможет что нибудь сделать, а все остальное это просто словесное теоретизирование.
От self
К Вольный Стрелок (01.10.2002 07:08:31)
Дата 01.10.2002 08:02:47

самый злобный антисемит...

... зачастную и оказывается жидом ещё "жидее" самого жидкого жида.

>А можно посмотреть на проблему и иначе. Не интеллигенция (которая есть говно) нужна народу. А национальное жлобство. Нужны, точнее сказать, искусственно выведенный аналог евреев из русского материала и с ориентацией на Россию.

ну, чушь, полную чушь написал! Неужели мозги так разжидились?
Из говная можно слепить очень красивый по форме (и даже по цвету, если подбирать) торт, но он будет несъедобен. Из Русского собрался сделать жида. Так их и так уже понаделали (правда они недоделанными так и остались) - вот они и есть те самые "которая есть говно", эта ваша вшивая и подлая интельская прокладка. Пулю из говна не льют. А если всё же конфету на дерьмо извели, то эти отходы никогда не будут ориентированны на Россию!
Нет, ну надо же сморозить такую глупость: сделать из русского жида и ждать от него русского патриотизма!

>Такую породу вывел в свое время Дзержинский. И как показала История она оказалась достаточно живучей.
>Настолько, что уже и дерьмократ Лужков предлагает восстановить ему памятник.

Ещё бы! А то как же ещё эту породу сплотить, именно по Герцелю - когда есть враг, тогда есть и народ, борящийся против этого врага.

>Я бы пожелал удачи этим людям подмять под себя всю эту говно-интеллигенцию, потому что лишь
>в этом случае сохранится реальная этнически русская Россия.

Если они начнут подминать, то опять получится, что он одного жида сотни русских в этом подмятии окажутся. Вас только допусти...
От Администрация (И.Т.)
К self (01.10.2002 08:02:47)
Дата 01.10.2002 15:26:53

Предупреждение участникам "self" и "Вольный стрелок"

Слово "жиды" на форуме употреблять запрещено.
От self
К Администрация (И.Т.) (01.10.2002 15:26:53)
Дата 01.10.2002 16:20:02

виноват, исправлюсь...

>Слово "жиды" на форуме употреблять запрещено.

не спорю, не обсуждаю модерирование, единственно только хотел пояснить тем, кто меня не совсем правильно понял, что слово "ж$д" я употреблял исключительно согласно словаря Даля (живого великорусского):
http://rusidiot.narod.ru/publics/other/evr-jid.html
а если кто подумал что-то иное (и придал этой категории этнический оттенок) - значит это имеет место быть - слов топором из песни не вырубишь, это не воробей.

P.S. В правилах я этого не прочитал, но теперь пополнил копилку своих неявных знаний (о поведении на форуме).