От Александр
К Temnik-2
Дата 09.10.2002 07:14:02
Рубрики Либерализм; Манипуляция; Глобализация; Хозяйство;

Re: В данной...

>Проблема не в том, что в РФ не хватает ресурсов, или здесь, например, их недостаточно для нормального питания населения в существующем демографическом масштабе. Проблема в том, что

жертвы психологической войны, которую Запад ведет против России добровольно отказываются использовать имеющиеся ресурсы для нормального питания населения, предпочитая передавать их Западу. Остается лишь поздравить западных специалистов по психологической войне и попытаться создать гражданскую оборону.

>В том числе и за счёт дармовой арабской нефти и повторной переработки усыплённых кошечек.

Ах, Вы не понимаете. Дело не в том что кошечки дешевые, а в том что они маленькие и пушистые. Точно такие же охи-вздохи можно прочитать об ободранных живьем тушках детенышей тюленей, кричащих на окровавленном льду вслед кровожадным чукчам, уносящим их шкурки. Перерабатывают - не перерабатывают дело десятое. Главное - маленькие пушистые.

С экономической точки зрения собирать падаль по дорогам - дороже обойдется чем специально выращивать.

>Кто вас заставляет соглашаться играть по этим правилам? Да ещё предлагая пресловутым роженицам еду, от которой молоко у них будет с креозотом и диоксинами?

От которой роженицы и их дети будут здоровые и нормально развитые. Про креозот рассказывайте американцам. Пусть они отдадут нам свои удобрения и арабскую нефть. Пусть их роженицы будут анемичные и их дети недоношенными.

>2) Вы втихаря подпихиваете аксиомку о "существующей численности населения". Если она вам кажется непомерной - то не надо ломиться в открытые ворота: она и так уменьшается. Но беда в том, что при ваших правилах и будет уменьшаться непонятно до каких пределов - и диоксины в молоке - не последний фактор.

Это Вы ее подпихиваете. Ах, расплодились эти русские, подняв с помошью удобрений и средств защиты растений урожайность с 6 до 20 ц/га. Надо бы подсократить раза в три, а высвободившиеся ресурсы за границу загнать. Уж не знаю что там последний фактор, а бедность и недоедание точно главный рычаг геноцида.

>3) Кто доказал, что экологичные технологии менее эффективны чем "выгодные"?

>Только в системе координат "свободный рынок". То есть, в обстановке самоорганизующегося психоза.

Тут не надо быть биологом. Достаточно посмотреть школьный учебник биологии или сравнить "натуральную" урожайность в России (5-6 ц/га) и "ненатуральную" - 20 ц/га.

>Пример: пожар в помещении где присутствует большое количество людей. Аналог рынка здесь - паника, когда каждый ломится к выходу, свободно конкурируя за возможность прохода. Каждому в отдельности эта ситуация выгодна - он имеет шанс, он расчитывает, что ломится лучше соседей. Выживаемость до 20%. Если паника (и пробка в дверях, задавленные, покалеченные и т.п.) не возникла, то выживаемость - до 100%. Но это уже другая система.

Вот именно что другая. Ниткин №2! Продукты берутся не из рынка и не из системы распределения в общем случае, а из производства. Удобряют растения чтобы они давали больший урожай и защищают их от вредителей с той же целью. Паника у Вас, в которой гибнут все одинаково, или организованная эвакуация избранных с геноцидом отверженных - совершенно другая проблема. Удобрения и средства защиты растений - это нормальный дом для всех. Экологизм - пожар устроенный дебилами в собственном доме - удачная работа вражеской пропаганды.

>Вот так. Каждому производителю выгодно покупать у фирм повторного цикла их продукт. Конечно, ему прийдётся платить за антибиотики, которыми он будет колоть коров, с иммунитетом, ослабленным диоксинами и фенолом. Опосредованно, он заплатит и за лечение астматиков, евших его шницели. И за содержание дебилов, родившихся у рожениц, пивших его молоко он заплатит. И за миллионы больничных листов и больничных коек - тоже.

Конечно, если заморить народ голодом можно много сэкономить на больничных листах и койках. Думаю Буш и Абрамович встретили бы такое предложение апплодисментами переходящими в овацию стоя. Но нам-то, русским, какой резон с Вами соглашаться?

>Специально для вас, квалифицированный вы наш, сообщаю, что урожайность не нахоидтся в прямой зависимости от количества внесенных удобрений. Там есть хорошо известные специалистам пределы.

Ели есть пределы, то есть и области в которых зависимость прямая, не так ли? Что-то мне подсказывает что в СССР, применявшем в 4-5 раз меньше удобрений на гектар пашни чем западноевропейские страны, до достижения этих лимитов еще развиваться и развиваться было. То же и с гербицидами, инсектицидами, кормовыми добавками, гормонами.

>Опять же, квалифицированнейший вы наш, напоминаю вам, что коровки сами производят ценнейшее удобрение. За что их и ценят.

Из чего? Сами азот фиксируют или фосфориты да калийные соли на поля таскают, эрудированный Вы наш? Или все-таки какают тем что тут же съели?

>Спекуляциями отфонарными не надо заниматься, дражайший мальтузианец. В этом году РФ вошла в десятку ведущих экспортёров зерна, из которых США последние 100 лет и не выбывали.

Ну не русским же роженицам скармливать!

>А Китай все свои 1,5 млрд. прокормил практически на чистых мелкокрестьянских хозяйствах. Вспомним классика:

Речь не о размерах хозяйства и форме собственности - травкам на них плевать. Речь о климате и применении удобрений. Вот на них бы и посмотреть, например тут:
http://www.fao.org/landandwater/swlwpnr/china/Maps_e/e010.htm

>Вопрос только - зачем населению, вынужденному питаться безвкусным продуктом, из питательной цепи, начинающейся с переработки в автоклаве усыплённой кошечки - "оборона и размножение"?

А это не Вам решать.

От Temnik-2
К Александр (09.10.2002 07:14:02)
Дата 09.10.2002 20:05:51

Веником убиться!

УКРАИНА ЕЛЕ ОТБИВАЕТСЯ ОТ КОМПАНИЙ США НАВЯЗЫВАЮЩИХ НАМ ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫЕ КУЛЬТУРЫ.

Созданы (за гранты и т.п.) целые группы лобистов среди элиты биологической науки для проталкивания решений, разрешавших бы экспансию западных био-компаний - производителей генетически изменённого семенного материала.

Вы где живёте, молодой человек?

Пол мира на этой системе висит: группа монополий контролирует валовую часть семенного производства в мире. И отрезать вам доступ к этим "технологиям" никто не собирается - дайте лазейку - ЗАВАЛЯТ.

И инвестиции дадут в любом количестве на такие технологии - это же любимое дело - делать деньги из дерьма, скармливая его Третьему миру. Вы макдональдсов мало видели? - Выйдите на улицу, где вы там живёте, готов поспорить, в любом российском городе есть. С теми самыми "технологиями" из-за которых в США проблема лишнего веса и гормональных дисбалансов стала повальной.

Хавайте. Этих "технологий" вам дадут сколько угодно. Как Бразилии.



Ё-моё. Это в РФ, оказывается, сокращается с/х производство и рождаемость потому, что агенты влияния США не дают русским жрать кошатину и генную картошку, которую сами жрут втихаря. Веником убиться! :))

Напоминаю постановку вопроса: ориентированная на прибыль индустрия общества потребления ЗАСТАВЛЯЕТ людей есть губительную для здоровья пищу, производимую по технологиям, приносящим наибольшую прибыль боссам индустрии "повторного цикла".

У меня, кстати, есть ещё один упоминавшийся в статье рецепт прокормления росийских рожениц, вам он наверняка понравится. Т-ссссс! Только оберегайте его от ушей агентов ЦРУ!

Повторная переработка не востребованных в моргах трупов! Масса белка пропадает зря!
От Александр
К Temnik-2 (09.10.2002 20:05:51)
Дата 10.10.2002 06:50:50

Re: Веником убиться!

>УКРАИНА ЕЛЕ ОТБИВАЕТСЯ ОТ КОМПАНИЙ США НАВЯЗЫВАЮЩИХ НАМ ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫЕ КУЛЬТУРЫ.

>Созданы (за гранты и т.п.) целые группы лобистов среди элиты биологической науки для проталкивания решений, разрешавших бы экспансию западных био-компаний - производителей генетически изменённого семенного материала.

>Вы где живёте, молодой человек?

Уж вы бы по поводу грантов и лоббистов помолчали лучше. На нете сидим. Делаешь поиск по Яндексу на "экология сорос гранты" и не удивляешься. Делаешь поиск на "агрохимия сорос гранты" и вот тут сначала удивляешься количеству хитов, а присмотревшись удивляться перестаешь:

"

В 1996 году Институт "Открытое Общество" (международная благотворительная организация, финансируемая Джорджем Соросом) начинает работу по программе "Экология". Программа запускается Новосибирским филиалом и направлена на повышение экологической культуры, образованности и информированности общества. В течение первого года деятельность программы будет охватывать пять территорий Сибирского региона (Иркутскую, Кемеровскую, Новосибирскую, Томскую область и Красноярский край). Программа предусматривает выполнение проектов, связанных с экологическим образованием, издательской деятельностью, поддержкой неправительственных экологических организаций, обеспечением доступности экологической информации для населения и средств массовой информации и носит пилотный характер. "
http://www.nsu.ru/community/nature/books/Vest_3-4/vest3-15.htm

Вот так то. Зачем нужны удобрения, средства защиты растений, трактора, генетика детям, юношеству, населению знать не надо. Это только злые коммунистя забивали мозги пятиклашек всякой дрянью типа как прокормиться. Соросовские платные экологи постараются эту дурь из детско-юношеских головенок выбить. Нехрена им кормиться. Должны тихо сдохнуть оставив 1/6 часть суши хозяевам жизни - заезжим туристам из стран "золотого миллиарда".

>Пол мира на этой системе висит: группа монополий контролирует валовую часть семенного производства в мире. И отрезать вам доступ к этим "технологиям" никто не собирается - дайте лазейку - ЗАВАЛЯТ.

Это Вам Сорос рассказал? Или его платные экологи? Вы про ген терминатор не слыхали? Полюбопытствуйте. И в двух словах объясните для чего эта дорогая игрушка. Неужто чтобы "заваливать"?

"The Terminator technology (US patent #5,723,765) is a genetic technology that renders farm-saved seed sterile. This technology has no agronomic benefit and should never see the commercial light of day. The Terminator violates Farmers' Rights and threatens agricultural biodiversity. The Terminator isn't about improving agriculture, it is about sterilizing seeds, wresting control of seeds and plant breeding from farmers, and fattening Monsanto's profits.

According to Delta and Pine Land, Monsanto stands to make as much as US $1.5 billion per year using the Terminator to force farmers to return to the commercial seed market every year. " http://dynamics.org/~altenber/CURRENT_AFFAIRS/TerminatorGenes.html

(технология терминатор (US патент #5,723,765) это технология позволяющая делать семена стерильными во втором поколении... американская агрохимическая компания Монсанто ожидает получать 1,5 миллиарда долларов прибыли ежегодно используя терминатор чтобы лишив фермеров возможности использовать часть урожая на семена заставить их покупать семена каждый год из коммерческих источников)

>И инвестиции дадут в любом количестве на такие технологии - это же любимое дело - делать деньги из дерьма, скармливая его Третьему миру. Вы макдональдсов мало видели? - Выйдите на улицу, где вы там живёте, готов поспорить, в любом российском городе есть. С теми самыми "технологиями" из-за которых в США проблема лишнего веса и гормональных дисбалансов стала повальной.

Они не для того рынок монополизировали и интеллектуальную собственность с помощью авианосцев защищают чтобы всем технологии раздавать да еще приплачивать инвестициями. Что касается макдональдсов то во-первых они работают на местном сырье, во-вторых если проблема есть то в рецептах, в-третьих в России избыточный вес гораздо менее серьезная проблема чем белково-калорийная недостаточность. Но главное, Вы похоже спутали макдональдсы с бесплатными столовыми для бедных. Ни разу не видел чтобы в макдональдсах кормили бесплатно.

>Хавайте. Этих "технологий" вам дадут сколько угодно. Как Бразилии.

Никогда не голодал, но видно что-то в генах осталось. Не понимаю разглагольствования сытых. Истощенного бездомного, клянчащего четверть доллара в двух шагах от макдональдса понимаю, а Вас нет.

>Ё-моё. Это в РФ, оказывается, сокращается с/х производство и рождаемость потому, что агенты влияния США не дают русским жрать кошатину и генную картошку, которую сами жрут втихаря. Веником убиться! :))

А Вы как думали?
"Умные демократы в 1991 г. под экологическими лозунгами закрыли одновременно все заводики по производству антибиотиков для цыплят - и за две недели в стране пришлось забить ровно половину птичьего стада. Когда вечером такого демократа коллеги (конкретно, Тамерлан) трясли за шиворот: «Что же вы делаете!», - он отвечал, что «в тени старых структур не вырастет поросль правильной экономики»."
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/8/8137.htm

В начале 80-х на мировом агрохимическом рынке конкурировали 65 крупных компаний. Сейчас 9 американских корпораций контролируют более 90% рынка. http://www.consumersinternational.org/wcrd/secone/part1.html
А помогают им в этом такие как Вы разрушители собственного хозяйства.

>Напоминаю постановку вопроса: ориентированная на прибыль индустрия общества потребления ЗАСТАВЛЯЕТ людей есть губительную для здоровья пищу, производимую по технологиям, приносящим наибольшую прибыль боссам индустрии "повторного цикла".

Технологии инструмент, который может быть ориентирован на что угодно. Некоторые из западных технологий вроде гена терминатора нам не нужны совсем. Другие могут быть использованы не только для получения прибыли богатыми, но и для того чтобы накормить голодных. Такие технологии нам нужны. О губительности пищи для здоровья рассказывайте дегенератам.

От self
К Александр (10.10.2002 06:50:50)
Дата 11.10.2002 09:31:36

вы слышыте друг друга?

Александр говорит, что в современном мире не обойтись без технологий, иначе придётся вернутся в "доисторический" мир с его "натуральным" хозяйством - 5-6ц/га, болезнями, большой смертностью (в том числе и детской) и прочими прелестями "природной" жисти.
Вы же боитесь, что под видом технологий Вам подсунут дохлую, варёную кошку в колбасе (утрированно говоря).
Но ведь и то и другое имеют место. Вы просто говорите о разных вещах. Ликвидировать опастность "дохлой кошки" путём отказа от технологий - самоубийство. Просто ранешние опасности заменяются нонишними, только и всего. И задача стоит в борьбе с последними. Но не путём отказа. Если уж человечество пошло путем борьбы за "улучшение" своего сушествования путем создания техносферы (что привело просто к замене одних опастностей другими), то альтернативы совершенствованию этих технологий быть не может - человечество уже в этом корридоре.
Правда неизвестно какие опасности более опасны - "природные" или современные, технологические. Эффективность применения технологий неочевидна (даже при видимом успехе её применения - понижения смертности, повышения "удобства" жизни) - неизвестно на сколько устойчива эта система. Природная - устойчива, как показывает история, техногенная - зависит от устройства общества.
От Temnik-2
К self (11.10.2002 09:31:36)
Дата 13.10.2002 02:27:22

Я-то слышу.

Не знаю, что имел ввиду Александр, но я ничего подобного "отказу от технологий" не морозил.

Я именно за развитие и использование технологий и за рациональное экологичное хозяйствование.

Как раз кошек варить в автоклаве - большого ума не надо. А нас, кажется, пытаются убедить, что пресловутый солидаризм - это и будет та самая "еда-мусор", которой СГКМ любит упрекнуть запад.