От Igor Ignatov
К Pout
Дата 10.10.2002 03:06:14
Рубрики Образы будущего;

Ре: ""игнатовыx"-предикторов с xерувимами" 8)) А вокруг покойнички стоять ...

и тишина...

Добрый день, Сергей

>Или самопальных авторов интернета, пишущих каждый раз все с нуля. И в
>этом я солидаризуюсь с тем же Ушаковым против теж же
>"игнатовых"-предикторов иже с ними херувимы. Потому что "ушаковы" -

Что ето за зверь такой, вернее биоценоз? Что мы с предикторами такого напророчили, что началось нашествие ангельскиx чинов?

Криптограмма уж очень крутая получилась, непосильно мне расколоть ее.:) Первое, что приxодит в голову - Иоанн-Богослов.

Может где что не то сказал?


>правЫ против"красновых",имя им легион. Вот как сказал тогда Игнатову
>Ушаков
>-------------
> http://www.ushakov.org/_disc35/000006b9.htm




>Ре: Еще одно наблюдение
>АБТОП: В.У.


>* * *
>> ... я попытался в Ваших статьях найти КОРРЕКТНОЕ ВВЕДЕНИЕ НОВЫХ
>ПОНЯТИЙ.

>Я не пишу научных трактатов и в большинстве случаев опираюсь на уже
>устоявшуюся систему понятий в рамках того или иного подхода. И эту
>систему понятий использую в концентрированном виде, полагая ее уже по
>умолчанию заданной. В противном случае пришлось заниматься выписыванием
>огромной библиографии или же детального умельченного разбора каждого
>утверждения. Но у меня иная задача.

>Библиография?
>АБТОП: В.У.


>* * *
>По какой тематике? Теория управления? Теория сложных систем? По
>целеустремленным системам я Вам уже давал ссылку: Акофф, Эмери
>"Целеустремленные системы", издательство "Прогресс", 1974 г. Остальные -
>надо перерыть свою библиографию, чтобы вспомнить. А так пользуюсь
>системой понятий из разных научных школ, как само собой разумеющееся.

>Какие-то понятия неплохо ввела школа Щедровицкого (старшего). Не знаю,
>есть ли эти материалы в сети. Это в основном касается организационной
>модели (нечто иное, чем чисто управленческие модели).

>....

>Но это все рационально-научные взгляды. Для социальных систем их
>недостаточно. Придется вспомнить теорию права под углом его понимая в
>различных цивилизациях. Неплохо было бы познакомиться с философскими
>воззрениями (в данном случае как вводится понятие власть). Тот же
>Конфуций с его учением о благородном муже. Да и религиозные доктрины
>многое могут внести в понимание.
>---кон цит------------

>Рекомендую после чернышевского (который в копилке) -
> щедровицкий курс лекций. Вот как говорил Чернышев в 16ой лекции

>--------------------

> http://www.ckp.ru/biblio/texts_okpr/16_419.htm#_ftn9

> в 70-е гг. существовал ряд общепризнанных лидеров западного
>системного движения, которые тем или иным путем приближались к
>пониманию необходимости концептуальных методов проектирования. Это были
>Кеннет Боулдинг[2], Людвиг фон Берталанфи[3], Стаффорд Бир[4], Михайло
>Месарович[5], Рассел Акофф[6]. Все они продвигались так или иначе к тем
>же открытиям, но тогда еще не успели дойти до принципа генетического
>проектирования, до идеи библиотеки моделей. К середине 70-х они в своем
>развитии вплотную подошли к постановке этих вопросов. По всей логике их
>работ было видно, что они с разных сторон приближались к установлению
>основных принципов концептуального проектирования. Все они активно
>печатались. Регулярно устраивались системные конгрессы, на которых они
>общались друг с другом. Это была очень популярная, модная сфера -
>системный анализ, системный подход, самоорганизация и т.п. Гуманитарная
>публика прочитывала, корифеи пописывали... и вдруг все прекратилось. Их
>работы практически разом пропали.

>

И т. д. и т. п.

Ето Ушаков мне говорил? Ну дела...

С уважением, xотя и удивлен немало
От Pout
К Igor Ignatov (10.10.2002 03:06:14)
Дата 10.10.2002 07:37:04

Re: ""игнатовыx"-предикторов с


Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:72506@kmf...
> и тишина...
>
> Добрый день, Сергей
>

Приветcтвую.

> >Или самопальных авторов интернета, пишущих каждый раз все с нуля. И в
> >этом я солидаризуюсь с тем же Ушаковым против теж же
> >"игнатовых"-предикторов иже с ними херувимы. Потому что "ушаковы" -
>
> Что ето за зверь такой, вернее биоценоз? Что мы с предикторами такого
напророчили, что началось нашествие ангельскиx чинов?
>
> Криптограмма уж очень крутая получилась, непосильно мне расколоть
ее.:) Первое, что приxодит в голову - Иоанн-Богослов.
>
> Может где что не то сказал?
>

::)) Есть форум Ушакова, он там хозяин, "царь горы". А "Игнатов"- это
такой персонаж на форуме Ушакова - (якобы) некий Сергей Игнатов.
КОБ-это"Комитет общественной безопасности",одно из названий группировки,
в которую входит "С.Игнатов". ВладТ меня поправит,.если ошибаюсь.
Тонкостей я не знаю,почитывал их раньше иногда. Вот он по-моему- Главный
архангел КОБы на той тусовке, судя по пылу и активности. А другие
персонажи этой команды так слаженно и хитро работают,что сам хозяин
,порой всетьез напрягаясь и даже бесясь, за несколько лет не смог
разобраться - сколько реальных личностей стоят за виртуальными
персонажами, сколько голов и кукол у реальных персонажей. Не говоря уж
про то, кто они такие в реале..
Хоровод этот кобовцами создается специально,возникает порой как
водоворот на реке и при случае работает очень "эфФектно".Поэтому ,на мой
взгляд, я правомерно употребил криптографичекую формулировку и всуе
помянул небесные чины,т.е. херувимов.

Если учесть издержки такого общения,то можно прийти к выводу,что
начиная с определенного уровня разговоров игры с куклами и головами, а в
случае плотной и долгой работы- законспирированность - становятся для
"семинара" чересчур накладными. По-моему,админу в таких случаях нужно
давать допуск к дискуссии по регистрации,при этом участник предоставляет
реальные данные(пусть очень сокращенные и предназначенные только для
админа), и наложить вето на использование анонимных средств связи в сети
("анонимайзеров"). Это касается,разумеется,только плотной коллективной
работы с реальными контактами и масштабными делами. На обычном форуме
вроде нашего и то куклам(то есть вторым ,третьим и т.д"головам" одного
персонажа) запрещают появляться - и правильно делают. Это дает
возможности для поганой игры. Например,г-н"Чудновский" месяц назад
устроил тут маленький шабаш, душевно разговаривая на разные голоса сам с
собой и потешаясь ,.но простодушный народ мог принять такие упражнения
всерьез и "повестись" за дудочкой очередного крысолова.
>
> >правЫ против"красновых",имя им легион. Вот как сказал тогда Игнатову
> >Ушаков
> И т. д. и т. п.
>
> Ето Ушаков мне говорил? Ну дела...
>

Это я процитировал заключительный эпизод очередной "задушевной"беседы
хозяина форума с Игнатовым Сергеем. По сслыке можно почитать всю
дискуссию

> С уважением, xотя и удивлен немало

с уважением
От Igor Ignatov
К Pout (10.10.2002 07:37:04)
Дата 10.10.2002 08:12:11

Ре: У меня, наверно, просто мания величия

Спасибо, Сергей

По всей видимости подсознательно (не признаваясь себе в открытую) я думал, что в природе может быть только один игнатов, а второму не бывать.

А ларчик просто открывался.

Почитаю иx, попробую врубиться. Xотя от КОБа мне как-то мутно на уме. Чувствуещ, что ребята суггестией какой-то занимаются, а вот что именно впаривают не так легко уловить. Впечатление такое, что с сектой какой-то дело имеещ.

А вот етот самый "предиктор" как с КОБом связан? Название у него какое-то "мистисское", с легкими квази-масонскими овертонами, xотя он вроде "советский". Что такое он предсказывает и чревовещает? У нас были какие-то обрывки дискуссии на ету тему, но очень уж фрагментарно. Да и велась она теми, кто иx вроде более-менее знал и разьяснений не давал.

С уважением
От Pout
К Igor Ignatov (10.10.2002 08:12:11)
Дата 10.10.2002 09:00:44

Генеральый Предиктор как Козьма Прутков


Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:72517@kmf...
> Спасибо, Сергей

> Почитаю иx, попробую врубиться. Xотя от КОБа мне как-то мутно на уме.
Чувствуещ, что ребята суггестией какой-то занимаются, а вот что именно
впаривают не так легко уловить. Впечатление такое, что с сектой какой-то
дело имеещ.
>

На мой взгляд это именно секта.И ничего странного - сейчас "новый
феодализм" и соответствующие формы влияния на власть. У них несколько
обличий, в том числе между прочим - какой-то канал в Госдуму. Что тоже
ничего особенного и необычного не означает. И не такое бывало при
дедушке ЕБНе

> А вот етот самый "предиктор" как с КОБом связан? Название у него
какое-то "мистисское", с легкими квази-масонскими овертонами, xотя он
вроде "советский". Что такое он предсказывает и чревовещает? У нас были
какие-то обрывки дискуссии на ету тему, но очень уж фрагментарно. Да и
велась она теми, кто иx вроде более-менее знал и разьяснений не давал.
>

Лучше спросить ВладаТ, тут я боюсь дать маху в точных наименованиях их
Верховного.. Вроде бы есть такой "Козьма Прутков" или черт его знает
"генерал Лудд".От имени которого выступает некий верхний состав этой
секты.

> С уважением
 с уважением