От Игорь С.
К All
Дата 02.10.2002 10:45:31
Рубрики Либерализм; Идеология; Катастрофа; Теоремы, доктрины;

Эконоцид

Увидел в электричке в "Советской России" заголовок "Разве это не геноцид россиского народа" и подумалось, а может все же для явления надо ввести другой термин? Скажем "эконоцид"? Хотя бы потому, что "геноцид" в данном контексте уже приелось, не действует...

Ведь слишком многие скажут, да ведь действительно нас не расстреливают и вроде как "сами виноваты, что не можем.."
Но ведь явление есть, и тех же индейцев США - да, конечно, там их и убивали, но в первую очередь их убивали экономическими методами, имхо.

Взять те же утверждения "либералы против рабства в любой форме" ( опять - не о фактической стороне дела - ясно, что все не так), а вот есть ли у них термин для "эконоцида"? И что лучше - рабство или эконоцид?

Вообщем, мне словечко понравилось, интересно услышать комментарии...
А может оно уже и существует?
От Temnik-2
К Игорь С. (02.10.2002 10:45:31)
Дата 05.10.2002 14:17:16

Рабство. Хорошо сказано!

Хорошо сказано!

Будто не при либералах сотни тысяч женщин СНГ отправились в рабство.
============

СЧЕТ СЕКС-РАБЫНЬ ИЗ СТРАН СНГ ИДЕТ НА МИЛЛИОНЫ

Рост торговли живым товаром стимулируется отсутствием должных законов [Это ж не законы о малом бизнесе или там приватизации... Кому из либерастов они нужны? - Т.]

Василина Васильева

За организованную "экспортную" поставку украинских девушек в публичные дома Восточной Европы львовский суд недавно приговорил 26-летнюю жительницу Львова Ирину Иващенко к семи годам тюремного заключения. Под предлогом трудоустройства молодая бизнесвумен перепродавала своих соотечественниц в чешские дома разврата за несколько сотен долларов. Этот случай стал одним из немногочисленных прецедентов осуждения украинских работорговцев - обычно подобные дела до суда так и не доходят.

Согласно данным госдепартамента США, ежегодно жертвами работорговли становится около 700 тыс. человек, в основном женщины и дети. Только в Соединенные Штаты незаконно ввозится от 45 до 50 тыс. человек в год. Согласно другим источникам, всего в руки работорговцев попадает до 4 млн. человек ежегодно, а оборот этого "бизнеса" составляет около 9 млрд. долл. в год.

По данным СБСЕ, после развала Советского Союза в бордели Европы за бесценок проданы примерно 10 миллионов жительниц СНГ. И это неудивительно: торговля живым товаром весьма прибыльна во всех странах мира и приносит наибольший доход после наркотиков и оружия.

Большинство жертв современной работорговли становится таковыми во многом благодаря нищете и ужасающим условиям жизни и труда в собственных странах. Например, граждане Бенина и Того продают своих детей работорговцам за 15 долл. в надежде, что детишкам повезет и они смогут что-то заработать на плантациях кофе или какао в более зажиточных странах региона. Пакистанских мальчиков продают для работы погонщиками верблюдов в страны Персидского залива, руководствуясь теми же мотивами. Российские, украинские и белорусские женщины попадают в рабство к международным сутенерам тоже не из-за большой охоты к занятиям сексом. В республиках, где средняя зарплата равна 30-50 долл., 500 баксов, которые девушкам предлагают за труд за рубежом, - неслыханные деньги. И далеко не каждая устоит перед соблазном "разбогатеть".

Долгие годы на территории постсоветского пространства экспортом живого товара занимались все кому не лень: турфирмы, бюро брачных услуг и просто предприимчивые частники. Газеты совершенно спокойно публиковали объявления о том, что для работы за границей нужны девушки от 18 до 24 лет, без комплексов, заработок до тысячи долларов. Зачастую вместо необременительной работы гувернанткой в одном из шикарных домов на берегу Адриатического моря девчонок ожидал кошмарный и нескончаемый сон: багажники автомобилей, в которых их перевозили через границу, грязный азиатский бордель, жесткий секс, заразные болезни, избиения до полусмерти, кровь, выкидыши, голод. По словам психологов, которые проводят реабилитационное лечение освобожденных из неволи девушек, почти доведенных до помешательства, их очень трудно отучить от привычки есть бумагу, известку, песок, грызть двери и подоконники. Оказывается, механическое жевание отвлекает их от воспоминаний. Международная продажа женщин для секс-индустрии - этот вид работорговли в последние годы глубоко укоренился в России и в странах СНГ. Размах ее приобрел транснациональный характер. Например, белоруски и украинки заняты в сфере секс-бизнеса примерно в 30 странах мира, в частности, в Германии, Польше, США и Латинской Америке.

Торговля "живым товаром", будучи наиболее перспективной сегодня сферой организованного криминального бизнеса, остается одной из главных статей доходов международной преступности. Она наиболее активно развивается сегодня во всем мире и главным образом из-за отсутствия надлежащей правовой базы, которая позволяла бы эффективно бороться с контрабандой "живого товара". Так, во многих странах существуют законы против нелегальных иммигрантов, но не предусмотрено серьезного наказания для тех, кто организует доставку людей.

О том, что бороться с проституцией надо не в Турции и европейских странах, а на родине "работниц", на Западе поняли уже давно. И хотя сегодня ни одна страна мира не может считать себя полностью свободной от работорговли, инициаторами борьбы и наиболее активными борцами с этим явлением выступают американцы. Помимо чистоты помыслов это объясняется и меркантильными причинами: организация и участие в деятельности гуманитарных фондов освобождает от уплаты значительной части налогов. Но это не принципиально, главное, что правозащитные центры, "призванные бороться за права попавших в беду женщин", стали расти как грибы после дождя. И результаты их действий очевидны: например, только в прошлом году с помощью таких организаций с "заграничных заработков" домой удалось вернуть более тысячи украинских блудниц. Правда, сколько еще секс-рабынь из бывших союзных стран осталось в европейских борделях, даже невозможно подсчитать.

Сегодня страны постсоветского пространства являются поставщиками проституток в Западную Европу, Северную Америку и на Ближний Восток и относятся к группе государств, которые не предпринимают серьезных усилий по борьбе с этим видом преступлений. В Европе до сих пор склонны считать, что действия правительств ряда стран СНГ по борьбе с торговлей людьми не соответствуют даже минимальным требованиям. И крайне ограничены по причине отсутствия средств, соответствующей подготовки и адекватного законодательства.

Однако за последние годы правительства постсоветских республик все же сделали серьезный шаг против работорговли: они хотя бы признали, что такая проблема на территории их государств существует. Но до сих пор ни в России, ни в странах СНГ нет специального законодательства, рассматривающего торговлю взрослыми людьми как преступление. Привлечь продавцов человеческого тела к уголовной ответственности очень тяжело, а порой даже невозможно. Как ни странно, многие официальные лица утверждают, что эта проблема находится вне их компетенции, ибо женщины покидают родные веси добровольно, по экономическим причинам, и насилие над ними происходит за пределами страны. Хотя, по данным соответствующих структур ООН, в большинстве случаев в частных борделях и стрип-барах девушек заставляли работать силой.

И все же определенные позитивные сдвиги в деле борьбы c работорговлей появились. По крайней мере правоохранительные органы теперь добиваются наказаний за торговлю детьми, а правительства бывших союзных стран стали очень тесно сотрудничать с США и другими государствами в развитии совместных инициатив против торговли людьми. Работники Международной организации по миграции признаются, что ни им, ни миссиям СБСЕ не по силам в одиночку бороться со столь разветвленным и глубоко законспирированным подпольным бизнесом, как торговля людьми. Маленьким бедным странам, захлебывающимся в экономических проблемах, - тем более.

Но до тех пор пока экономические условия в странах - экспортерах потенциальных рабов не изменятся, а спрос на дешевую рабочую силу, в том числе на сексуальные услуги в странах-импортерах не упадет, рассчитывать на искоренение международной работорговли не приходится.
От Георгий
К Temnik-2 (05.10.2002 14:17:16)
Дата 06.10.2002 15:31:41

Ну и что? Они же сами отправились, никто не заставлял...

Насильничать только государство права не имеет, а что делают остальные
"субъекты", уже никого не касается - или касается "по мере возможностей"...
С другой стороны - в советские времена тоже никто не заставлял гоняться
людей за чем-то супермодным (не необходимость, а роскошь!), но в тех
очередях, безусловно, "комми" виноваты. Как и вообще во всем.
От константин
К Игорь С. (02.10.2002 10:45:31)
Дата 02.10.2002 12:30:22

Опоздали

Насколько помню, слово "экоцид" уже использовалось раньше. Была американская книга "экоцид в СССР" или типа того.

"Эко" означает "экологический", речь шла о уничтожении людей путем разрушения окружающей среды.
От Игорь С.
К константин (02.10.2002 12:30:22)
Дата 02.10.2002 15:32:42

Эко и эконо - разные слова, не находите?(-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь С. (02.10.2002 15:32:42)
Дата 03.10.2002 10:30:11

Понятие очень важное и новое

Мне кажется, слово годится для "внутреннего" употребления на интеллектуальной кухне, но для обыденной речи не подходит. Есть не вполне верная, но хорошая метафора "ликвидационная комиссия". Это, конечно, лишь последняя стадия эконоцида, но смысл понятнее.
От Игорь С.
К C.КАРА-МУРЗА (03.10.2002 10:30:11)
Дата 09.10.2002 14:24:03

Вирусная атака эконоцида

>Мне кажется, слово годится для "внутреннего" употребления на интеллектуальной кухне, но для обыденной речи не подходит. Есть не вполне верная, но хорошая метафора "ликвидационная комиссия". Это, конечно, лишь последняя стадия эконоцида, но смысл понятнее.

Мне все же кажется, что "ликвидационная коммисия" - это уже результат успешной эконоцидной атаки. Т.е. эконоцид - вся деятельность США в холодной войне, от постановки задачи в директивах совбеза №68. Интересна мне кажется просматривающаяся аналогия между методами холодной войны и вирусной атаки против клетки - в первую очередь отключаются центры, охраняющие клетку как единое целое, после чего содержимое клетки меньшей частью вливается как низший уровень - строительные кирпичики в новые вирусы, а большая часть материала клетки просто погибает, разрушается...
От Игорь
К Игорь С. (02.10.2002 10:45:31)
Дата 02.10.2002 12:26:17

Геноцид предполагает не только прямое убийство

но и создание условий для той или иной группы людей, несовместимых с жизнью и с вовспроизводством этой жизни.

Поэтому политическая экспроприация у населения России средств к существованию, созданных трудом миллионов советских людей трех поколений, начатая проводится в начале 90-ых и проводящаяся и поныне - прямо попадает под определение геноцида, и не надо выдумывать никаких новых определений. Изъятие собственности политическим путем - это никакие не экономические методы. Более того в определении геноцида не уточняется, какими именно методами для людей создаются условия, несовместимые с жизнью и воспроизводством. Глвное, что создаются.

Так что при смене политической власти всех приватизаторов репрессировать с правовой точки зрения - проблем не будет. И они это прекрасно знают.
От Yuriy
К Игорь (02.10.2002 12:26:17)
Дата 02.10.2002 19:06:09

Маленькая придирка.

>Поэтому политическая экспроприация у населения России средств к существованию, созданных трудом миллионов советских людей трех поколений...

А до появления "советских" людей всё только разрушалось что ли?
От Игорь
К Yuriy (02.10.2002 19:06:09)
Дата 04.10.2002 11:49:18

Что это меняет?

В 1917-18 годах тоже производилась экспроприация собственности политическими методами у некоторого количества частных лиц в масштабах, несоизмеримых с теми, что имели место в России в 1990-ые годы.
От Игорь С.
К Игорь (02.10.2002 12:26:17)
Дата 02.10.2002 15:51:31

Но все равно цель уничтожения должна быть первична

и непосредственна при любом геноциде, а здесь это раскрывается только при системном анализе как вторичное (но неибежное) последствие.
От Игорь
К Игорь С. (02.10.2002 15:51:31)
Дата 02.10.2002 16:11:48

В суде такие аргументы не принимают

Тогда любой бандит - грабитель, судимый за убийство мог бы сказать - а я не знал, что он умрет, когда ткнул его ножом в сердце и не было у меня цели его уничтожать ( и ведь действительно не было!!!) - мне всего лишь были нужны его деньги ( действительно если б можно было легко обойтись без убийства, но получить деньги - то бандит конечно же предпочел бы обойтись, чем идти на мокруху).

Судят не за мысли и намерения, а за деяния.
Например - спиливание батареи отопления в центре России в жилье за неуплату должно в нашем климате вызывать смерть от обморожения. Просто в России никогда не было подобных прецедентов ни в царские времена, ни в советские. А сейчас рынок требует таким способом убивать людей, но рынок в России естественным путем не развился. Его пытаются внедрять тоталитарным, как водится в России
способом.
От VladT
К Игорь С. (02.10.2002 10:45:31)
Дата 02.10.2002 11:43:16

Re: Эконоцид

>Увидел в электричке в "Советской России" заголовок "Разве это не геноцид россиского народа" и подумалось, а может все же для явления надо ввести другой термин? Скажем "эконоцид"? Хотя бы потому, что "геноцид" в данном контексте уже приелось, не действует...

Из словаря:

ГЕНОЦИ'Д [гр. genos род + лат. caedere убивать, букв. уничтожение рода, племени] -- истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным признакам, одно из тягчайших преступлений против человечества.

Созданное по аналогии слово ЭКОНОЦИД должно означать "уничтожение экономики", но никак не "геноцид экономическими методами" или "экономический геноцид". Кстати, чем Вам не нравится последний термин?
От Игорь С.
К VladT (02.10.2002 11:43:16)
Дата 02.10.2002 12:11:08

Re: Эконоцид

За словарь - спасибо - я знаю, что обозначает слово геноцид.

>Созданное по аналогии слово ЭКОНОЦИД должно означать "уничтожение экономики",

Это не важно, что слово "должно обозначать", есть масса слов, используемых совсем не в том смысле, что они "должны обозначать" и это не сколько не мешает.
Во вторых, речь идет именно и об убийстве экономики - той экономики, в которой люди раньше могли существовать. Так что эти два смысла скорее дополняют, чем противоречат.

> но никак не "геноцид экономическими методами" или "экономический геноцид". Кстати, чем Вам не нравится последний термин?
Тем, что гены здесь не при чем. Тем, что убивают все таки непосредственно способ жизни и лишь вторично - людей. Что термин вариативен - напрашивается мысль взять любое другое слово и приставить к слову геноцид. Что длинен.
От VladT
К Игорь С. (02.10.2002 12:11:08)
Дата 02.10.2002 12:46:28

Уже есть "Экоцид"

>>Созданное по аналогии слово ЭКОНОЦИД должно означать "уничтожение экономики",

>Это не важно, что слово "должно обозначать", есть масса слов, используемых совсем не в том смысле, что они "должны обозначать" и это не сколько не мешает.

В данном случае это очень важно, потому что значение всех слов, оканчивающихся на -цид, "конструируется" одинаково. Например,

ЭКОЦИ'Д [гр. oikos дом, родина + лат. caedere убивать, букв. уничтожение дома, родины] -- разрушение окружающей человека природной среды, нарушение экологического равновесия.

ПЕСТИЦИ'ДЫ, ов, мн (ед пестици'д, а, м) [\ лат. pestis зараза + caedere убивать, букв. уничтожение заразы] ядохимикаты -- химические вещества, используемые для борьбы с вредителями и болезнями растений, сорняками, а также с переносчиками опасных заболеваний человека и животных

ГЕРБИЦИ'ДЫ, ов, мн [\ лат. herba трава, растение + caedere убивать, букв. уничтожение растений] -- химические вещества, применяемые для уничтожения растительности (напр. сорняков)

СУИЦИ'Д [лат. sui себя + caedere убивать, букв. уничтожение себя] -- самоубийство.
От Игорь С.
К VladT (02.10.2002 12:46:28)
Дата 02.10.2002 15:35:59

Считаете, что разницу между "Экоцид"ом и эконоцидом не заметят?

>>>Созданное по аналогии слово ЭКОНОЦИД должно означать "уничтожение экономики",
>
>>Это не важно, что слово "должно обозначать", есть масса слов, используемых совсем не в том смысле, что они "должны обозначать" и это не сколько не мешает.

>В данном случае это очень важно, потому что значение всех слов, оканчивающихся на -цид, "конструируется" одинаково.

Я вроде пояснил, что этот смысл тоже проходит? Разрушается традиционная для российского в рассматриваемом случае общества экономика.

Про возможность - невозможность придания слову "неправильного", нетрадиционного смысла - остался при своем мнении.
От VladT
К Игорь С. (02.10.2002 15:35:59)
Дата 03.10.2002 10:18:26

Считаю, что на слух не заметят разницу между Эконоцидом и Иконоцидом.

Поэтому, если уж Вам так хочется ввести новый термин, то не экономьте слоги:

Экономоцид?
Экономикоцид?
Народнохозяйствоцид?
Нархозцид?

>Про возможность - невозможность придания слову "неправильного", нетрадиционного смысла - остался при своем мнении.

Ни Ваше, ни мое мнение в данном случае никакого значения не играют. Всё зависит от того примет ли это слово народ и живой язык - и в каком значении примет. Значение может оказаться противоположным тому, что вы задумывали.
От alex~1
К Игорь С. (02.10.2002 12:11:08)
Дата 02.10.2002 12:15:31

Re: Эконоцид

По-моему, термин нужный.

Геноцид не обязательно предполагает "грубое" уничтожение - создание условий, когда существование народа или группы становится невозможным, тоже относится к геноциду.

Эконоцид как разновидность геноцида - очень подходящий термин.
Одно плохо: термин имеет смысл использовать, если он более или менее "признан". :)

С уважением
От Павел
К Игорь С. (02.10.2002 10:45:31)
Дата 02.10.2002 11:11:41

есть ли смысл плодить понятия?

мне кажается, что логичнее подбирать слова из имеющихся.

Например "воровской режим"
От Anthony
К Павел (02.10.2002 11:11:41)
Дата 03.10.2002 02:35:00

Re: есть ли...

>мне кажается, что логичнее подбирать слова из имеющихся.
>Например "воровской режим"

"Ликвидационная комиссия России"
От Anthony
К Anthony (03.10.2002 02:35:00)
Дата 03.10.2002 02:40:22

Или, еще лучше...

>>мне кажается, что логичнее подбирать слова из имеющихся.
>>Например "воровской режим"

>"Ликвидационная комиссия России"

Или еще лучше: "Комиссия по ликвидации России".
Коротко и ясно.
От Igor Ignatov
К Anthony (03.10.2002 02:40:22)
Дата 03.10.2002 03:31:45

Ре: Звучит неплоxо. А иногда можно сокращать для профессионализма:КомЛикРос (-)
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (03.10.2002 03:31:45)
Дата 03.10.2002 03:36:11

Ре: Например: на утреннем заседании КомЛикРоса...

... заслушивался вопрос об утилизации избыточного населения. В прения приняли участие председатель КомЛикРоса п/п-к Путин, Председатель РАО ЕЕС г-н Чубайс, другие руководители россиянского еконоцидрона
От Игорь С.
К Павел (02.10.2002 11:11:41)
Дата 02.10.2002 11:26:46

Если б не было, их бы не плодили :о)

>мне кажается, что логичнее подбирать слова из имеющихся.

Да может быть. Но все же периодически новые термины вводят, так почему бы не посмотреть, может будет удачно...

>Например "воровской режим"

Не передает смысл. Воровство предполагает
по смыслу сохранение жизни у обворованного. Кроме того, эконоцид может
быть и не связан с воровством и не сводиться к нему. Эконоцид индейцев в США проводился совсем не воровским режимом...
От Павел
К Игорь С. (02.10.2002 11:26:46)
Дата 02.10.2002 11:38:03

почему бы и нет?

есть только одно "но"

Лучше конструировать из имеющихся слов, поскольку у них уже есть нагрузка и окраска. Новое слово их лишено и надо затрачивать усилия на его "окрашивание" и "нагружение".

Кстати, "геноцид" не вызывает очень сильных эмоций. Вероятно потому что столкнулись с ним впервые. Другое дело - "фашизм". Недаром Проханов (а он умеет обращаться со словом) выдвинул "еврейский фашизм".
От Igor Ignatov
К Павел (02.10.2002 11:38:03)
Дата 03.10.2002 03:41:11

Ре: На "воровском режиме" окраски уже не осталось.

Стерли и избили до дыр. Вы бы еще предложили что-нибудь типа "пособники мирового импириализма".

Неужели не видна разница между клептократией и геноцидом?
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (03.10.2002 03:41:11)
Дата 03.10.2002 03:42:31

Ре: Я считаю, небесполезным мог бы быть термин "Россиянский паxанат" (-)
От Игорь С.
К Павел (02.10.2002 11:38:03)
Дата 02.10.2002 12:03:05

а слова то вроде известные


>Лучше конструировать из имеющихся слов, поскольку у них уже есть нагрузка и окраска. Новое слово их лишено и надо затрачивать усилия на его "окрашивание" и "нагружение".

"Экономика" и "цид" - пестицид, гербицид, геноцид..

>Кстати, "геноцид" не вызывает очень сильных эмоций. Вероятно потому что столкнулись с ним впервые.

Не думаю. Просто слово заведомо не подходит его применению на взгляд большинства, т.е. геноцид какой-то ненастоящий...

> Другое дело - "фашизм". Недаром Проханов (а он умеет обращаться со словом) выдвинул "еврейский фашизм".

Ну, мне нравится "демофашизм", как -то использовал в дискуссиях...