От self
К Дмитрий Кобзев
Дата 01.10.2002 15:57:34
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Модернизация; Архаизация;

мини-макси

>Мы не дотягиваем в прорисовке основных черт общества даже до уровня Ефремова с его Туманностью Андромеды.
>А без четко прорисованной цели-максимум нет смысла говорить и о цели минимум.

может Вы немного смешиваете цель с путём? Очень ли важен состав почвы на горе (и обсуждение что именно мы собираемся там сажать), на которую надо карабкаться, когда вода затопила подвалы и продолжает подниматься? Важна первая точка остановки и направление маршрута. Здесь Краснов в общих чертах обрисовал картину достаточно на первый раз. Можно обсуждать детали маршрута этого первого участка движения.
Если кто хочет поговорить о городе-саде на вершине горы, тот рискует просто утонуть. Выделим каждому по сотке - сажай, что тебе нравиться :-))

или я неправильно Вас понял?
От Gera
К self (01.10.2002 15:57:34)
Дата 01.10.2002 17:39:10

А почему Вы решили,

что газета, это - "карабкаться"? Если нет внятного плана, то это будет тот же форум, только переодически печатаемый на бумаге и доступныю несетевой массе. Вы считаете, что ей эти пререкания будут интересны и чем-то помогут? - очень сомневаюсь, что даже читать будут.
А поскольку в газете будет редактор - будет и цензура. "Советская цивилизация" издана книгой, а так она будет выходить отдельными статьями. И в чём Вы видите разницу?
От Павел Краснов
К Gera (01.10.2002 17:39:10)
Дата 01.10.2002 18:07:57

Есть внятный план!

>что газета, это - "карабкаться"?
Потому что это шаг вперёд от пререканий и ничегонеделания и ещё немало чего ещё - организация единомышленников.

>Если нет внятного плана,
Есть внятный план!
И никаких пререканий. Дружеское сотрудничество.

>А поскольку в газете будет редактор - будет и цензура.
И ещё как. Иначе будет базар. Нам это надо?
Например, если Вы напишите статью на тему "А у нас всё равно ничего не выйдет, это беда на века и надо нам всем расслабиться", то её не напечатают в этой газете. Никогда. Разве что в отделе критики. Про шапкозакидательство тоже ничего печатать не будут.

>"Советская цивилизация" издана книгой, а так она будет выходить отдельными статьями. И в чём Вы видите разницу?
Многие никогда не будут читать "СЦ". Адаптированные статьи хороши для постепенного воспиятия, особенно для людей, непривычных к усиленной интеллектуальной работе. Это ещё Некто на Форуме объяснял.
Кроме того с чего Вы взяли, что "СЦ" - единственный источник, а КМ - единственный автор, а наше прошлое - единственная тема?
Темы - это и рассказы о сильных людях, и о том как надо выживать в новой ситуации, о взаимопомощи и самоотверженности и много ещё о чём.

С Уважением,
П.К.
От Дмитрий Кобзев
К self (01.10.2002 15:57:34)
Дата 01.10.2002 17:34:19

Ну так в чем отличие от демократов тогда?

Привет!
>>Мы не дотягиваем в прорисовке основных черт общества даже до уровня Ефремова с его Туманностью Андромеды.
>>А без четко прорисованной цели-максимум нет смысла говорить и о цели минимум.
>
>может Вы немного смешиваете цель с путём? Очень ли важен состав почвы на горе (и обсуждение что именно мы собираемся там сажать), на которую надо карабкаться, когда вода затопила подвалы и продолжает подниматься? Важна первая точка остановки и направление маршрута. Здесь Краснов в общих чертах обрисовал картину достаточно на первый раз. Можно обсуждать детали маршрута этого первого участка движения.
>Если кто хочет поговорить о городе-саде на вершине горы, тот рискует просто утонуть. Выделим каждому по сотке - сажай, что тебе нравиться :-))

>или я неправильно Вас понял?
Они в 1988-89 призывали к строительству социализма с человеческим лицом - т.е. - сделать не как есть, а как лучше.
А как именно будет выглядеть это лучше - не говорили, пользуясь тем, что человек под термином 'лучше' подставлял нужное для себя. И обещали, обещали...

Дмитрий Кобзев
От Павел Краснов
К Дмитрий Кобзев (01.10.2002 17:34:19)
Дата 02.10.2002 03:50:08

С человеческим лицом...

Привет!
>Они в 1988-89 призывали к строительству социализма с человеческим лицом - т.е. - сделать не как есть, а как лучше. А как именно будет выглядеть это лучше - не говорили, пользуясь тем, что человек под термином 'лучше' подставлял нужное для себя. И обещали, обещали...
 Ну спасибо за сравнение с демократами. Уважили, нечего сказать...
"социализм с человеческим лицом" - мощный штамп психологической войны. Его задача была именно в разрушении реального социализма, а совсем не в построении чего-либо. Само выражение подразумевает, что существующий социализм - не место для человеческого жития. Это НЛП как оно есть. И те, кто его внедрял, понимали, что делают. Но не о том разговор.
Мы же имеем сильно другое. Страна в беде. Когда корабль тонет и почти совсем "ушёл" надо в первую очередь перестать тонуть. Об этом уже речь, а не о светлом будущем всего человечества. Надо осозновать, что к уровню жизни начала 80-х в масштабах России мы не вернёмся никогда при нашей жизни. Если разве что чуда не произойдёт. За чудесами - в церковь. Вопрос в том, как спастись сейчас и не погибнуть в будущем от тех причин, от которых погиб СССР-1. А потом действительно видно будет какой огородик делать или колхозный сад или ещё что.
Для этого надо саму землю иметь и живым остаться. А Вы требуете, чтобы экипаж тонущего корабля предоставил Вам план строительства замка на берегу и без этого Вы дыры латать и воду откачивать не согласны. Планы мы строить будем, но пластырь на пробоины и воду из трюма - это главное. И почти весь экипаж, который удастся собрать - на это.


С Уважением,
П.К.
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (01.10.2002 17:34:19)
Дата 01.10.2002 17:57:17

Метко!(-)
От Gera
К Дмитрий Кобзев (01.10.2002 17:34:19)
Дата 01.10.2002 17:51:29

У нынешних патриотов хуже чем у

перестроечных демократов в плане цели и модели. Демки хоть могли пальцем показывать на понятный "образец". А вот на что патриотам показывать? - только на тов. Сталина.