От Павел Краснов
К Кудинов Игорь
Дата 04.10.2002 18:18:48
Рубрики Образы будущего; Общинность; Манипуляция; Программа;

Денег бывает слишком много. И ещё как!

Привет Игорь!
>а когда вы уезжали, вы не видели, что ваш народ попал в беду ? Откровенно говоря, одно время я сам собирался уехать. Но не уехал.
Дался я Вам... Тогда не были готовы ни другие, ни я сам. Я потому и появился на Форуме, что понял, что дело может созреть, но ещё даже не барахтается, а вот в разговорах его заиграть смогут запросто. В беду наш народ попал намного раньше, а не три года назад. Даже до 1991. А уехал я в целях саморазвития (извините, если непонятно выражаюсь) себя и своей семьи. Мы тоже часть народа и о нас нам надо заботиться. ;-) Никогда не считал, что уеду навсегда.
Да вот вернуться захотелось в хорошую страну с большим будущим - вот и надо "революцию" к своему возвращению завершить. ;-))

>> Потенциальное количество читателей очень велико (до нескольких миллионов). А вот сколько их удастся привлечь, зависит именно от нас.
>
>Какие миллионы?! Если я посоветую вам прикоснуться к батарее для разряда статики- будете обвинять меня в недостойных приемах ? Вы тиражи книг СГ знаете? А сколько реально содержания доходит до мозгов? Мухин о 14 % говорил, кажется ? Вот возьмите 15% для ровного счета от 3-5 тысяч.

Аллах Акбар! Я про это уже сколько дней толкую! Что люди НЕ БУДУТ ЧИТАТЬ ТАКИЕ КНИГИ В МАССОВОМ МАСШТАБЕ!!!
А Г А З Е Т Ы будут. Поэтому газеты и нужны. С добрым утром! И писать в газетах надо не для интеллектуалов, а столько, сколько дойдёт до мозгов. Тогда есть шанс.
А он действительно есть. Ясное дело, что из потенциальных читателей будет охвачена только часть. Это, как любят выражаться экономисты, потенциальная ёмкость рынка, которую полностью выбрать невозможно. Мои расчёты (на основе социологических опросов и тиражей периодики) показывают, что в 1-2 года это около 50000. В недалёкой перспективе - 200000. Но это - числа -максимум. В реальности всё бывает по-другому. Бессмысленно рассуждать о числах - работать надо изо всех сил, тогда и числа будут внушительные.

>Деньги нужны при любом раскладе, и много их не бывает. Кто кому про fundrising будет рассказывать ?
Это очень распространённая и очень опасная ошибка. Я тоже когда-то так считал. Но мне посчастливилось разбить себе нос не очень дорогой ценой.
Денег бывает слишком много. И ещё как! Избыток денег приводит к тому, что их начинают по-барски тратить, не особо стараясь уменьшить расход. Зачем напрягаться, что-то дешевле искать, если можно заплатить? Наиболее жизнеспособные структуры вырастают при недостатке (естественно, не фатальном), а не избытке денег и при строжайшей экономии.
Именно из-за этого "райзинга" Америка сейчас по уши в дерьме.

>> Если для вас так актуальна именно доставка, то она может проводиться:
>> 1. Поездами с проводниками (надо платить, не всегда подходящий график)
>> 2. Передаваться <с оказией> - например, в Москву ездит много коммерсантов из регионов, обычно на машинах . найти сторонников среди них и доставка будет бесплатной. То же . для дальних регионов при формировании больших пакетов.
>> 3. Доставка карго-компаниями (около недели, примерно 2-3$/кг, минимум . 16-30 кг) . можно кооперироваться и т.д.
>> 4. Доставка <региональному распространителю> с хорошей транспортной сетью - например, в Новосибирск из Москвы или Питера, затем по местам. Там другие правила распространения . автобусы, камазы и т.д.
>> 5. Интернет-доставка zip-вёрски и печать в региональной типографии, если много, на ризографе или большом принтере, если мало. Это, кстати, к вопросу о средствах . для них может стоить дороже. Недостаток . напечатанная на принтере газета выглядит как листовка.
>> 6. Бесплатная доставка электронной версии в ряде случаев.
>> 7. Платная доставка электронной версии.
>> 8. Платная и бесплатная доставка <электронных подшивок> - дисков почтой или больших файлов.
>> 9. Интегрированная доставка электронных и/или бумажных версий в отдалённые регионы. Например раз в месяц 4 номера.
>> 10. Создание сайта газеты и много вариаций на эту тему.
>
>Это все замечательно - вот только вот опять предательски воняет комсомолом. Кириенко, кстати - самый яркий экземплр, может прямо с места гладко и иделогически правильно лить речи обо всем и сколько хочешь. А я вот случается, отправляю посылки и, должен вам заметить, что времени это съедает много. Лень расписывать, поверьте уж так. На минутку остановитесь и посмотрите, например на пункт 2. - Передаваться <с оказией> - можно регулярное издание рассылать с оказией? Occasion - ну знаете же слово... Ну и далее по списку, включая карго-компании, почтовые планеры забыли -
>"Оставшиеся деньги десятник самочинно истратил на покупку девяти планеров для почтовых нужд и перевозки сена, и одного вечного двигателя, работавщего моченым песком" А.Платонов.

С доставками я работал лет так 12 в общей сложности. И знаю действительно много. Не только про них. С Кириенко не знаком, про его организационные качества ничего сказать не могу. Но, видимо, они неплохие, только человек работает "под себя". Вы зря его недооцениваете. Только не скажите, что я "сторонник Кириенки."

Вы упорно выискиваете у меня проколы. Они в любой работе бывают и будут. У всех кто работает. Альтернатива - ничего не делать и всех поливать дерьмом с умным видом, периодически вякая: "Ну я же говорил!".

Однако здесь мне есть что сказать и чем поделиться.
С оказией передать проще простого - сам так делал очень часто. Всё зависит от расклада и где ваш ентот пункт назначения.
Ездит много шоферов, "верблюдов" (кто возит груз челнокам).
Поставил ему "пузырь" - он и довезёт вашу сумку. Если ездит немало народа, то из статистики каждую неделю кто-то поедет. С людями работать надо. Разговаривать с ними надо. Ножками к ним не полениться сходить, когда надо. Не говорите только, что народ спаивать не хорошо. А пока куда-то едете или в очереди стоите - что-то ещё делайте, с людьми общайтесь - пригодится, читайте, хоть постинг в голове пишите. Вот и не будет это время потярянным.

- если доставка в 80 регионов, то никакой работы не может быть в принципе. А трудности при печати! А рядов читателей под окнами нетути! А магазинов патриотической литературы с очередями в километр в Туле и Барнауле нету! Вот если б были и организация была миллионная, вот тогда я подумал бы. Может и от дивана бы задницу оторвал.

- Такова Ваша точка зрения?

А с "организаторами", для которых отправка посылки превращается в проблему, дел иметь не буду и другим не советую. Просто говорить не о чем. Пусть сидят себе на диване.

>А что у вас может получится, если вы зачем-то (это отдельный вопрос, зачем это вам) - надуваете щеки со страшной силой ?
Так-так-так. А вот это и есть суть всех ваших постингов.
Но вариантов может быть два:
Если Вам не нравлюсь лично я - найдите себе соратников по душе и работайте с ними на здоровье. Юдихин - так Юдихин, Кара-Мурза - так Кара-Мурза. Будем с Вами делать общее дело, но пересекаться пореже, если я Вас так раздражаю. Я буду рад работать "с Вами вместе, хотя и по отдельности".

Второй вариант - Вы вообще ничего не хотите делать и под видом "своего" пытаетесь сорвать дело. Всего скорее по причине личной, по злобе, а не "заданию врагов".
>>На чьей Вы стороне?
>На своей, между прочим. Встречный вопрос задавать не буду.
Это я вижу. В этом случае Ваши амбиции и Ваша лень Вам дороже всего.
Если это второй случай, то я в дальнейшем не буду отвечать на постинги типа "Беда, это сделать невозможно!", буду их бойкотировать и призывать других, желающих работать, делать также.

Если же вы хотите работать - то я готов оказать Вам любую помощь, которую смогу вне зависимости от того, как Вы ко мне относитесь.


"Однажды в Америке" в начале ХХ в. был страшный спор - возможно ли пробежать милю за 5 мин.
Мудраков было много - они обосновывали, это за гранью человеческих возможностей-
что человеческие суставы не расчитаны на такие нагрузки
что лёгкие ни могут обеспечить потребность в кислороде при таких условиях
что сопротивление воздуха очень велико, а аэродинамика человеческого тела несовершенна.
Мудраки-тренеры соответствующим образом настраивали спортсменов. Никто не мог взять эту вершину.
Но нашёлся один человек, который наплевав на всех умников и нытиков взял и пробежал. На следующий год этот результат подтвердили ещё несколько спортсменов. Ещё через год - десятки. А сейчас этот норматив выполняют на первый разряд.
Вот так.

С Уважением,
П.К.
От Павел Власов
К Павел Краснов (04.10.2002 18:18:48)
Дата 05.10.2002 04:21:05

Re: Задача первая - запас материала.

Павел, прошу Вас, не ввязывайтесь в эту перепалку. Кто не хочет, того никак не убедить. Лучше не тратьте времени понапрасну, напишите готовые статьи, если у Вас есть интересная информация, например, "Как работает Американская экономика. Часть 2". Вашу первую часть уже читают.

С Уважением
П.В.
От Кудинов Игорь
К Павел Краснов (04.10.2002 18:18:48)
Дата 04.10.2002 22:38:20

Камлание это все.

Разговор-то о чем ? Прежде чем что-либо затевать, да хоть суп варить, надо сначала прикинуть возможности - сопоставить имеющиеся ресурсы с требуемыми. Где, простите? - только гул большого бубна и нечленораздельные песни.

>Газету целесообразно начинать, когда будет охвачено около 2000 человек в локальных структурах .
первые подписчики. При этом проект становится самоокупаемым.

Вот оно, это верное слово - "самоокупаемый". Расходы == доходам при n > 2000.

Потом выясняется , что 2000 - "агитационный прием" [бубен] на самом деле -
>В реальности может быть так, что по 300 человек в Москве и Питере, по 20 . ещё в 5 городах, а в
остальных регионах . по мелочи.
Итого 700 с небольшим человек, с того же потолка, что и 2000. Расходы и доходы по прежнему не расшифрованы даже приблизительно. Зато есть такие слова -

> Мои расчёты (на основе социологических опросов и тиражей периодики) показывают, что в 1-2 года это около 50000. В недалёкой перспективе - 200000. Но это - числа -максимум. В реальности всё бывает по-другому. Бессмысленно рассуждать о числах - работать надо изо всех сил, тогда и числа будут внушительные.

Пилите, Шура, пилите, они золотые... - помните великого организатора масс Остапа Ибрагимовича?

Я даже знаю, что будет, когда попрошу вас предъявить ваши расчеты и исходные данные, включая соц. опросы и тиражи периодики - густой гул бубна и горловое пение.

> Ваши амбиции и Ваша лень Вам дороже всего.
> Если это второй случай, то я в дальнейшем не буду отвечать на постинги типа "Беда, это сделать невозможно!", буду их бойкотировать и призывать других, желающих работать, делать также.

Мил человек, я как раз и прошу объяснить, "откуда дровишки", поскольку по своей сути я технарь, и пытаюсь оценить ваш проект с позиций расчета, а не веры в заклинания и духов солидаризма. Меряться с вами, чье заклинание крепче, или тотем толще, я не собираюсь.
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (04.10.2002 22:38:20)
Дата 05.10.2002 10:33:12

Смолк беспокойный бубен?

> Я даже знаю, что будет, когда попрошу вас предъявить ваши расчеты и исходные данные, включая соц. опросы и тиражи периодики - густой гул бубна и горловое пение.

тут я промахнулся - последовало молчание. Нет ни расчетов, ни данных.

Easy come-easy go. Когда товариш окончательно удостоверится, что белого коня для объезда строя войск на форуме нет, как впрочем, и войск тоже нет, он тихо дематериализуется.
От Павел Краснов
К Кудинов Игорь (05.10.2002 10:33:12)
Дата 07.10.2002 17:30:36

Возвращение блудных шаманов Re: Смолк беспокойный бубен?

Я Вас удивлю – данные у меня есть и определённые расчёты я проводил.
Совсем не обязательно проводить всенародный референдум на тему «подписались ли бы Вы на солидарную газету с форума». Но похоже, даже он был бы для Вас не достаточно убедительным – вы б сказали, что шаманы пели не так, бубны маленькие, чумы не там стояли и пр.
Можно вытянуть очень немало из официальных и прочих социологических данных, если подойти с умом. Поиск «спрятанной информации» - одна из важных составляющих моей профессии.
Проводить имеет смысл только «прикидки» - всё равно реальная погрешность социологических данных достигает 40% и они часто искажаются (можете спросить мнение Ниткина – человека, работающего со статистикой, мнение о ВЦИОМ, я с ним согласен).

В результате Перестройки оказалось огромное количество людей с расщепленным сознанием – серьёзными нарушениями картины мира. Эти люди испытывают выраженный психический дискомфорт разной степени тяжести. Оценка – 87%. Она выглядит вполне достоверной, несмотря на то, что это данные АиФ. Очень похожие результаты дают другие источники, если просуммировать данные по «неадаптировавшимся» и «условно-адаптировавшимся» к «новой реальности». То есть имеет смысл говорить о примерно 80%. Повреждённая психика стремится к состоянию равновесия – нового описания картины мира, которая удовлетворит мозг и согласуется с имеющимся строительным материалом – осколками старой картины мира. То, что будет способствовать восстановлению картины мира (создаст новое его описание) - будет привлекать внимание и при успешном выполнении своей функции станет востребованным постоянно. Это и есть шанс на подписку.

Тиражи периодики «патриотической направленности» – Правда – 35000, Совраска – 310000, Дуэль – 17000, Завтра – 100000; по разным оценкам 130 (другие данные - 180) локальных газет, журналов и листков различной степени периодичности, до 70% из них реально сдохли - общая аудитория этой смеси оценивается в 200-300 тыс. Но они никакого отношения к делу не имеют - у них есть свои «клиенты» со своими устоявшимися взглядами которые находят отдушину там. Можно либо «откусить» не полностью удовлетворённого читателя у них, либо они купят газету дополнительно. Учитывать это мы вообще не будем за неимением достоверной информации.

Оценка людей, наиболее остро в продукте нуждающихся такая же как возможных покупателей любого нового продукта -«правило 20%». – взять 1/5 от потенциальных клиентов, на самом деле брать надо 16% (из реальной практики).
Одной такой оценки недостаточно, поэтому надо привлечь другие способы оценки.
Другой способ – оценка «мятущихся» из динамики движения «от коммунистов к Путину», от Жириновского к Шойгу и обратно, но отказывающихся голосовать вообще. Включая голосующих против всех. То есть людей достаточно активных, он не выработавших мировоззрения в новых условиях. Берём процент, применяем к активному населению + пенсионеры.
Третий способ – анализ динамики результатов выборов в течение нескольких лет и оценка процентного содержания колеблющихся.
Четвертое – опросы на тоталитарные и державные темы. Желательно со скрытыми вопросами для примитивного поиска противоречий.
Данные типа «по оценкам ФАПСИ до 35% населения готовы поддержать национал-радикалов» учитывать не стоит как конъюнктурные.
Все оценки показывают примерно одну величину, что хорошо (данные по населению России и пр. Легко найдёте сам, если захотите – это моя маленькая пакость ;-) ) – около 15 млн. «остро мятущихся». 16% от этого числа – 2.5 млн. (остальные не услышат о газете, не смогут или пока не захотят) Применяем «правило сорокА» для оценки прессы. – если газетные материалы на 90% удовлетворяют потребности индивида, то 40% её купят, если на 40% (3-4 полосы из 8 оцениваются как очень хорошие, вряд ли мы достигнем большего) – то 10%.
То есть это группа примерно 200-250 тыс. Неприятность в том, что на эту группу также надо применить правило 20, то есть опять разделить на реальные 6, а не книжные 5. То есть это 30-40 тыс. Взяв «коэффициент реальной работы» 0.5 (беру на глаз, он обычно 0.3-0.8) и получаем 15-20 тыс. потенциальных читателей «в ближнем окружении». Кстати Мухин в первый год сработал отлично – он снял именно 16000 – аккурат в диапазоне. Остальное развитие идёт за счёт «добора» до 30-40 тыс. – компенсация недостаточной огранизационной работы. То есть при очень хорошей работе в первый год можно получить 15-20000 читателей, при умеренном количестве проколов 8000-10000. «Добор» оставшихся групп происходит по другим правилам – там больше выигрыш, но и намного больше нудной работы. «Взрывной» характер роста популярности и некоторые доп. возможности роста не рассматриваются. Пусть будут приятной неожиданностью, если случатся.

Конкретные принципы работы групп и распространителей будут рассматриваться по мере движения вперёд.

За прогнозами – кто и в какой срок подпишется, как оно будет в реальности, кто куда и когда скроется и что случится через год- это не к нам, шаманам. Это к астрологам. А за гарантиями – в страховые компании. Адрес Глобы найдёте? Вы, похоже, не сильны в предсказаниях - учиться бы вам у упомянутого "мастера" - он хоть иногда угадывает.

Прикидки показали то, что было ясно и так – газета очень нужна и у неё есть весьма хороший шанс. Я не приводил эти выкладки, потому что не люблю говорить банальности и тратить время. Если очень многие люди (например, на Форуме) согласны с этой точкой зрения и так, то у меня и так есть чем заняться, кроме переливания из пустого в порожнее. Продолжайте искать повод для кликушества и размахивания руками, если ничем толковым заняться не можете.

Полагаю, что про Ваши конкретные предложения по реальным действиям лучше не спрашивать – обращение явно не по адресу. Поэтому на эту тему мы с Вами более разговаривать не будем ввиду моего нежелания терять на своих недоброжелателей время. – Я имею основания полагать, судя из тона и весьма хамского стиля Ваших постингов, что причина в этом, а не в чём-то другом.
Ваша позиция - «Ты попляши, а я послушаю, может и соглашусь» мне не интересна, как и Вы сами в качестве сторонника, по крайней мере пока. Смысл имеет привлечение сторонников, а не трата времени на переубеждение противников, тем более личных завистников. По личной злобе Вы пытаетесь сорвать то, что я делаю, а совсем не помочь делу. Это Вас не красит.
Я с уважением отношусь к Вам, но не Вашей позиции и манере поведения, которые считаю недостойными.
П.К.

P.S.
Белый конь, как впрочем и любой, нам пока без надобности - скромные ряды бойцов пока можно обходить строевым шагом и это не займёт много времени.
От Администрация (И.Т.)
К Павел Краснов (07.10.2002 17:30:36)
Дата 08.10.2002 02:01:57

Предупреждение Игорю Кудинову и Павлу Краснову

Вынужден часть этой ветки отправить в архив досрочно.
Эту часть оставляю как содержащую важную информацию.
В дальнейшем взаимные оскорбления должны быть прекращены.
Игорю Кудинову, как инициатору флейма, не разрешается более участвовать в ветках, открытых Павлом Красновым.
От Кудинов Игорь
К Администрация (И.Т.) (08.10.2002 02:01:57)
Дата 08.10.2002 02:29:30

Re: оПЕДСОПЕФДЕМХЕ хЦНПЧ йСДХМНБС Х оЮБКС йПЮЯМНБС

Сорри, я отправил свое сообщение по NNTP до получения предупреждения. Прошу не удалять мой пост без
удаления поста, обвиняющего меня в хамстве.
От Администрация (И.Т.)
К Кудинов Игорь (08.10.2002 02:29:30)
Дата 08.10.2002 10:36:15

Как я сказал, в этой ветке уже нельзя продолжать. Брэк!

перенесено в корень. В счет Вашего лимита.
От Павел Краснов
К Кудинов Игорь (05.10.2002 10:33:12)
Дата 05.10.2002 18:53:39

Придётся подождать -я не могу вести переписку только с Вами (-)
От Igor Ignatov
К Кудинов Игорь (04.10.2002 22:38:20)
Дата 05.10.2002 01:53:42

Ре: Надо даже не с денег начинать

(мне, кажется, если серьезно рассчитать, на начальный-то фонд можно скинутся). Меня больше волнуют "писатели" и запас иx материала. Что-то большие сомнения в иx слаженной работе.

Игорь ниже правильно посоветовал. Надо обкатывать нашу рыxлую команду на интернет газете, а потом уже с наработанными смычками и опытом переxодить на "бумагу". А можно действовать параллельно и посмотреть что будет. Я почти уверен, "писатели" подведут. Получим артель "Напрасный труд" на выxоде.

С другой стороны, и Алмар не совсем прав, задавая вопрос в том дуxе, что дескать, поведет ли нас товарищ от победы к победе.

Никуда участников Форума никто никуда не поведет, пока они сами не решат, что они готовы делать. Никто нас ниоткуда не организует. Павел со своим "руководством" не при чем тут совершенно. Все зависит от сочатния переменныx "настрой-ресурсы".

Тут, по-моему, обоим сторонам упираться не нужно. Если кто верит в ето, пускай делает, а кто не верит будет заниматься, чем xочет/может.

С уважением.
От Кудинов Игорь
К Igor Ignatov (05.10.2002 01:53:42)
Дата 05.10.2002 02:14:43

Мне вот сегодня дали газету

ВРЕМЯ - бесплатно. # 34(376) - еженедельное издание русских консерваторов. издается с января 1992 года
ред.колонка - Николай Павлов (то, что был с И.Константиновым, судя по напечатанной фотографии)
редсовет - Сергей Бабурин, Виктор Алкснис, Павел Брычков, Надежда Гарифуллина, Анатолий Грешневиков, Сергей Глотов, Николай Павлов, Валентин РАспутин, Игорь Шафаревич.
Учредитель - С.Н. Бабурин.
Тираж не указан.

Это так, к сведению. Имена, однако, известные. А газета - нет.

> (мне, кажется, если серьезно рассчитать, на начальный-то фонд можно скинутся). Меня больше волнуют "писатели" и запас иx материала. Что-то большие сомнения в иx слаженной работе.

Да, напечатать 5-10 номеров можно. Но 52 номера в год, и не прогореть, да что б читали... У нас нет имен, нет людей класса Мухина - пусть и несносных, но безусловно талантливых и одержимых идеей... Причем Мухин-то не один - за ним стоит В.Смирнов, обладающий, насколько я понимаю, какими-то
ресурсами. Так же, как и Бабурин... А о творцах я молчал, что бы сразу не затоптали. Неуживчивы они и склочны, творцы-то...

> Игорь ниже правильно посоветовал. Надо обкатывать нашу рыxлую команду на интернет газете, а потом уже с наработанными смычками и опытом переxодить на "бумагу". А можно действовать параллельно и посмотреть что будет. Я почти уверен, "писатели" подведут. Получим артель "Напрасный труд" на выxоде.

Да, пшикнет, как сырой пистон

> Никуда участников Форума никто никуда не поведет, пока они сами не решат, что они готовы делать. Никто нас ниоткуда не организует. Павел со своим "руководством" не при чем тут совершенно.

А мне показалось, что товарищ строит себе белого коня...

> Тут, по-моему, обоим сторонам упираться не нужно. Если кто верит в ето, пускай делает, а кто не верит будет заниматься, чем xочет/может.

Двумя руками !