От Павел Краснов
К All
Дата 01.10.2002 07:10:41
Рубрики Образы будущего; Общинность; Манипуляция; Программа;

Цель-минимум. Дальнейшие планы структур.

Для того чтобы успешно стартовать проекты первого уровня (групп) необходимо знать, что будет дальше – нужна цель, без постановки целей и чётких планов по их достижению никого воодушевить не удастся. С «целью максимум» всё понятно – солидарное общество, модель которого будет дорабатываться и дорабатываться, но сама цель далека.
Цель «групп на местах» как самостоятельная маловнятна, она возможна как таковая максимум на несколько месяцев – а дальше то что? Ну распространенин книг солидаристской направленности. А дальше? Для чего всё это?
После организаций групп на местах (фактически локальных организаций) целесообразно стартовать проект «коллективного организатора» - газеты. Поэтому
ближайшая Цель Минимум – создание газеты.

Зачем надо создавать газету.

1. Как правильно писал Станислав Покровский газета – это общее дело в котором видно кто есть кто не на словах, а на деле. Кто-то занят доставкой, кто-то пишет, не вообще и не что придёт в голову, а то что надо и к конкретному сроку. То есть она автоматически организует и обучает практике организационной работы. Без надёжных организаторов всех уровней любые дальнейшие действия бессмысленны.
2. Для пропаганды солидаристских взглядов и привлечения сторонников.
3. Для того, чтобы иметь своё СМИ, а не кланяться Прохановым и Чикиным.
4.Для антиманипуляционных и иных мероприятий.

Почему не «раскрутились» многие патриотические газеты – потому что ставили телегу впереди лошади. Выпускали товар, а потом искали на него покупателя. Это устаревший метод. Будущее за выпуском «товара под заказ» и координации действий потребителей и производителей. Именно это имелось в виду при проектировани социализма и именно это не было выполнено при «развитом социализме». Раскрутка газеты по солидарному принципу должна принести очень хорошие результаты. Мне даже страшно говорить, но при правильных и скоординированных действиях расчёты показывают не то что большой, а ошеломительный успех.

Что нужно для создания газеты.

Для газеты нужны 2 основных условия – читатели и писатели. Остальное приложится.

Писатели.
Для еженедельной газеты надо иметь в запасе подготовленных основных материалов минимум на три месяца вперёд, иначе после нескольких хороших номеров придётся лепить всё на скорую руку, производя отвратительное впечатление. Недостаток очень многих хорошо начинавших газет – именно нехватка хороших материалов. Этому несколько причин – газета базировалась на одном человеке-авторе (например, Мухин, который начал очень хорошо), а один человек не в состоянии долго производить гениальные творения еженедельно;
отсутствие солидарного редакторского коллектива; плохая связь с внешними авторами из-за опять же негодной работы с людьми.
Очень много материалов готово на Форуме, очень много может предоставить сам Сергей Георгиевич и симпатизирующие авторы. При грамотной обработке масса интереснейших материалов обеспечена. Хороший и языкастый автор сможет говорить не только на Форуме, но и для многих тысяч читателей и будет иметь возможность реально воздействовать на общественное сознание и будущее России. Вопрос организации «редакторской группы» не архисложный, а вполне решаемый.

Читатели.
Газету целесообразно начинать, когда будет охвачено около 2000 человек в локальных структурах – первые подписчики. При этом проект становится самоокупаемым – члены групп станут первыми подписчиками газеты до того как она ещё вышла. То есть снимается один из самых острых вопросов новых газет – финансирование. Финансовая цель газеты - не прибыль и машины для «дорогой редакции», а доступность и окупаемость. Будут свободные деньги – будет и разговор. 2000 - совершенно реальное число. В 80 регионах (не обязательно России) это 25 человек на регион. Реально найти в каждом регионе 25 наших сторонников? Даже странен вопрос на эту тему, если принять во внимание интерес, который вызывают книги Кара-Мурзы и Паршева. Удивляет только одно – почему это до сих пор ещё не сделано. То есть имея всего 25 сторонников в 80 регионах можно запускать саморазвивающийся проект «Солидарной Газеты». Затем следует «раскрутка» газеты по всем правилам. Эти цифры несколько условны, но суть понятна.

Далее при «попадании в цель» в «группы на местах» пойдёт очень большое количество народа. Это очень тяжёлый момент. Они должны быть готовы организационно, иначе будет жуткая неразбериха и большая часть пришедших уйдёт. То есть это переход на качественно иной уровень организации.
Газета в момент взлёта очень сильно воздействует на общественное сознание. Это большой простор не только для пропаганды солидаристских взглядов но также для антиманипуляционных и иных мероприятий.

Этап «групп на местах» пропустить не удастся ни при каких условиях, отказ от них равносилен отказу от действия вообще.
Один человек легко привлекает 4-5 сторонников. «Ловить» их есть на что - книги Кара-Мурзы, Паршева, Мухина. Время завязывания более-менее плотных контактов с новопривлечёнными – 2-3 месяца. После этого «выпускаются ветви» - образуются вторичные группы, большую часть которых привлекают уже привлечённые сторонники. Каким образом локальные группы будут находить связи - печатать некоторые материалы на принтере, убеждать лично или использовать связи в местных СМИ –дело их личного творчества, а удачным находкам они научат других. Например, через Форум или «горизонтальные связи».
Возможно, что газет потребуется не одна, а будет ещё ряд специализированных изданий – для «крыльев» движения, ресурс «для проклятий», временные газетки геббельсовского типа или что-то ещё. Время покажет. Но минимум одна должна быть такой, куда будет брошен главный организационный и интеллектуальный ресурс. В ней не должно быть бульварных статей, умствований и истерических проклятий. Только выдержка, простота, достоинство и несгибаемая уверенность в своей правоте. Именно для такой газеты сочтут за честь писать лучшие публицисты, именно такую будут читать все – рабочие, учёные, инженеры, ищущие точки отсчёта в поплывшем мире.
Следует посмотреть, как действовали «демократы» в начале психологической войны. Сначала, подобно стремительным ударам шпагой, действовал «Огонёк», затем подключились «толстые журналы» и бульварные газеты типа «МК», пошедшие в прорванную оборону и даже совсем дрянные листки вроде «Курантов». Но наиболее страшный урон нанёс респектабельный АиФ. Его курировал лично Яковлев – это показывает степень важности ресурса. Еженедельник охватывал именно весь народ – от интилегенции и бюрократии до колхозников и рабочих. Под видом объективности и независимости наносились просто раздавливающие удары. Ленин. Партия. Сталин. Репресии. Как хорошо жить на Западе. Почти неэмоционально, капля за каплей. Удар за ударом. Так что нам есть чему поучиться.
Проект обещает быть очень успешным. Но его цель - не получение коммерческой прибыли. Все средства должны идти на дальнейшую пропаганду и поддержку Движения (или как оно там будет).
Поэтому люди будут писать для России, а не получения гонорара. Для России будут писать даже те, кто не захочет писать за деньги. Это должны знать все. Сразу намного облегчается контакт с многими нужными людьми - они не захотят говорить с кем попало, даже с патриотом, а с жургалистом и ием более одним из редакторов "Солидарной Газеты" - вполне. Через газету можно привлечь и кинооператоров и видеоредакторов и ещё много кого. Возможно, что с течением времени заниматься этим на общественных началах будет более нереально и в редакции или где там ещё появятся люди на зарплате. Тогда и посмотрим.
С течением времени солидаристское движение станет нуждаться в сначала в названии и структурах «горизонтального уровня», защиты и т.д. Это будет значить, что наша работа делалась не зря.
Реальное время для набора первичных групп – 4-5 месяцев, вторичных групп – ещё примерно столько же. Проект можно будет воплощать через 8-12 месяцев.
От Кудинов Игорь
К Павел Краснов (01.10.2002 07:10:41)
Дата 04.10.2002 00:51:21

Оторванная земля.

Читаю посты многих наших "там" - и какие-то странные ощущения возникают - нормальный человек пишет, вполне адекватный и рациональный, а вчитываешься повнимательнее - и напрягаешься - какие-то странные мелочи, сначала языковые - от отдельных "траков" и "презервантов" до чужих конструкций вроде английского "...чтобы успешно стартовать проекты...", а потом и смысловые - непонятные закидоны на ровном месте, удивительные (для меня) несообразности, какой-то неуловимый "не наш" акцент в смысле. Потом складываешь прочитанное - и сознание куда-то ползет. Тихо шифером шурша...

Одно время у меня дома творились совершенно дикие вещи с электричеством - напряжение в розетке плавно менялось от 160 до 270 вольт, причем с видимыми закономерностями - включаешь, например, утюг, лампочки начинают полыхать так, что пригнуться хочется от сейчас полетящих оскольков - напряжение при увеличении нагрузки повышалось, что страшно конфликтовало со въевшимся в в костный мозг ТОЭ. Или включаешь лампочку и смотришь безумным взглядом, как она медленно разгорается в течении секунд десяти, и так же медленно притухает лампочка в другой комнате... В конце концов здравый смысл нашел подгоревший нулевой провод в щитке - всего-то навсего. В квартиру входили два фазовых провода и при плохом контакте с землей ток шел между фазами, творя все чудеса.

Конечно, это очень грубая и приблизительная аналогия, но мне она показалось подходящей - у многих наших "там" беда с заземлением, вроде бы все работает, но всякие блуждающие токи через паразитные емкости и скапливающаяся статика наводят помехи и глюки в мозгах.

Вот Павел Краснов - сверхрациональные вроде бы вещи пишет.
2000 - совершенно реальное число. В 80 регионах (не обязательно России) это 25 человек на регион. Реально найти в каждом регионе 25 наших сторонников? Даже странен вопрос на эту тему, если принять во внимание интерес, который вызывают книги Кара-Мурзы и Паршева. Удивляет только одно . почему это до сих пор ещё не сделано. То есть имея всего 25 сторонников в 80 регионах можно запускать саморазвивающийся проект <Солидарной Газеты>. Затем следует <раскрутка> газеты по всем правилам. Эти цифры несколько условны, но суть понятна.

25 человек найдем ? - запросто! 80 регионов - да влегкую! перемножаем - Ха! Готово дело!
А я вот в Туле, совсем рядом с Москвой, пытался распространителей "нашей" прессы. Угадайте сколько ? Праально... Мне даже не удалось найти ларька, где продается газета "Завтра". А у нее тираж, между прочим, 100 000. Еще про тиражи - СР - 300 000, "Дуэль" - 16 000. Дуэль интересна динамикой тиража - она свои 16 000 набрала за год, и все - аудитория выбрана полностью.

Читаешь прожекты, пытаешься въехать поглубже - и - поплыли
>Даже странен вопрос на эту тему, если принять во внимание интерес, который вызывают книги Кара-Мурзы и Паршева. Удивляет только одно . почему это до сих пор ещё не сделано.

Тираж последнего издания "Манипуляции.." кажется, 3 000. Это про" интерес, который вызывает."
И полыли дальше -

>Далее при <попадании в цель> в <группы на местах> пойдёт очень большое количество народа. Это очень тяжёлый момент. Они должны быть готовы организационно, иначе будет жуткая неразбериха и большая часть пришедших уйдёт.

И это не только с Павлом случается - весь ХХ век набит примерами, как отъедет человек подальше от Родины, так и начинает его пробивать на "как нам обустроить Россию".
От Лилия
К Кудинов Игорь (04.10.2002 00:51:21)
Дата 05.10.2002 06:48:33

Re: Оторванная земля.


>И это не только с Павлом случается - весь ХХ век набит примерами, как отъедет человек подальше от Родины, так и начинает его пробивать на "как нам обустроить Россию".

Привет!

Я тоже задавалась вопросом, почему у людей "там" в основном, и возникают какие-то идеи и проекты по спасению России. Для себя я объясняю это тем, что
видение перспективы с двух точек зрения помогает гораздо лучше оценить перспективы либерального будущего России. Изнутри, понимаете ли, буржуазное общество посмотрели и заглянули в туда, куда тащут либералы Россию. Ну, и ужаснулись.
А во вторых, ужаснувшись, гораздо лучше начинаешь понимать, что не боги горшки обжигают и что дорогу осилит идущий.

Привет,

Лилия
От K
К Кудинов Игорь (04.10.2002 00:51:21)
Дата 04.10.2002 18:26:54

А солидаристы пойдут своим неведанным путем…

Начать пропаганду идей солидаризма можно хоть завтра. Подали руку дружбы Мухину и Все, и никаких проблем. У него не хватает серьезных материалов? Вот вы, господа солидаристы, и дайте ему их. Он из 8-ми своих страниц уж 1-ну то, для начала, выделит точно, он очень уважает С.Г. Кара-Мурзу.

А потом уже можно, подучившись, и свой огород городить, расширять, дополнять, переиначивать. Но… будет как всегда, будет через жопу. Победит мелкий эгоизм, самомнение, тщеславие и тупость. Победит антисолидаризм солидаристов.

С чем всех и поздравляю, К.
От Igor Ignatov
К Кудинов Игорь (04.10.2002 00:51:21)
Дата 04.10.2002 02:20:36

Ре: Земля Санникова

Наши люди на такси в булочную не ездят! (с) :)

Добрый день

Надеюсь ето не я был, который про "траки" и "прерванты" писал (xотя "презерванты", по моему, довольно обычное слово в русском языке, даже нужное). А, может, и я. Не ето главное.

Вы проблему ставите правильную, но суть Вашего вывода не вполне ясна.

Да, написал Павел влегкую - 20 человек на регион. Написал на бумаге, подразумевая, что овраги будут преодолены. Ну что он, по существу, не прав? Не нужны они? Или не такое минимальное число? Из того, что Вы написали по Туле просто следует, что надо дискуссию опускать на пару уровней ниже и обсуждать уже тактику привлечения "нашиx" в рамкаx региона. Думаю есть люди, способные поделиться опытом.

А насчет общего состояния нашей ментальности... Кто его знает, может Вы и правы. Может и есть сдвиги по фазе от жизни такой. Вопрос только в том, у кого иx больше. И где тот оптимальный уровень или состояние ума, относительно которого мы будем отсчитывать етот "сдвиг"?

С уважением

P.S. (вроде все обороты "наши", по крайней мере, я старался)
От Кудинов Игорь
К Igor Ignatov (04.10.2002 02:20:36)
Дата 04.10.2002 03:04:57

Re: Ре:Земля Санникова

> Да, написал Павел влегкую - 20 человек на регион. Написал на бумаге, подразумевая, что овраги будут преодолены. Ну что он, по существу, не прав? Не нужны они? Или не такое минимальное число? Из того, что Вы написали по Туле просто следует, что надо дискуссию опускать на пару уровней ниже и обсуждать уже тактику привлечения "нашиx" в рамкаx региона. Думаю есть люди, способные поделиться опытом.

Тула - частный случай. Причем самый простой. А вот, с Тувой, например, как ? Моего отца там еще при Советской Власти подстрелили за просто так, вернее, за то, что русский, а сейчас как - найдем 20 активистов ? И сколько поезд туда идет - как раз через неделю газета и приедет? Сколько человек живых наш форум - человек 50 ? Из них сколько будет распространять ?
Меня, честно говоря, раздражает свободный полет отвязанной мысли, вся эта маниловщина, причем, сдается мне, что недоброкачественная ...
От Igor Ignatov
К Кудинов Игорь (04.10.2002 03:04:57)
Дата 04.10.2002 03:46:15

Ре: Ре:Но ведь Тува - ето крайний случай

Можно и (равно, как и нужно) не с Тувы начинать. Вы говорите о маниловщине, а сами впадаете в другие крайности. Даже, если позиция Павла - "маниловщина", есть ли у Вас более прагматический вариант или Вы в принципе против того, чтобы отвлекать усилия на что-то, кроме дискуссии на Форуме? Ето, наверно, самый главный вопрос.

С уважением.
От Кудинов Игорь
К Igor Ignatov (04.10.2002 03:46:15)
Дата 04.10.2002 09:56:23

Непальская поговорка

Прежде чем проглотить кость, загляни к себе в горло.

Ну нет у нас ресурсов, а есть десяток человек, которые не всегда дружат друг с другом, во-вторых, еще не вышли на пенсию, чтобы целиком отдать себя... Денег тоже нет. Может, у кого и есть в кармане спонсор, но кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Так что, смотрите сами...
От Igor Ignatov
К Кудинов Игорь (04.10.2002 09:56:23)
Дата 05.10.2002 01:34:08

Ре: Чукотское ругательство (настоящее, однако)

Мкртчкын!
От Кудинов Игорь
К Igor Ignatov (05.10.2002 01:34:08)
Дата 05.10.2002 01:56:55

у Рытхэу это звучало как-то по-другому

гласных побольше было... Ваш вариант, видимо, не самый приличный ?
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (05.10.2002 01:34:08)
Дата 05.10.2002 01:36:37

Ре: Ето не обзывательство, а так...

... типа "черт возьми!" или "во, мл;я!"
От Кудинов Игорь
К Igor Ignatov (04.10.2002 02:20:36)
Дата 04.10.2002 02:50:53

да Наталья это была

> Надеюсь ето не я был, который про "траки" и "прерванты" писал (xотя "презерванты", по моему, довольно обычное слово в русском языке, даже нужное). А, может, и я. Не ето главное.

Хотя вот, и вы путает :)) А Тогда был разговор о консервах и соответственно, как написано на банках, preservatives - консервантах, что, конечно, в русской транскрипции выглядит диковато.
От Igor Ignatov
К Кудинов Игорь (04.10.2002 02:50:53)
Дата 04.10.2002 03:52:32

Ре: Презерванты

Насколько я понимаю, презерванты, ето вещества, обеспечивающие соxранение продуктам. Я пытался измыслить краткий русский еквивалент и не смог. Ну можно сказать вещества-соxранители, но ето долго. По-моему, слово "презервант" не так уж и дико звучит, как и "инженер". Мне думается, что при отсутствии удобныx русскиx еквивалентов, иностранные аналоги вполне можно применять. Впрочем, я не настаиваю.

С уважением
От Кудинов Игорь
К Igor Ignatov (04.10.2002 03:52:32)
Дата 04.10.2002 09:51:35

консерванты (-)
От Igor Ignatov
К Кудинов Игорь (04.10.2002 09:51:35)
Дата 04.10.2002 18:06:28

Ре: А Вы знаете - может, Вы и правы

И у меня действительно тиxо едет, даже не шурша. Мне почему-то показалось, что "консервант" как-то неестественно звучит. Английский вьелся настолько, что "презервант" показалось единственно возможным.

Но, по сути, и то, и другое - иностранные слова.

С уважением.
От Павел Краснов
К Кудинов Игорь (04.10.2002 00:51:21)
Дата 04.10.2002 01:24:11

Ваш вывод, товаришч - делаем или нет? Говорите по делу,пжлста

Даа, Игорь,
далеко идущие выводы Вы сделали из того, что не смогли найти в Туле патриотического ларька...
Вы воистину выбрали "нестандартный" подход.
А друзья-соседи-сослуживцы у Вас есть или Вы в Туле единственный житель? А-а-а, сказали мужики...

Убейте, не помню, где я писал сверхрациональные вещи про "презерванты" на "траках"? Да что с меня взять - крыша то уехала. :-) И всё-таки не помню.

от имени общества канадских шизофреников,
....
От Кудинов Игорь
К Павел Краснов (04.10.2002 01:24:11)
Дата 04.10.2002 02:46:41

Re:Говорите по делу,пжлста

да пжлста -
Единственный реальный человек (выводя СГ за скобки) - Юдихин. Он понимает, что такое экспедиция по 80 регионам. Еженедельная ! Это целая служба с
соответствующими ресурсами. А вы так изящно отмахнулись - аа, фигня какая, доставка, надо будет - доставим!

> 29.08 -Пока не для чего собирать деньги. Я имею в виду прямо сегодня. Излишние размышления о завтрашних проблемах отвлекают от решения сегодняшних.

Павел, я поработал немного в комсомоле и вожачишек и вождишек там насмотрелся столько , что до сих пор вижу за сто метров освобожденных комсомольских
работников - у них некая печать лежит на лице и в речах они похожи очень. Самая характерная черта - эти крендельки старались ничего не делать сами
- это считалось ниже их достоинства, их уделом было организовать, возглавить, направить и грамотно отчитаться. Поэтому в частности они никогда не
вникали. И вот это характерное опускание частностей, меня Павел, в вас очень настораживает, это во-первых, а во вторых - если Вы такой деятельный
патриот, то как же оказались так далеко ? Или думам об обустройстве Родины необходимо вызревание подальше от нее? Россия - не Саргассово море.
От Павел Краснов
К Кудинов Игорь (04.10.2002 02:46:41)
Дата 04.10.2002 07:33:01

Ответ по делу.

>Павел, я поработал немного в комсомоле и вожачишек и вождишек там насмотрелся столько , что до сих пор вижу за сто метров освобожденных комсомольских работников - у них некая печать лежит на лице и в речах они похожи очень. Самая характерная черта - эти крендельки старались ничего не делать сами - это считалось ниже их достоинства, их уделом было организовать, возглавить, направить и грамотно отчитаться. Поэтому в частности они никогда не вникали. И вот это характерное опускание частностей, меня Павел, в вас очень настораживает, это во-первых, а во вторых - если Вы такой деятельный патриот, то как же оказались так далеко ? Или думам об обустройстве Родины необходимо вызревание подальше от нее? Россия - не Саргассово море.

Игорь. Вы пользуетесь приёмами недостойной полемики, в весьма некорректной форме нападая на личности. Не стоит так делать. Ну ладно. Если хотите меня о чём-то спросить, то спрашивайте, пожалуйста, прямо, а не в третьем лице. Мне ответить нетрудно.

Я не имел никакого отношения к комсомольским лидерам. Напротив, есть большой опыт практической оргработы. То, что я сейчас делаю, это и есть спланированная оргработа. В данном случае нет никакой разницы, где я нахожусь территориально. Я занялся этим потому что полагаю - пришло время. Только и всего. Раньше общественное сознание к этому готово ещё не было. Моё до конца – тоже. Ещё у меня есть уверенность в том, что сейчас - последний шанс изменить курс на гибель нашего народа. Я вижу, что народ, который я считаю своим - в большой беде. У меня не замирает сердце при виде берёзок и меня не мучает ностальгия, я счастлив и устроен в жизни хорошо. Для меня есть понятие СВОИХ, которым надо помогать, если они попадают в беду. Русский народ для меня – свой. Среди своих попадаются и лентяи, и алкоголики, преступники, или вообще «демократы». Но «какой ни есть, а всё-ж родня.» А ещё я очень хотел посмотреть Запад изнутри. Я сделал несколько выводов. Запад - страшный враг русской цивилизации, Западная цивилизация идёт в тупик и ещё ряд интересных для меня вещей на основе личных наблюдений.

>Единственный реальный человек (выводя СГ за скобки) - Юдихин. Он понимает, что такое экспедиция по 80 регионам. Еженедельная ! А вы так изящно отмахнулись - аа, фигня какая, доставка, надо будет - доставим!
Игорь! По сравнению с настоящими задачами это именно фигня! «Искра» печаталась вообще в подполье. Можете представить себе доставку материалов и продукции в нелегальных условиях? И то они не делали из этого сверхпроблему – более серьёзных дел хватало. Я занимался организацией изготовления и доставкой литературы в нелегальных условиях, правда не в масштабах «Искры». Это сложно, но не смертельно, есть много вещей посложнее.

80 регионов – не более чем агитационный приём. Не стоит принимать это буквально. Не знаю, насколько он удался, Вас он, похоже разозлил. Прошу понять, что многие вещи донести трудно, поэтому приходится упрощать и приводить образные сравнения. Доносить свои идеи можно «от общего к частному» или «от частного к общему». Я предпочитаю первый вариант, когда придя к согласию в общем мы постепенно детализируем схему. Иначе она будет очень сложна для восприятия и перегружена деталями.
Потенциальное количество читателей очень велико (до нескольких миллионов). А вот сколько их удастся привлечь, зависит именно от нас. Какая будет газета и на что ориентирована. Об этом я уже писал и ещё немало народа, включая самого Кара-Мурзу. Тут ещё очень много «мелочей» и «общего руководства и общих направлений» вроде подборки правильных материалов. Это и будет определять – будет газета интересна для читателя в принципе или нет.

В реальности может быть так, что по 300 человек в Москве и Питере, по 20 – ещё в 5 городах, а в остальных регионах – по мелочи. Может быть будет можно начать и с этого, а может и нет. Всё будет зависеть от немалого количества «мелочей».

>Это целая служба с соответствующими ресурсами.
Именно так! Людям, неспособным организовать доставку и продажи в регионе вообще ничем серьёзным нельзя заниматься. Более сложные вещи для них просто за гранью реального.
Это автоматический фильтр от нытиков, вялых, безинициативных и безруких.
Эта служба автоматически выдвинет умеющих работать людей, которые будут потом задействованы в других задачах, пойдут на другую работу, а на этой будут расти новые кадры. Но самые ценные это те, кто сумеет организовать свою работу с нуля.
И плох тот руководитель, который лезет во всё - он за всё хватается и ничего толком не выходит. А вот вникать во все мелочи надо, в своё время. Вникать, но не лезть.

>> 29.08 -Пока не для чего собирать деньги. Я имею в виду прямо сегодня. Излишние размышления о завтрашних проблемах отвлекают от решения сегодняшних.

Правильно. Могу повторить ещё раз, что задачи надо решать в порядке очереди, иначе никогда ничего толкового не сделаете, если будете за всё хвататься. Ещё и ещё раз объясняю, что средства имеет смысл собирать (какие, сумма, кто собирает и по сколько, кто и как контролирует траты, что делать если не наберём, куда, когда и как переправить средства, как закупить бумагу, кому дать взятки, сколько платить за доставку и т.д.) только когда готов оргресурс - редакция, издательская группа, группа доставки, группы приемки и распространения на местах.
Мы можем задней мыслью подумывать об этих задачках (я так и делаю), но на повестку дня ставить их сегодня может только человек, далёкий от реальности.

Если для вас так актуальна именно доставка, то она может проводиться:
1. Поездами с проводниками (надо платить, не всегда подходящий график)
2. Передаваться «с оказией» - например, в Москву ездит много коммерсантов из регионов, обычно на машинах – найти сторонников среди них и доставка будет бесплатной. То же – для дальних регионов при формировании больших пакетов.
3. Доставка карго-компаниями (около недели, примерно 2-3$/кг, минимум – 16-30 кг) – можно кооперироваться и т.д.
4. Доставка «региональному распространителю» с хорошей транспортной сетью - например, в Новосибирск из Москвы или Питера, затем по местам. Там другие правила распространения – автобусы, камазы и т.д.
5. Интернет-доставка zip-вёрски и печать в региональной типографии, если много, на ризографе или большом принтере, если мало. Это, кстати, к вопросу о средствах – для них может стоить дороже. Недостаток – напечатанная на принтере газета выглядит как листовка.
6. Бесплатная доставка электронной версии в ряде случаев.
7. Платная доставка электронной версии.
8. Платная и бесплатная доставка «электронных подшивок» - дисков почтой или больших файлов.
9. Интегрированная доставка электронных и/или бумажных версий в отдалённые регионы. Например раз в месяц 4 номера.
10. Создание сайта газеты и много вариаций на эту тему.
Могу написать ещё, но всё равно всё будет решать реальность- каждый раз доставка будет решаться конкретно, исходя из ресурсов и связей на местах.

Игорь, как понимать Ваши постинги, как утверждение "А у вас всё равно ничего не получится!" ? А какую роль хотите играть Вы? Чего конкретно добиться?
Внести разлад? Отбить веру в свои силы? Внедрить в сознание мысль, что начатое дело невозможно?

На чьей Вы стороне?

С Уважением,
Павел Краснов
От Кудинов Игорь
К Павел Краснов (04.10.2002 07:33:01)
Дата 04.10.2002 10:56:01

Re: Ответ по...

> Для меня есть понятие СВОИХ, которым надо помогать, если они попадают в беду. Русский народ для меня . свой. Среди своих попадаются и лентяи, и алкоголики, преступники, или вообще <демократы>. Но <какой ни есть, а всё-ж родня.>

а когда вы уезжали, вы не видели, что ваш народ попал в беду ?
Откровенно говоря, одно время я сам собирался уехать. Но не уехал.


> Потенциальное количество читателей очень велико (до нескольких миллионов). А вот сколько их удастся привлечь, зависит именно от нас.

Какие миллионы?! Если я посоветую вам прикоснуться к батарее для разряда статики- будете обвинять меня в недостойных приемах ? Вы тиражи книг СГ знаете? А сколько реально содержания доходит до мозгов? Мухин о 14 % говорил, кажется ? Вот возьмите 15% для ровного счета от 3-5 тысяч.

> Правильно. Могу повторить ещё раз, что задачи надо решать в порядке очереди, иначе никогда ничего толкового не сделаете, если будете за всё хвататься. Ещё и ещё раз объясняю, что средства имеет смысл собирать <...> только когда готов оргресурс - редакция, издательская группа, группа доставки, группы приемки и распространения на местах.

Деньги нужны при любом раскладе, и много их не бывает. Кто кому про fundrising будет рассказывать ?


> Если для вас так актуальна именно доставка, то она может проводиться:
> 1. Поездами с проводниками (надо платить, не всегда подходящий график)
> 2. Передаваться <с оказией> - например, в Москву ездит много коммерсантов из регионов, обычно на машинах . найти сторонников среди них и доставка будет бесплатной. То же . для дальних регионов при формировании больших пакетов.
> 3. Доставка карго-компаниями (около недели, примерно 2-3$/кг, минимум . 16-30 кг) . можно кооперироваться и т.д.
> 4. Доставка <региональному распространителю> с хорошей транспортной сетью - например, в Новосибирск из Москвы или Питера, затем по местам. Там другие правила распространения . автобусы, камазы и т.д.
> 5. Интернет-доставка zip-вёрски и печать в региональной типографии, если много, на ризографе или большом принтере, если мало. Это, кстати, к вопросу о средствах . для них может стоить дороже. Недостаток . напечатанная на принтере газета выглядит как листовка.
> 6. Бесплатная доставка электронной версии в ряде случаев.
> 7. Платная доставка электронной версии.
> 8. Платная и бесплатная доставка <электронных подшивок> - дисков почтой или больших файлов.
> 9. Интегрированная доставка электронных и/или бумажных версий в отдалённые регионы. Например раз в месяц 4 номера.
> 10. Создание сайта газеты и много вариаций на эту тему.

Это все замечательно - вот только вот опять предательски воняет комсомолом. Кириенко, кстати - самый яркий экземплр, может прямо с места гладко и иделогически правильно лить речи обо всем и сколько хочешь. А я вот случается, отправляю посылки и, должен вам заметить, что времени это съедает много. Лень расписывать, поверьте уж так. На минутку остановитесь и посмотрите, например на пункт 2. - Передаваться <с оказией> - можно регулярное издание рассылать с оказией? Occasion - ну знаете же слово... Ну и далее по списку, включая карго-компании, почтовые планеры забыли -
"Оставшиеся деньги десятник самочинно истратил на покупку девяти планеров для почтовых нужд и перевозки сена, и одного вечного двигателя, работавщего моченым песком" А.Платонов.

> Игорь, как понимать Ваши постинги, как утверждение "А у вас всё равно ничего не получится!" ? А какую роль хотите играть Вы? Чего конкретно добиться?
> Внести разлад? Отбить веру в свои силы? Внедрить в сознание мысль, что начатое дело невозможно?

А что у вас может получится, если вы зачем-то (это отдельный вопрос, зачем это вам) - надуваете щеки со страшной силой ?

>На чьей Вы стороне?
На своей, между прочим. Встречный вопрос задавать не буду.
От Павел Краснов
К Кудинов Игорь (04.10.2002 10:56:01)
Дата 04.10.2002 18:18:48

Денег бывает слишком много. И ещё как!

Привет Игорь!
>а когда вы уезжали, вы не видели, что ваш народ попал в беду ? Откровенно говоря, одно время я сам собирался уехать. Но не уехал.
Дался я Вам... Тогда не были готовы ни другие, ни я сам. Я потому и появился на Форуме, что понял, что дело может созреть, но ещё даже не барахтается, а вот в разговорах его заиграть смогут запросто. В беду наш народ попал намного раньше, а не три года назад. Даже до 1991. А уехал я в целях саморазвития (извините, если непонятно выражаюсь) себя и своей семьи. Мы тоже часть народа и о нас нам надо заботиться. ;-) Никогда не считал, что уеду навсегда.
Да вот вернуться захотелось в хорошую страну с большим будущим - вот и надо "революцию" к своему возвращению завершить. ;-))

>> Потенциальное количество читателей очень велико (до нескольких миллионов). А вот сколько их удастся привлечь, зависит именно от нас.
>
>Какие миллионы?! Если я посоветую вам прикоснуться к батарее для разряда статики- будете обвинять меня в недостойных приемах ? Вы тиражи книг СГ знаете? А сколько реально содержания доходит до мозгов? Мухин о 14 % говорил, кажется ? Вот возьмите 15% для ровного счета от 3-5 тысяч.

Аллах Акбар! Я про это уже сколько дней толкую! Что люди НЕ БУДУТ ЧИТАТЬ ТАКИЕ КНИГИ В МАССОВОМ МАСШТАБЕ!!!
А Г А З Е Т Ы будут. Поэтому газеты и нужны. С добрым утром! И писать в газетах надо не для интеллектуалов, а столько, сколько дойдёт до мозгов. Тогда есть шанс.
А он действительно есть. Ясное дело, что из потенциальных читателей будет охвачена только часть. Это, как любят выражаться экономисты, потенциальная ёмкость рынка, которую полностью выбрать невозможно. Мои расчёты (на основе социологических опросов и тиражей периодики) показывают, что в 1-2 года это около 50000. В недалёкой перспективе - 200000. Но это - числа -максимум. В реальности всё бывает по-другому. Бессмысленно рассуждать о числах - работать надо изо всех сил, тогда и числа будут внушительные.

>Деньги нужны при любом раскладе, и много их не бывает. Кто кому про fundrising будет рассказывать ?
Это очень распространённая и очень опасная ошибка. Я тоже когда-то так считал. Но мне посчастливилось разбить себе нос не очень дорогой ценой.
Денег бывает слишком много. И ещё как! Избыток денег приводит к тому, что их начинают по-барски тратить, не особо стараясь уменьшить расход. Зачем напрягаться, что-то дешевле искать, если можно заплатить? Наиболее жизнеспособные структуры вырастают при недостатке (естественно, не фатальном), а не избытке денег и при строжайшей экономии.
Именно из-за этого "райзинга" Америка сейчас по уши в дерьме.

>> Если для вас так актуальна именно доставка, то она может проводиться:
>> 1. Поездами с проводниками (надо платить, не всегда подходящий график)
>> 2. Передаваться <с оказией> - например, в Москву ездит много коммерсантов из регионов, обычно на машинах . найти сторонников среди них и доставка будет бесплатной. То же . для дальних регионов при формировании больших пакетов.
>> 3. Доставка карго-компаниями (около недели, примерно 2-3$/кг, минимум . 16-30 кг) . можно кооперироваться и т.д.
>> 4. Доставка <региональному распространителю> с хорошей транспортной сетью - например, в Новосибирск из Москвы или Питера, затем по местам. Там другие правила распространения . автобусы, камазы и т.д.
>> 5. Интернет-доставка zip-вёрски и печать в региональной типографии, если много, на ризографе или большом принтере, если мало. Это, кстати, к вопросу о средствах . для них может стоить дороже. Недостаток . напечатанная на принтере газета выглядит как листовка.
>> 6. Бесплатная доставка электронной версии в ряде случаев.
>> 7. Платная доставка электронной версии.
>> 8. Платная и бесплатная доставка <электронных подшивок> - дисков почтой или больших файлов.
>> 9. Интегрированная доставка электронных и/или бумажных версий в отдалённые регионы. Например раз в месяц 4 номера.
>> 10. Создание сайта газеты и много вариаций на эту тему.
>
>Это все замечательно - вот только вот опять предательски воняет комсомолом. Кириенко, кстати - самый яркий экземплр, может прямо с места гладко и иделогически правильно лить речи обо всем и сколько хочешь. А я вот случается, отправляю посылки и, должен вам заметить, что времени это съедает много. Лень расписывать, поверьте уж так. На минутку остановитесь и посмотрите, например на пункт 2. - Передаваться <с оказией> - можно регулярное издание рассылать с оказией? Occasion - ну знаете же слово... Ну и далее по списку, включая карго-компании, почтовые планеры забыли -
>"Оставшиеся деньги десятник самочинно истратил на покупку девяти планеров для почтовых нужд и перевозки сена, и одного вечного двигателя, работавщего моченым песком" А.Платонов.

С доставками я работал лет так 12 в общей сложности. И знаю действительно много. Не только про них. С Кириенко не знаком, про его организационные качества ничего сказать не могу. Но, видимо, они неплохие, только человек работает "под себя". Вы зря его недооцениваете. Только не скажите, что я "сторонник Кириенки."

Вы упорно выискиваете у меня проколы. Они в любой работе бывают и будут. У всех кто работает. Альтернатива - ничего не делать и всех поливать дерьмом с умным видом, периодически вякая: "Ну я же говорил!".

Однако здесь мне есть что сказать и чем поделиться.
С оказией передать проще простого - сам так делал очень часто. Всё зависит от расклада и где ваш ентот пункт назначения.
Ездит много шоферов, "верблюдов" (кто возит груз челнокам).
Поставил ему "пузырь" - он и довезёт вашу сумку. Если ездит немало народа, то из статистики каждую неделю кто-то поедет. С людями работать надо. Разговаривать с ними надо. Ножками к ним не полениться сходить, когда надо. Не говорите только, что народ спаивать не хорошо. А пока куда-то едете или в очереди стоите - что-то ещё делайте, с людьми общайтесь - пригодится, читайте, хоть постинг в голове пишите. Вот и не будет это время потярянным.

- если доставка в 80 регионов, то никакой работы не может быть в принципе. А трудности при печати! А рядов читателей под окнами нетути! А магазинов патриотической литературы с очередями в километр в Туле и Барнауле нету! Вот если б были и организация была миллионная, вот тогда я подумал бы. Может и от дивана бы задницу оторвал.

- Такова Ваша точка зрения?

А с "организаторами", для которых отправка посылки превращается в проблему, дел иметь не буду и другим не советую. Просто говорить не о чем. Пусть сидят себе на диване.

>А что у вас может получится, если вы зачем-то (это отдельный вопрос, зачем это вам) - надуваете щеки со страшной силой ?
Так-так-так. А вот это и есть суть всех ваших постингов.
Но вариантов может быть два:
Если Вам не нравлюсь лично я - найдите себе соратников по душе и работайте с ними на здоровье. Юдихин - так Юдихин, Кара-Мурза - так Кара-Мурза. Будем с Вами делать общее дело, но пересекаться пореже, если я Вас так раздражаю. Я буду рад работать "с Вами вместе, хотя и по отдельности".

Второй вариант - Вы вообще ничего не хотите делать и под видом "своего" пытаетесь сорвать дело. Всего скорее по причине личной, по злобе, а не "заданию врагов".
>>На чьей Вы стороне?
>На своей, между прочим. Встречный вопрос задавать не буду.
Это я вижу. В этом случае Ваши амбиции и Ваша лень Вам дороже всего.
Если это второй случай, то я в дальнейшем не буду отвечать на постинги типа "Беда, это сделать невозможно!", буду их бойкотировать и призывать других, желающих работать, делать также.

Если же вы хотите работать - то я готов оказать Вам любую помощь, которую смогу вне зависимости от того, как Вы ко мне относитесь.


"Однажды в Америке" в начале ХХ в. был страшный спор - возможно ли пробежать милю за 5 мин.
Мудраков было много - они обосновывали, это за гранью человеческих возможностей-
что человеческие суставы не расчитаны на такие нагрузки
что лёгкие ни могут обеспечить потребность в кислороде при таких условиях
что сопротивление воздуха очень велико, а аэродинамика человеческого тела несовершенна.
Мудраки-тренеры соответствующим образом настраивали спортсменов. Никто не мог взять эту вершину.
Но нашёлся один человек, который наплевав на всех умников и нытиков взял и пробежал. На следующий год этот результат подтвердили ещё несколько спортсменов. Ещё через год - десятки. А сейчас этот норматив выполняют на первый разряд.
Вот так.

С Уважением,
П.К.
От Павел Власов
К Павел Краснов (04.10.2002 18:18:48)
Дата 05.10.2002 04:21:05

Re: Задача первая - запас материала.

Павел, прошу Вас, не ввязывайтесь в эту перепалку. Кто не хочет, того никак не убедить. Лучше не тратьте времени понапрасну, напишите готовые статьи, если у Вас есть интересная информация, например, "Как работает Американская экономика. Часть 2". Вашу первую часть уже читают.

С Уважением
П.В.
От Кудинов Игорь
К Павел Краснов (04.10.2002 18:18:48)
Дата 04.10.2002 22:38:20

Камлание это все.

Разговор-то о чем ? Прежде чем что-либо затевать, да хоть суп варить, надо сначала прикинуть возможности - сопоставить имеющиеся ресурсы с требуемыми. Где, простите? - только гул большого бубна и нечленораздельные песни.

>Газету целесообразно начинать, когда будет охвачено около 2000 человек в локальных структурах .
первые подписчики. При этом проект становится самоокупаемым.

Вот оно, это верное слово - "самоокупаемый". Расходы == доходам при n > 2000.

Потом выясняется , что 2000 - "агитационный прием" [бубен] на самом деле -
>В реальности может быть так, что по 300 человек в Москве и Питере, по 20 . ещё в 5 городах, а в
остальных регионах . по мелочи.
Итого 700 с небольшим человек, с того же потолка, что и 2000. Расходы и доходы по прежнему не расшифрованы даже приблизительно. Зато есть такие слова -

> Мои расчёты (на основе социологических опросов и тиражей периодики) показывают, что в 1-2 года это около 50000. В недалёкой перспективе - 200000. Но это - числа -максимум. В реальности всё бывает по-другому. Бессмысленно рассуждать о числах - работать надо изо всех сил, тогда и числа будут внушительные.

Пилите, Шура, пилите, они золотые... - помните великого организатора масс Остапа Ибрагимовича?

Я даже знаю, что будет, когда попрошу вас предъявить ваши расчеты и исходные данные, включая соц. опросы и тиражи периодики - густой гул бубна и горловое пение.

> Ваши амбиции и Ваша лень Вам дороже всего.
> Если это второй случай, то я в дальнейшем не буду отвечать на постинги типа "Беда, это сделать невозможно!", буду их бойкотировать и призывать других, желающих работать, делать также.

Мил человек, я как раз и прошу объяснить, "откуда дровишки", поскольку по своей сути я технарь, и пытаюсь оценить ваш проект с позиций расчета, а не веры в заклинания и духов солидаризма. Меряться с вами, чье заклинание крепче, или тотем толще, я не собираюсь.
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (04.10.2002 22:38:20)
Дата 05.10.2002 10:33:12

Смолк беспокойный бубен?

> Я даже знаю, что будет, когда попрошу вас предъявить ваши расчеты и исходные данные, включая соц. опросы и тиражи периодики - густой гул бубна и горловое пение.

тут я промахнулся - последовало молчание. Нет ни расчетов, ни данных.

Easy come-easy go. Когда товариш окончательно удостоверится, что белого коня для объезда строя войск на форуме нет, как впрочем, и войск тоже нет, он тихо дематериализуется.
От Павел Краснов
К Кудинов Игорь (05.10.2002 10:33:12)
Дата 07.10.2002 17:30:36

Возвращение блудных шаманов Re: Смолк беспокойный бубен?

Я Вас удивлю – данные у меня есть и определённые расчёты я проводил.
Совсем не обязательно проводить всенародный референдум на тему «подписались ли бы Вы на солидарную газету с форума». Но похоже, даже он был бы для Вас не достаточно убедительным – вы б сказали, что шаманы пели не так, бубны маленькие, чумы не там стояли и пр.
Можно вытянуть очень немало из официальных и прочих социологических данных, если подойти с умом. Поиск «спрятанной информации» - одна из важных составляющих моей профессии.
Проводить имеет смысл только «прикидки» - всё равно реальная погрешность социологических данных достигает 40% и они часто искажаются (можете спросить мнение Ниткина – человека, работающего со статистикой, мнение о ВЦИОМ, я с ним согласен).

В результате Перестройки оказалось огромное количество людей с расщепленным сознанием – серьёзными нарушениями картины мира. Эти люди испытывают выраженный психический дискомфорт разной степени тяжести. Оценка – 87%. Она выглядит вполне достоверной, несмотря на то, что это данные АиФ. Очень похожие результаты дают другие источники, если просуммировать данные по «неадаптировавшимся» и «условно-адаптировавшимся» к «новой реальности». То есть имеет смысл говорить о примерно 80%. Повреждённая психика стремится к состоянию равновесия – нового описания картины мира, которая удовлетворит мозг и согласуется с имеющимся строительным материалом – осколками старой картины мира. То, что будет способствовать восстановлению картины мира (создаст новое его описание) - будет привлекать внимание и при успешном выполнении своей функции станет востребованным постоянно. Это и есть шанс на подписку.

Тиражи периодики «патриотической направленности» – Правда – 35000, Совраска – 310000, Дуэль – 17000, Завтра – 100000; по разным оценкам 130 (другие данные - 180) локальных газет, журналов и листков различной степени периодичности, до 70% из них реально сдохли - общая аудитория этой смеси оценивается в 200-300 тыс. Но они никакого отношения к делу не имеют - у них есть свои «клиенты» со своими устоявшимися взглядами которые находят отдушину там. Можно либо «откусить» не полностью удовлетворённого читателя у них, либо они купят газету дополнительно. Учитывать это мы вообще не будем за неимением достоверной информации.

Оценка людей, наиболее остро в продукте нуждающихся такая же как возможных покупателей любого нового продукта -«правило 20%». – взять 1/5 от потенциальных клиентов, на самом деле брать надо 16% (из реальной практики).
Одной такой оценки недостаточно, поэтому надо привлечь другие способы оценки.
Другой способ – оценка «мятущихся» из динамики движения «от коммунистов к Путину», от Жириновского к Шойгу и обратно, но отказывающихся голосовать вообще. Включая голосующих против всех. То есть людей достаточно активных, он не выработавших мировоззрения в новых условиях. Берём процент, применяем к активному населению + пенсионеры.
Третий способ – анализ динамики результатов выборов в течение нескольких лет и оценка процентного содержания колеблющихся.
Четвертое – опросы на тоталитарные и державные темы. Желательно со скрытыми вопросами для примитивного поиска противоречий.
Данные типа «по оценкам ФАПСИ до 35% населения готовы поддержать национал-радикалов» учитывать не стоит как конъюнктурные.
Все оценки показывают примерно одну величину, что хорошо (данные по населению России и пр. Легко найдёте сам, если захотите – это моя маленькая пакость ;-) ) – около 15 млн. «остро мятущихся». 16% от этого числа – 2.5 млн. (остальные не услышат о газете, не смогут или пока не захотят) Применяем «правило сорокА» для оценки прессы. – если газетные материалы на 90% удовлетворяют потребности индивида, то 40% её купят, если на 40% (3-4 полосы из 8 оцениваются как очень хорошие, вряд ли мы достигнем большего) – то 10%.
То есть это группа примерно 200-250 тыс. Неприятность в том, что на эту группу также надо применить правило 20, то есть опять разделить на реальные 6, а не книжные 5. То есть это 30-40 тыс. Взяв «коэффициент реальной работы» 0.5 (беру на глаз, он обычно 0.3-0.8) и получаем 15-20 тыс. потенциальных читателей «в ближнем окружении». Кстати Мухин в первый год сработал отлично – он снял именно 16000 – аккурат в диапазоне. Остальное развитие идёт за счёт «добора» до 30-40 тыс. – компенсация недостаточной огранизационной работы. То есть при очень хорошей работе в первый год можно получить 15-20000 читателей, при умеренном количестве проколов 8000-10000. «Добор» оставшихся групп происходит по другим правилам – там больше выигрыш, но и намного больше нудной работы. «Взрывной» характер роста популярности и некоторые доп. возможности роста не рассматриваются. Пусть будут приятной неожиданностью, если случатся.

Конкретные принципы работы групп и распространителей будут рассматриваться по мере движения вперёд.

За прогнозами – кто и в какой срок подпишется, как оно будет в реальности, кто куда и когда скроется и что случится через год- это не к нам, шаманам. Это к астрологам. А за гарантиями – в страховые компании. Адрес Глобы найдёте? Вы, похоже, не сильны в предсказаниях - учиться бы вам у упомянутого "мастера" - он хоть иногда угадывает.

Прикидки показали то, что было ясно и так – газета очень нужна и у неё есть весьма хороший шанс. Я не приводил эти выкладки, потому что не люблю говорить банальности и тратить время. Если очень многие люди (например, на Форуме) согласны с этой точкой зрения и так, то у меня и так есть чем заняться, кроме переливания из пустого в порожнее. Продолжайте искать повод для кликушества и размахивания руками, если ничем толковым заняться не можете.

Полагаю, что про Ваши конкретные предложения по реальным действиям лучше не спрашивать – обращение явно не по адресу. Поэтому на эту тему мы с Вами более разговаривать не будем ввиду моего нежелания терять на своих недоброжелателей время. – Я имею основания полагать, судя из тона и весьма хамского стиля Ваших постингов, что причина в этом, а не в чём-то другом.
Ваша позиция - «Ты попляши, а я послушаю, может и соглашусь» мне не интересна, как и Вы сами в качестве сторонника, по крайней мере пока. Смысл имеет привлечение сторонников, а не трата времени на переубеждение противников, тем более личных завистников. По личной злобе Вы пытаетесь сорвать то, что я делаю, а совсем не помочь делу. Это Вас не красит.
Я с уважением отношусь к Вам, но не Вашей позиции и манере поведения, которые считаю недостойными.
П.К.

P.S.
Белый конь, как впрочем и любой, нам пока без надобности - скромные ряды бойцов пока можно обходить строевым шагом и это не займёт много времени.
От Администрация (И.Т.)
К Павел Краснов (07.10.2002 17:30:36)
Дата 08.10.2002 02:01:57

Предупреждение Игорю Кудинову и Павлу Краснову

Вынужден часть этой ветки отправить в архив досрочно.
Эту часть оставляю как содержащую важную информацию.
В дальнейшем взаимные оскорбления должны быть прекращены.
Игорю Кудинову, как инициатору флейма, не разрешается более участвовать в ветках, открытых Павлом Красновым.
От Кудинов Игорь
К Администрация (И.Т.) (08.10.2002 02:01:57)
Дата 08.10.2002 02:29:30

Re: оПЕДСОПЕФДЕМХЕ хЦНПЧ йСДХМНБС Х оЮБКС йПЮЯМНБС

Сорри, я отправил свое сообщение по NNTP до получения предупреждения. Прошу не удалять мой пост без
удаления поста, обвиняющего меня в хамстве.
От Администрация (И.Т.)
К Кудинов Игорь (08.10.2002 02:29:30)
Дата 08.10.2002 10:36:15

Как я сказал, в этой ветке уже нельзя продолжать. Брэк!

перенесено в корень. В счет Вашего лимита.
От Павел Краснов
К Кудинов Игорь (05.10.2002 10:33:12)
Дата 05.10.2002 18:53:39

Придётся подождать -я не могу вести переписку только с Вами (-)
От Igor Ignatov
К Кудинов Игорь (04.10.2002 22:38:20)
Дата 05.10.2002 01:53:42

Ре: Надо даже не с денег начинать

(мне, кажется, если серьезно рассчитать, на начальный-то фонд можно скинутся). Меня больше волнуют "писатели" и запас иx материала. Что-то большие сомнения в иx слаженной работе.

Игорь ниже правильно посоветовал. Надо обкатывать нашу рыxлую команду на интернет газете, а потом уже с наработанными смычками и опытом переxодить на "бумагу". А можно действовать параллельно и посмотреть что будет. Я почти уверен, "писатели" подведут. Получим артель "Напрасный труд" на выxоде.

С другой стороны, и Алмар не совсем прав, задавая вопрос в том дуxе, что дескать, поведет ли нас товарищ от победы к победе.

Никуда участников Форума никто никуда не поведет, пока они сами не решат, что они готовы делать. Никто нас ниоткуда не организует. Павел со своим "руководством" не при чем тут совершенно. Все зависит от сочатния переменныx "настрой-ресурсы".

Тут, по-моему, обоим сторонам упираться не нужно. Если кто верит в ето, пускай делает, а кто не верит будет заниматься, чем xочет/может.

С уважением.
От Кудинов Игорь
К Igor Ignatov (05.10.2002 01:53:42)
Дата 05.10.2002 02:14:43

Мне вот сегодня дали газету

ВРЕМЯ - бесплатно. # 34(376) - еженедельное издание русских консерваторов. издается с января 1992 года
ред.колонка - Николай Павлов (то, что был с И.Константиновым, судя по напечатанной фотографии)
редсовет - Сергей Бабурин, Виктор Алкснис, Павел Брычков, Надежда Гарифуллина, Анатолий Грешневиков, Сергей Глотов, Николай Павлов, Валентин РАспутин, Игорь Шафаревич.
Учредитель - С.Н. Бабурин.
Тираж не указан.

Это так, к сведению. Имена, однако, известные. А газета - нет.

> (мне, кажется, если серьезно рассчитать, на начальный-то фонд можно скинутся). Меня больше волнуют "писатели" и запас иx материала. Что-то большие сомнения в иx слаженной работе.

Да, напечатать 5-10 номеров можно. Но 52 номера в год, и не прогореть, да что б читали... У нас нет имен, нет людей класса Мухина - пусть и несносных, но безусловно талантливых и одержимых идеей... Причем Мухин-то не один - за ним стоит В.Смирнов, обладающий, насколько я понимаю, какими-то
ресурсами. Так же, как и Бабурин... А о творцах я молчал, что бы сразу не затоптали. Неуживчивы они и склочны, творцы-то...

> Игорь ниже правильно посоветовал. Надо обкатывать нашу рыxлую команду на интернет газете, а потом уже с наработанными смычками и опытом переxодить на "бумагу". А можно действовать параллельно и посмотреть что будет. Я почти уверен, "писатели" подведут. Получим артель "Напрасный труд" на выxоде.

Да, пшикнет, как сырой пистон

> Никуда участников Форума никто никуда не поведет, пока они сами не решат, что они готовы делать. Никто нас ниоткуда не организует. Павел со своим "руководством" не при чем тут совершенно.

А мне показалось, что товарищ строит себе белого коня...

> Тут, по-моему, обоим сторонам упираться не нужно. Если кто верит в ето, пускай делает, а кто не верит будет заниматься, чем xочет/может.

Двумя руками !
От Almar
К Павел Краснов (04.10.2002 07:33:01)
Дата 04.10.2002 10:52:58

ну вот вам несколько вопросов

>Если хотите меня о чём-то спросить, то спрашивайте, пожалуйста, прямо, а не в третьем лице. Мне ответить нетрудно.
>Игорь, как понимать Ваши постинги, как утверждение "А у вас всё равно ничего не получится!" ? А какую роль хотите играть Вы? Чего конкретно добиться?
>Внести разлад? Отбить веру в свои силы? Внедрить в сознание мысль, что начатое дело невозможно?

Хотелось бы быть уверенным, что люди территориально оторванные от России адекватно воспринимают ситуацию. Нам не нужны «спринтеры с коротким дыханием». И очень бы не хотелось довериться такому спринтеру, который на временном порыве энтузиазма всех взбаламутит, а потом, увидев что его амбициозные ожидания не оправдались, все бросит, опустив руки. Отсюда и вопросы.
Никто по большому счету не спорит с тем, что газета нужна, хотя я бы для начала более сосредоточился на виртуальной прессе. Но учитывая особенности российской ситуации я бы не стал поспешно затевать такой проект (газетный), даже если были спонсорские деньги. Слишком велик риск провала, как потом людям и тем же спонсорам в глаза смотреть?
Вам, Павел, спасибо за вашу энергию и идеи, они многим также прибавляют уверенности и энтузиазма. А если вы просите открыто сформулировать вопросы к вам, то я это могу сделать, т.к. человек я достаточно простодушный:

1. Есть ли у вас такая же ясность в собственных принципах и идеологии, как в вашем сценарии практических шагов. Если такая идеология есть, то в какой мере она совпадает с идеологией С.Г.Кара-Мурзы.
2. Почему придя на форум вы начали свою бурную деятельность не с того, чтобы выяснить ситуацию и договориться с людьми, которых можно считать здешними старожилами, а с того, что сразу предложили свои собственные амбициозные планы. Нет, ну самом деле, почему? Что, трудно было десяток писем по v-mail написать.
3. Почему в отличие от многих участников, которым есть также что терять, именно вы предпочитаете сохранять максимальную анонимность. И это несмотря на то, что вы, по вашим словам, живете достаточно далеко от России.

Вопрос 1 – конечно самый главный. Для вас то, что понятие патриотизм значит? Вот вы пишете:

>Ещё у меня есть уверенность в том, что сейчас - последний шанс изменить курс на гибель нашего народа. Я вижу, что народ, который я считаю своим - в большой беде. У меня не замирает сердце при виде берёзок и меня не мучает ностальгия, я счастлив и устроен в жизни хорошо. Для меня есть понятие СВОИХ, которым надо помогать, если они попадают в беду. Русский народ для меня – свой. Среди своих попадаются и лентяи, и алкоголики, преступники, или вообще «демократы». Но «какой ни есть, а всё-ж родня.»

А демократы, например, вам скажут, что наилучшая помощь русскому народу будет заключаться, чтобы дать спокойно вымереть 50-ти миллионам лентяев, чтобы оставшиеся могли наконец зажить цивилизованно и сытно, как в Швецарии. Само собой, вымирание должно происходить исключительно в гуманных условиях (они ж не звери, демократы то), то есть в окружении общедоступных 40-ка сортов колбасы, сникерсов, памперсов и журнала плейбой. Запад же не страшен, т.к. на такую Россию он уже посягаться не будет – зачем? - угрозы от нее ему нет.
У вас будет, что им внятно ответить?
От Павел Краснов
К Almar (04.10.2002 10:52:58)
Дата 05.10.2002 08:56:49

Ответы

Привет Алмар!
>Хотелось бы быть уверенным, что люди территориально оторванные от России адекватно воспринимают ситуацию. Нам не нужны «спринтеры с коротким дыханием». И очень бы не хотелось довериться такому спринтеру, который на временном порыве энтузиазма всех взбаламутит, а потом, увидев что его амбициозные ожидания не оправдались, все бросит, опустив руки. Отсюда и вопросы.
Вполне закономерная реакция.
>Никто по большому счету не спорит с тем, что газета нужна, хотя я бы для начала более сосредоточился на виртуальной прессе. Но учитывая особенности российской ситуации я бы не стал поспешно затевать такой проект (газетный), даже если были спонсорские деньги. Слишком велик риск провала, как потом людям и тем же спонсорам в глаза смотреть?
Год - это поспешно?
Виртуальная пресса имеет плюсы и минусы. Плюсы - очевидны. Минусы - 1. Интернет большинству недоступен. 2. Опять будет действовать небольшая инициативная группа, а остальные будут просто потреблять её продукт ничего при этом не делая. То есть роли коллективного организатора интернет-проект выполнить не может. А это основная функция газеты.

Я склоняюсь к тому, что надо будет как предварительную ступень начать интернет-проект для отбора и тренинга редакции и писателей. Частично с помощью этого можно будет привлечь и "читателей".

>Вам, Павел, спасибо за вашу энергию и идеи, они многим также прибавляют уверенности и энтузиазма. А если вы просите открыто сформулировать вопросы к вам, то я это могу сделать, т.к. человек я достаточно простодушный:

>1. Есть ли у вас такая же ясность в собственных принципах и идеологии, как в вашем сценарии практических шагов. Если такая идеология есть, то в какой мере она совпадает с идеологией С.Г.Кара-Мурзы.
Есть ясность. Моя идеология и картина мира намного шире, чем я отражаю в письмах, но сути дела это ни в коей мере не меняет.
В большой. Идеология Кара-Мурзы неоднозначна, не является застывшей глыбой и т.п. С большинством его идей я согласен, с некоторыми - нет. Например, я категорически считаю, что надо активно действовать сейчас, а не что всё само собой сделается через 4 поколения. Но это нисколько не умаляет для меня значения идей Сергея Георгиевича и того, что он сделал.

>2. Почему придя на форум вы начали свою бурную деятельность не с того, чтобы выяснить ситуацию и договориться с людьми, которых можно считать здешними старожилами, а с того, что сразу предложили свои собственные амбициозные планы. Нет, ну самом деле, почему? Что, трудно было десяток писем по v-mail написать.
Я давно наблюдаю за Форумом и "вступил в круг" когда счёл, что пришло время. Такая тактика действий была выбрана, чтобы привлечь внимание к выдаваемой информации, а не для того чтобы самовыразиться.
Я не сразу выдал амбициозные планы, а через месяц, когда меня уже узнавали и с интересом читали мои постинги. Часть информации была готова заранее, часть писалась по ходу. Я планировал действовать с самого начала. Ещё мне был важен отклик, который дали уважаемые участники Форума.
Старожилы - это 10-15 человек. Это меньше, чем 300. ;-)
Не обижайтесь, но старожилы организаций виртуальных сообществ вскоре начинают жить своей внутренней жизнью с немного своими законами, ролями и "допусками". Они считают Форум своей вотчиной. Я просто констатирую факт. Этими своими поступками я вызвал раздражение старожилов. Это не удивительно, выскочки везде раздражают. Но потратить год-другой на вхождение в ваше сообщество я тоже не мог.
А так каждый дал бы мне кучу советов и был бы раздосадован, если бы я их не исполнил.

>3. Почему в отличие от многих участников, которым есть также что терять, именно вы предпочитаете сохранять максимальную анонимность. И это несмотря на то, что вы, по вашим словам, живете достаточно далеко от России.
Не совсем, с людьми, с которыми я работаю и тесно общаюсь я "легализовался" в личной переписке. У меня есть причины для анонимности. Я не уголовник и не сотрудник органов. Есть группа людей, с которыми я тесно связан и очень их уважаю. Они не одобряют моей общественной деятельности, считая это "не тем чем стОит заниматься" (имеется в виду в принципе, всегда и в любом обществе) но и не мешают. Анонимность в этом виде - компромисс с ними. Книги и статьи на общественно-политические темы тоже будут выходить под именем "Краснов" или каким-нибудь ещё. В остальных случаях я могу пользоваться моей настощей фамилией. Да я и сам как-то не привык к "широкой известности." Пусть всё остаётся как есть.

>Вопрос 1 – конечно самый главный. Для вас то, что понятие патриотизм значит? Вот вы пишете:

>>Ещё у меня есть уверенность в том, что сейчас - последний шанс изменить курс на гибель нашего народа. Я вижу, что народ, который я считаю своим - в большой беде. У меня не замирает сердце при виде берёзок и меня не мучает ностальгия, я счастлив и устроен в жизни хорошо. Для меня есть понятие СВОИХ, которым надо помогать, если они попадают в беду. Русский народ для меня – свой. Среди своих попадаются и лентяи, и алкоголики, преступники, или вообще «демократы». Но «какой ни есть, а всё-ж родня.»
Да я в общем-то всё этим и сказал. Почти всю свою сознательную жизнь я прожил в России. Кто же я ешё как не русский. За три года за Океаном я посмотрел и эту жизнь. Не мой тут народ. Не свои они и никогда своими для меня не станут. Время подумать было.

>А демократы, например, вам скажут, что наилучшая помощь русскому народу будет заключаться, чтобы дать спокойно вымереть 50-ти миллионам лентяев, чтобы оставшиеся могли наконец зажить цивилизованно и сытно, как в Швецарии. Само собой, вымирание должно происходить исключительно в гуманных условиях (они ж не звери, демократы то), то есть в окружении общедоступных 40-ка сортов колбасы, сникерсов, памперсов и журнала плейбой. Запад же не страшен, т.к. на такую Россию он уже посягаться не будет – зачем? - угрозы от нее ему нет.
>У вас будет, что им внятно ответить?
С такими людьми не полемизируют, против них надо бороться всеми доступными способами. Это враги.

С Уважением,
П.К.
От Павел Власов
К Кудинов Игорь (04.10.2002 02:46:41)
Дата 04.10.2002 04:47:34

Re: Re:Говорите по...

- если Вы такой деятельный
>патриот, то как же оказались так далеко ? Или думам об обустройстве Родины необходимо вызревание подальше от нее? Россия - не Саргассово море.

Извините, Игорь, я тоже далеко. И совсем не потому, что требуется "вызревание дум".
Насчёт критической оценки количества читателей - может быть, Вы и правы. Однако, без попытки начинания, дело гарантировано с мёртвой точки не сдвинется. Может, всё таки стоит попробовать?

П.В.

От Дмитрий Кобзев
К Павел Краснов (01.10.2002 07:10:41)
Дата 02.10.2002 09:49:45

Для чего нужна газета?

Привет!


Павел, вы, как адепт психотренингов, должны знать на ять, что такое настоящая цель и чем она характеризуется.

Напомню, если вы запамятовали :)
Цель деятельности, если важна именно она, а не сама деятельность как таковая, _всегда_ характеризуется какими-либо конкретными величинами - времени, расстояния, количества, или обозначается конкретными фактами.

Самый простой способ понять, является ли поставленная тобой цель достижимой, или это просто описание процесса, которым тебе интересно заниматься - ответить на вопрос "Как я узнаю, что моя цель достигнута?"

Например, советский народ строил коммунизм. Невозможность его построения напрямую вытекает из невозможности ответа на вопрос "Как советский народ мог бы узнать, что коммунизм - уже построен?" - никак, если не считать директивного обьявления с трибуны сьезда (как это было с развитым или реальным социализмом). Следовательно, данная декларированная цель являлась просто прикрытием для других процессов.

Формулировка критериев достижения цели нужна, в первую очередь, чтобы всегда можно было оценить, как далеко от цели ты сейчас находишься, куда нужно направлять усилия и сколько их еще осталось.

Например, если наша цель - создание газеты - это правильная цель (критерий достижимости - ясный и понятный), она будет достигнута в момент выхода первого номера.
Возникает вопрос - что дальше?

Если ставится цель - обьединение единомышленников, пропаганда своих идей и т.д. - нужно ясное понимание того, как мы узнаем, что цель - достигнута. Что при этом произойдет (будет наблюдаться, иметь место быть)?

Скажем, цель - 'вести пропаганду, обьединение своих единомышленников' - недостижима, так как не сформулированы критерии ее достижения - мы никак не можем определить - достаточно ли уже единомышленников, достигла ли успеха пропаганда.

В качестве примера можно рассмотреть статью Ленина 'Апрельские тезисы'. Если вы помните, в ней требование о выполнении программы-максимума обосновывалось _уже_ достигнутыми целями из программы-минимума, т.е. цели программы минимума были сформулированы вместе с критериями их достижения.
http://www.historymill.com/A/08_term/01_term/040.htm

В качестве более близкого примера - Ю.Мухин и газета Дуэль.
Есть газета и есть четкая цель, для которой она организована - принятие референдумом Закона о суде народа. Можно как угодно относится к Мухину, но критерии достижимости цели у него сформулированы на ять. О достижении своей цели он узнает легко, а вот мы - исходя из предлагаемой вами программы-минимума - сомневаюсь.

Без определения цели с формулировкой критериев ее достижения - цель - это просто прикрытие для ничегониделания или самоценной деятельности. Но тогда и не следует говорить громкие слова - надо ясно отдавать себе отчет, что газета нужна для процесса публикации и пропаганды, и на программу-минимум для спасения страны это тянет с трудом.
Это не значит, что газета не нужна. Нужна. Но следует четко сформулировать - для чего нужна газета.

Дмитрий Кобзев
От Павел Краснов
К Дмитрий Кобзев (02.10.2002 09:49:45)
Дата 02.10.2002 19:01:41

Для чего нужна газета? Между нами, адептами, говоря...

Привет!

>Напомню, если вы запамятовали :)
Да-да, какие провалы в памяти? :о)

>Например, советский народ строил коммунизм. Невозможность его построения напрямую вытекает из невозможности ответа на вопрос "Как советский народ мог бы узнать, что коммунизм - уже построен?" - никак, если не считать директивного обьявления с трибуны сьезда (как это было с развитым или реальным социализмом). Следовательно, данная декларированная цель являлась просто прикрытием для других процессов.
Частично согласен. Но увы, у Вас логическая ошибка. Невозможность построения прямо из невозможности ответа не вытекает. Невозможность целенаправленного построения - да. А так можно построить частично или случайно. Или это вообще "историческая неизбежность" - авось само вырастет. Следите за своей логикой. А то уж очень лихие обобщения в данном контексте.

>Формулировка критериев достижения цели нужна, в первую очередь, чтобы всегда можно было оценить, как далеко от цели ты сейчас находишься, куда нужно направлять усилия и сколько их еще осталось.
Ага. 17.5 км. "Каждый съезд - шаг к коммунизму". Считайте сами. :о)
Только с подсчётами не переборщить, а то только выработкой критериев и будем заниматься.

>Например, если наша цель - создание газеты - это правильная цель (критерий достижимости - ясный и понятный), она будет достигнута в момент выхода первого номера.
>Возникает вопрос - что дальше?
"Раскрутка" газеты - становление массового издания. Критерии и тиражность пока просчитываю. Надо знать, к чему стремишься. На первом этапе, как сейчас, - бери больше, кидай дальше.

>Если ставится цель - обьединение единомышленников, пропаганда своих идей и т.д. - нужно ясное понимание того, как мы узнаем, что цель - достигнута. Что при этом произойдет (будет наблюдаться, иметь место быть)?
То, что вы сейчас пишите - не цель, а группа целей.
Пропаганда, я полагаю, Вы знаете что такое - это непрерывная цель, то есть процесс, как и привлечение сторонников, которых не бывает слишком много.
Есть вещи, которые в формальных формулировках выразить нельзя. Например - "привлечь миллион сторонников". В КПСС 18 млн. было и что толку? Поди не критерий - численность? А качество? Как нам оценить качество оргструктуры? Ответ простой - в работе. И всё.

>Скажем, цель - 'вести пропаганду, обьединение своих единомышленников' - недостижима, так как не сформулированы критерии ее достижения - мы никак не можем определить - достаточно ли уже единомышленников, достигла ли успеха пропаганда.
Потому что сама постановка упомянутой цели есть агитация за газету. ;о)
Цель сейчас - газету создать, а для этого придётся решить "походя" ряд других целей. Это, Дмитрий, как стрельба по цели выше вашего роста - брать точку прицеливания над Вашей целью.
Я повторяю, сейчас истинная цель сегодняшнего дня- создание локальных групп. То есть газету в ближайший месяц мы не создадим, а ряд групп - сможем. Именно для этого смещается точка прицела на один уровень - следующий этап. Азы воодушевления, сэр. Потому как идея создания "групп-в-себе" мало кого воодушевит.
То есть, создавая газету, мы решаем вопросы предгазетного уровня. Мы просто ВЫНУЖДЕНЫ их решить, потому что иначе наша цель - газета, выполнена не будет. Это она и есть в действии, Делократия.
За газетой, когда она будет создана (на самом деле, несколько раньше) последуют другие цели, опять с повышенной точкой прицеливания. Вот так.
'вести пропаганду, обьединение своих единомышленников' - и цель, и процесс одновременно, который никогда не прекращается. Совершенствование оргструктур - никогда не прекращается, как сама жизнь. Если Вы такой любитель формальностей.

>В качестве примера можно рассмотреть статью Ленина 'Апрельские тезисы'.
Оргпериод 'Апрельских тезисов' в корне отличается от нашего. Мы сейчас в "доискровском" и "допартийном" кружковском периоде. Вы б ещё Сталина вспомнили с его чёткостью формулировок. Всему - своё время.
В период "до Искры" и "До Правды" цели и критерии Ленина несколько отличались. Почитайте.

>В качестве более близкого примера - Ю.Мухин и газета Дуэль.
>Есть газета и есть четкая цель, для которой она организована - принятие референдумом Закона о суде народа. Можно как угодно относится к Мухину, но критерии достижимости цели у него сформулированы на ять. О достижении своей цели он узнает легко, а вот мы - исходя из предлагаемой вами программы-минимума - сомневаюсь.
Чётко заявленная цель "для публики" нисколько не мешает "Дуэли" истинной цели газеты - быть рупором личного мухинского мессианства. В достижение заявленных Мухиным целей мало кто верит. Об этом говорит 17-ти тысячный тираж газеты. Нам что, нужны "яти" такого плана?!

>Без определения цели с формулировкой критериев ее достижения - цель - это просто прикрытие для ничегониделания или самоценной деятельности. Но тогда и не следует говорить громкие слова - надо ясно отдавать себе отчет, что газета нужна для процесса публикации и пропаганды, и на программу-минимум для спасения страны это тянет с трудом.
>Это не значит, что газета не нужна. Нужна. Но следует четко сформулировать - для чего нужна газета.
Если напишите меткие формулировки - отлично. Берите прицел на два деления выше. Хуже не будет - пригодится на следующем этапе. У меня пока руки не доходят.
Полагаю, что тех, что есть для воодушевления достаточно. В этом их смысл.
Риск вырождения идеи в деятельность ради деятельности есть всегда - Вы правы Дмитрий. В этом есть опасность. И если Вы будете периодически тормошить народ, тыкая в морду факелом, то это - очень хорошо. А если будем вместе работать - то ещё лучше.

С Уважением,
П.К.
От Pokrovsky~stanislav
К Павел Краснов (01.10.2002 07:10:41)
Дата 02.10.2002 00:35:12

Re: Общество максимальной конкуренции людей по таланту.

Помещаю элемент дискуссии на форуме "Эксперта". Я полагаю, что это - по теме.
[quote]
On 2002-10-01 13:43, vahonin wrote:
[quote]
On 2002-10-01 00:53, Anonymous wrote:
[quote]
On 2002-09-30 15:18, vahonin wrote:
Сделать систему, что-бы к власти приходили кристально чистые люди, с пожизненым запасом устойчивости к соблазнам задача скорее теоретическая, чем практичексая.
[/quote]
Между прочим сталинское держание в узде чиновников - пример практического решения данного вопроса. Практика публичных казней чиновников-взяточников по сей день работает в Китае. А это как-никак 1/6 населения планеты. И быстро развивающаяся.
[/quote]
Уважаемый аноним!
Вся штука в том, что публичная борьба с коррупцией в Китае существует дольше чем Россия (как государство). Почитайте Конфуция! И это борьба вечна - ее можно только минимизировать.
Про Сталинские времена - совершенно непонятный пример: прямая денежная коррупция была вытеснена коррупцией за место во власти (а это косвенные доходы и привелегии и т.д. и т.п.) причем очень жесткими и часто жестокими методами. Так что это практический пример подверждающий принципиальную невозможность приведение во власть "кристально чистых людей". Ведь даже при сверхжесткой ситеме управления данная проблема просто трансформируется в другую форму
[/quote]

А вот это - чертовски грамотно! И очень принципиально! И главное - все намного шире и интереснее. В Советском Союзе во все время его существования существовала конкуренция. Не могло ее не существовать. Просто ввиду двойственности человеческой природы. С одной стороны, человек является индивидуумом со своей свободой выбора, волей, интересами, возможностями и потребностями, которые в значительной степени индивидуальны. С другой стороны, человек - существо коллективное, социальное. Если социальная сторона выражалась в коллективистских деяниях, в значительной солидарности общества, то индивидуальная проявлялась в борьбе за более высокое место под солнцем, за признание и т.д. Все виды конкурентной борьбы были как бы в натуральном выражении. Они не измерялись ценой денег. Хотя иногда измерялись ценой жизни. Наоборот, "за бугром", все виды конкуренции приобрели унификацию в денежном эквиваленте. Артист, получающий за роль миллион долларов строго равен чемпиону мира по шахматам, получившему за выигрыш в турнире точно такой же миллион, а также промышленнику, мафиози, девушке, удачно вышедшей замуж с миллионом в брачном контракте. Смертельным грехом Советской власти с точки зрения детей тех отцов, которые выиграли конкурентную схватку в предыдущем поколении, было то, что отцы не могли передать им по наследству ни звание народного артиста, ни маршальские звезды, ни научную гениальность. Да, давали лучшие начальные условия. Но это была всего лишь небольшая фора, остальное надо было добирать своим трудом, своим талантом. Зато с каждым годом все выше и выше были начальные условия у конкурирующих детей вчерашних рабочих, рядовых инженеров, учителей, крестьян. Это ж до чего обидно! На весь физтех формируют две теоретических группы. Физик-теоретик - это было очень престижно. И только из моей учебной группы экзамен успешно сдают парень из совхоза в Кустанайской области, да парень из учительской семьи из Тамбова. А дети академиков, член-корров, секретарей обкомов - не проходят! Ату, эту Советскую власть. В ней слишком ЛИБЕРАЛЬНЫЙ рынок человеческого материала. Отцы мол наши пробивались, пробивались наверх, брали высоту за высотой, подкладывали Сталину списки на расстрел конкурентов, а тут какое-то быдло из неизвестной деревни претендует на законно добытое отцом для меня место в Академии наук, в Союзе писателей, в Союзе кинематографистов... Вот мы и сделаем так, что пока нас сверху не сковырнули, переломим общество через колено, прихватим деньжат, да объявим частную собственность священной. И хрен вам, крестьяне от серпа, рабочие от молота, инженеры от кульмана. Вы навсегда в грязи останетесь. Без большой деньги далеко не пробьетесь, а то малое количество, что пробьется - не помешает, восполнит потери, да послужит пропагандистским примером - мол всякому путь не закрыт.
-----
Последнее замечание - мое. Покровский Станислав.
От Фриц
К Pokrovsky~stanislav (02.10.2002 00:35:12)
Дата 02.10.2002 18:09:19

Привет от Полякова.

>И только из моей учебной группы экзамен успешно сдают парень из совхоза в Кустанайской области, да парень из учительской семьи из Тамбова.
Один из этих теоретиков стал теперь торговцем, моим начальником. Передаёт привет.
От Almar
К Pokrovsky~stanislav (02.10.2002 00:35:12)
Дата 02.10.2002 16:52:18

Re: почти так оно и было

Так оно и было, хотя, конечно, частная собственность нужна была не только для передачи по наследству, но хотя бы для того, чтобы бы не бояться потерять привилегии еще на протяжении своей жизни. Так что дело не только в наследниках.

А истинные марксисты всегда были против сохранения института буржуазной семьи как базовой основы частнособственнического общества. Нет в идеальном гос-ве места семье в том виде, в котором она существует сегодня. Это уже из утопии Платона было видно.

Как сказал поэт:

Беда тому, кто разумом гордится,
А сын его — бездельник и тупица.
И добрый нрав, и размышлений плод
К наследнику, увы, не перейдет.
От Павел Краснов
К Almar (02.10.2002 16:52:18)
Дата 05.10.2002 07:36:44

Re: почти так...

Да, Алмар,
Вы правы. Семья - серьёзный вопрос.
Старый общественный институт семьи уверенно загибается (достаточно посмотреть на рождаемость и статистику разводов).
Скорее всего, к старой "классической" модели ("муж в поле, жена - в доме, старики - на печке") возврата быть не может - жизнь изменилась.
А западная модель доказала очевидную нежизнеспособность.
Новой модели пока нет. Идеи и мысли есть, но всему своё время.
Это сложный вопрос.

С Уважением,
П.К.
От concord
К Pokrovsky~stanislav (02.10.2002 00:35:12)
Дата 02.10.2002 16:11:48

Ре: Общество максимальной...

Примерно об этом давно, лет 12 тому назад, говорил Борис Парамонов на "Свободе". Его мысль - антикоммунистическую революцию совершили номенклатурные коммунисты, чтобы иметь возможность превратить эфемерные привелегии в активы и недвижимость, передавемые по наследству. Все очень просто и понятно. Кстати, Парамонов точно заметил, что он не встречал более антисоветски настроенных людей, чем дети высшей партноменклатуры. Вот кто люто ненавидел Советскую Власть и при первой же возможности расквитался с нею. Самого Парамонова и его фанатичный антиидеологизм я терпеть не могу. Однако здесь вынужден с ним согласиться.
От VladT
К concord (02.10.2002 16:11:48)
Дата 02.10.2002 16:27:15

Ре: Общество максимальной...

>Примерно об этом давно, лет 12 тому назад, говорил Борис Парамонов на "Свободе". Его мысль - антикоммунистическую революцию совершили номенклатурные коммунисты, чтобы иметь возможность превратить эфемерные привелегии в активы и недвижимость, передавемые по наследству. Все очень просто и понятно.

Вот поэтому и не надо уничтожать частную собственность в будущем солидаристском обществе. Иначе антисолидаристскую революцию совершат высшие номенклатурные солидаристы, чтобы иметь возможность превратить эфемерные привелегии в активы и недвижимость, передаваемую по наследству.

P.S. Частная собственность на природные богатства: на землю, её недра, на воду, воздух - конечно же, недопустима.
От I~Roudnev
К Pokrovsky~stanislav (02.10.2002 00:35:12)
Дата 02.10.2002 13:56:33

Re: Общество максимальной...

Конкуренция имеет смысл только между людьми с равными возможностями ("стартовыми условиями"). А в иерархическом, тем более сословном, обществе по умолчанию существует различие между вышестоящими и нижестоящими - конкуренции между ними не существует и существовать не может. Зачем говорить о Физтехе, когда есть МГИМО.
Советское общество являлось сословным. Сословная организация предполагает консервацию положения общественной группы в иерархической системе, "наследование привилегий" и пр. В СССР, как и любой сословной системе, существовали каналы вертикальной стратификации, позволявшие "ротировать" сословия, хотя бы из принципа самосохранения сословия и системы.
Можно предположить, что конкуренция имела место в рамках сословия, но не "за место под солнцем", не за "привилегии", а за степень участия в Деле. Но если сын академика, чиновника и т.п. хотел идти путем "естественного подъема" (необходимым для более низких сословий), то тем самым он нарущал логику функционирования системы, "хипповал, клюшка"!
Такой "хиппарь", нарушавший системную логику, "убивал двух зайцев": а)лишал этого места человека с низа (необходимого и полезного на этом месте), б)не занимал свое место, тем самым компроментируя Дело. Короче, "лез не в свои сани".
Расслоение и вырождение, "хиппизация", сословия ломает всю систему. Частная собственность здесь ни при чем. Да и хотел ли партаппаратчик этой частной собственности?
От Дмитрий Ниткин
К Pokrovsky~stanislav (02.10.2002 00:35:12)
Дата 02.10.2002 09:49:26

Да, удачно сказано.

>Смертельным грехом Советской власти с точки зрения детей тех отцов, которые выиграли конкурентную схватку в предыдущем поколении, было то, что отцы не могли передать им по наследству ни звание народного артиста, ни маршальские звезды, ни научную гениальность. Да, давали лучшие начальные условия. Но это была всего лишь небольшая фора, остальное надо было добирать своим трудом, своим талантом.
Верно, есть у людей такое желание - оставлять детям свое, с трудом добытое.

>Зато с каждым годом все выше и выше были начальные условия у конкурирующих детей вчерашних рабочих, рядовых инженеров, учителей, крестьян. Это ж до чего обидно!
А вот с описанием тенденции - не согласен. "У нас учатся не просто дети, у нас учатся чьи-то дети" - это фраза тех времен, когда я сам учился. Социальная дифференциация усиливалась - если не по доходам, то по общественному положению. После 8-го класса пути тех, кто оставался в школе, и тех, кто уходил в ПТУ, расходились достаточно резко, и переход "снизу" вверх был очень труден. Хотя и возможен.

>Отцы мол наши пробивались, пробивались наверх, брали высоту за высотой, подкладывали Сталину списки на расстрел конкурентов, а тут какое-то быдло из неизвестной деревни претендует на законно добытое отцом для меня место в Академии наук, в Союзе писателей, в Союзе кинематографистов... Вот мы и сделаем так, что пока нас сверху не сковырнули, переломим общество через колено, прихватим деньжат, да объявим частную собственность священной.

Нет, которые в Академии и творческих союзах - те не для себя старались. Они за принцип - в интересах совсем других людей. Интересно, понимали ли это те и другие?
От Виктор
К Дмитрий Ниткин (02.10.2002 09:49:26)
Дата 02.10.2002 16:22:40

Образование , низ , верх, расхождение путей.

1. После 8-класса из школы уходили в основном умственно-больные , лодыри и раздолбаи.

2. Учились "чьи-то дети" в основном торговых институтах, академии тыла-транспорта, на дипломатов и прочих "престижных" в глазах обывателя местах. В физ-мат школах таких "детей" было не видно, зато там было почти как в израиле.

3. Разделение начиналось изначально на уровне семьи - по национальному или шкурному жизненному принципу. Этих было в моей жизни настолько мало, что я до перестройки жил и практически не пересекался с проявлениями "социальной дифференциации". Можно сказать , ее не было. У Косыгина сын работал инженером и никто этому особо не удивлялся.

4. Стартовые позиции для духовного и профессионального роста были практически одинаково высокие для всех молодых людей до 91 года. Спасибо средней школе за уникальную подготовку.

5. Низ , верх в обществе как-то прослеживаются , ежели есть явно выраженная пирамида. Где она была в СССР и как она выглядела?
От miron
К Pokrovsky~stanislav (02.10.2002 00:35:12)
Дата 02.10.2002 09:44:04

Вы сьхватили суть причины развалившей СССР

Станислав,
Хотя Вы совершенно правильно выхватили коренную суть причины гибели СССР, я должен обратить Ваше внимание, что Вы не оригинальны. Ту же причину мы здесь обсуждали несколько раз и Гера даже выкладывал статьи с теоретическим обоснованием этого закона (закона компрадорской дегенерации элиты).

Я не к тому, чтобы преуменьшить Вашу мысль, а к тому, что надо знать своих предшественников.
От Павел Краснов
К Pokrovsky~stanislav (02.10.2002 00:35:12)
Дата 02.10.2002 06:20:19

Отлично Станислав!

>Смертельным грехом Советской власти с точки зрения детей тех отцов, которые выиграли конкурентную схватку в предыдущем поколении, было то, что отцы не могли передать им по наследству ни звание народного артиста, ни маршальские звезды, ни научную гениальность. Да, давали лучшие начальные условия. Но это была всего лишь небольшая фора, остальное надо было добирать своим трудом, своим талантом. Зато с каждым годом все выше и выше были начальные условия у конкурирующих детей вчерашних рабочих, рядовых инженеров, учителей, крестьян. Это ж до чего обидно! На весь физтех формируют две теоретических группы. Физик-теоретик - это было очень престижно. И только из моей учебной группы экзамен успешно сдают парень из совхоза в Кустанайской области, да парень из учительской семьи из Тамбова. А дети академиков, член-корров, секретарей обкомов - не проходят! Ату, эту Советскую власть. В ней слишком ЛИБЕРАЛЬНЫЙ рынок человеческого материала. Отцы мол наши пробивались, пробивались наверх, брали высоту за высотой, подкладывали Сталину списки на расстрел конкурентов, а тут какое-то быдло из неизвестной деревни претендует на законно добытое отцом для меня место в Академии наук, в Союзе писателей, в Союзе кинематографистов... Вот мы и сделаем так, что пока нас сверху не сковырнули, переломим общество через колено, прихватим деньжат, да объявим частную собственность священной. И хрен вам, крестьяне от серпа, рабочие от молота, инженеры от кульмана. Вы навсегда в грязи останетесь. Без большой деньги далеко не пробьетесь, а то малое количество, что пробьется - не помешает, восполнит потери, да послужит пропагандистским примером - мол всякому путь не закрыт.
>-----
Поверите ли, у меня на эту тему недописанный материал лежит. Там то же самое по сути. Мне это же излагал замминистра одной из среднеазиатских республик, принявший активное участие в делёжке. Элита это прекрасно осозновала и знала за что боролась.
Это именно оно - суть перестройки сверху.

С Уважением,
П.К.
От Gera
К Павел Краснов (01.10.2002 07:10:41)
Дата 01.10.2002 10:02:31

Без внятной цели,

то есть - без той самой "доработанной" модели солидарного общества, газета, а также любое другое "токовище" превратится либо в базар или вечный диспут (вроде этого форума), либо в рупор одного "вождя" (вроде "дуэли").
Доработайте модель, явите её миру, и согласный с ней народ к вам сам потянется. Марксисты тоже "дорабатывали" свою модель в процессе её реализации - и что получилось?
От Лилия
К Павел Краснов (01.10.2002 07:10:41)
Дата 01.10.2002 07:52:51

Re: Цель-минимум.

Привет!

Для газеты предлагаю - еженедельный обзор официальных новостей. Еще могу перевести "Пропаганду" Бернея - легкая нетолстая книга отца-основателя современных методов пропаганды.

http://www.situation-rus.narod.ru/news_fr.htm

Лилия
От Администрация (И.Т.)
К Лилия (01.10.2002 07:52:51)
Дата 02.10.2002 17:04:32

Кто еще чем мог бы ПОМОЧЬ будущей газете?!! А ты записался ДОБРОВОЛЬЦЕМ?!!

Надо же прикинуть, есть у нас в сообществе, собравшемся вокруг форума, потенциал для газеты, или надо искать в других местах, или вообще рано затеваться.
От Юдихин
К Администрация (И.Т.) (02.10.2002 17:04:32)
Дата 03.10.2002 17:02:29

С чего начать

А как насчёт бесплатной аренды пары страниц формата А3 у уже имеющейся газеты, издаваемой в ближней провинции? Для начала?
От И.Т.
К Юдихин (03.10.2002 17:02:29)
Дата 05.10.2002 10:44:31

Юдихин, Pokrovsky~stanislav , Gera о газете

Эта дискуссия была помещена в отдельную ветку. Она удалена.
Копия размещена здесь.
------------------------
От Юдихин
К All
Дата 03.10.2002 18:41:50
Рубрики Россия-СССР;

Газета - лучший коллективный организатор!
--------------------------------------------------------------------------------

Настоятельно предлагаю обсудить возможность создания газеты - в конце концов, на форуме, кажется, много поклонников Ленина. А он помните чему учил: газета - отличный организатор, важная часть "общепролетарского дела". Газету никакой форум не заменит. И журнал тоже.

--------------------------------------------------------------------------------


От Сергей Григорьев
К Юдихин (03.10.2002 18:41:50)
Дата 03.10.2002 23:46:20

Re: Газета -...
--------------------------------------------------------------------------------

>Настоятельно предлагаю обсудить возможность создания газеты - в конце концов, на форуме, кажется, много поклонников Ленина. А он помните чему учил: газета - отличный организатор, важная часть "общепролетарского дела". Газету никакой форум не заменит. И журнал тоже.

А что обсуждать? Надо просто выпускать и все. В чем вопрос-то? В финансах? Для начала хватит 1,5 тыс. руб. за номер.

--------------------------------------------------------------------------------


От Pokrovsky~stanislav
К Сергей Григорьев (03.10.2002 23:46:20)
Дата 04.10.2002 00:39:26

Re: Газета -...
--------------------------------------------------------------------------------


>А что обсуждать? Надо просто выпускать и все. В чем вопрос-то? В финансах? Для начала хватит 1,5 тыс. руб. за номер.

Не хватит. Но все-равно речь идет о сравнительно небольшой сумме. Особенно, если удастся реализовать идею Юдихина - страница или две в провинциальной газете. А газету БУДЕМ выпускать. Я, представляю, что уже очень скоро.

--------------------------------------------------------------------------------


От И.Т.
К Юдихин (03.10.2002 18:41:50)
Дата 04.10.2002 15:30:06

Юдихину - замечание, не открывать новых веток, когда идет обсуждение
--------------------------------------------------------------------------------

подробное именно этой темы. Эта ветка - в архив досрочно.

--------------------------------------------------------------------------------


От Gera
К Юдихин (03.10.2002 18:41:50)
Дата 04.10.2002 16:54:01

Вы забываете, что у Ленина
--------------------------------------------------------------------------------

прежде его газеты был "Капитал" Маркса. То есть - теоретическая база всего политического "проекта", включающего в чисте прочих инструментов и газету.
А Павла Краснова "Капитала" нет. И у Вас его нет. Поэтому, смысла в ваших газетах - мизер.
А для работы над "базой" лучшей средой является "свободно-дискуссионная" заинтересованных лиц, то есть, интернет.
От Павел Краснов
К Юдихин (03.10.2002 17:02:29)
Дата 04.10.2002 00:56:03

Re: С чего...

>А как насчёт бесплатной аренды пары страниц формата А3 у уже имеющейся газеты, издаваемой в ближней провинции? Для начала?

Мы кого собираемся раскручивать - ту газету, или себя?
Аренда полос имеет смысл только для привлечения будущих читателей в регионе и не более чем. Мы что, собираемся делать региональную газету? Но в смысле привлечения будущих читателей и правильного подбора материала это может принети огромную пользу.
В дальнейшем и эти региональные газеты можно будет попробовать привлечь на свою сторону. А то, говорят, они умирают потихоньку, теряя внимание читателя.
Но это уже будут проблемы региональных организаций.
Заигрываться в это не надо.
Главное - грамотная редколлегия и рабочие группы на местах. Самое главное - своя газета, а не полосы в чужих.

С Уважением,
П.К.
От C.КАРА-МУРЗА
К Юдихин (03.10.2002 17:02:29)
Дата 03.10.2002 17:47:36

Может,представляет интерес

Года три назад у меня попросили соображения о модернизации "Правды". Я написал, но это ника не было использовано (на практике я предлагал договор о том, чтобы выпускать один номер в неделю в новом формате или одну страницу в каждом номере). Пот эти заметки:

Концепция новой «Правды» - на период до выхода из кризиса

1. Тип газеты. «Правда» - партийная газета. Значит, это не СМИ и не коммерческое издание. Она издается для очень специфической аудитории и имеет другие цели, чем СМИ. Тип «Правды» определен типом партии (КПРФ), хотя и сам тип КПРФ будет меняться под влиянием «Правды».
2. «Правда» и КПРФ. Данная концепция исходит из того, что необходимо срочно обеспечить интеллектуальными ресурсами «точки роста» партии, выращивание того пока что невидного ядра, которое выйдет на передний план при переходе партии от задачи сдерживания режима («обороны») к задаче развития («наступления»). Пока что КПРФ смогла выполнить главную задачу - сдержать противника в отступлении, работая на старых идейных ресурсах. Но привлечь основную массу народа и особенно молодежь с этими ресурсами невозможно - для них нужен позитивный проект, проект развития. Его можно выработать только на базе большого теоретического прорыва, через интеллектуальный диалог.
Главная проблема в том, что борьба на этапе кризиса будет идти в условиях, к которым мы не привыкли - в условиях побежденной и практически оккупированной страны. Значит, непривычными нам методами. Когда положение стабилизируется, характер «Правды» будет изменен.
3. Тираж. Не надо гнаться за тиражом «Правды». Это - газета для партийных кадров, парторганизаций, профсоюзов и политиков, близкой к партии части интеллигенции. Для более широкого охвата базы КПРФ надо усиливать «Советскую Россию». Нынешний тираж (около 40 тыс.) надо поддерживать или увеличивать только в том случае, если это рентабельно.
4. Оформление - абсолютная простота и функциональность, как у шинели. «Правда» - газета не для чтения и развлечения. Не должно быть никаких разделов и забавных материалов, которые не работали бы на цели партии, никаких расходов на «удовольствия». Это важно и по сути, и для создания образа газеты. Располагать материал надо так, чтобы можно было вырезать важную статью – с мест много раз об этом писали.
Надо сделать усилие и приобрести самую современную технологию для создания макета. Она настолько эффективна, что окупится в очень короткие сроки, а для газеты нового типа и при острой нехватке кадров она необходима.
5. Распространение. Когда газета наладится, ее будут выписывать многие - потенциальная аудитория у такой газеты в среде интеллигенции велика и будет расти. Она пойдет и в СНГ, и за рубеж. На это «завоевание рынка» уйдет первый год. В партию, профсоюзы и библиотеки такую «Правду» надо будет «накачивать», наладить развозку по областям с проводниками поездов, рассылать электронную версию.
6. Главная задача «Правды».
Ее можно определить так:
- восстановить в активной части партии способность к логическому мышлению с опорой на здравый смысл и изучение реальности (а не на догмы из учебника, которые в условиях кризиса ничего не объясняют);
- выработать и дать читателям новый язык, адекватно выражающий реальность - взамен навязанного СМИ «рваного» набора ложных понятий, метафор и штампов;
- снять или хотя бы пошатнуть мифы, внедренные в общественное сознание, в том числе в сознание членов партии - сначала «узловые» мифы, а затем всю их систему;
- сформулировать главные проблемы, стоящие перед обществом и партией, описать возможные альтернативы их решения и объяснить причины, по которым партия склоняется к выбору тех или иных альтернатив;
- снабжать читателя информацией, необходимой для его политической работы (приведя эту информацию в доступную для понимания форму);
- излагать мировой и отечественный опыт политической и экономической борьбы.
7. Злоба дня и фундаментальные проблемы. Распределение объема между злободневными и «долгосрочными» материалами примерно 1:4. Часть злободневных материалов должна помещается в отдельную рубрику «горячих тем», остальные - по тематическим рубрикам с постоянным месторасположением.
8. Главные рубрики и их структура:
- В каком обществе мы живем?
- Главные черты России и СССР как особой цивилизации.
- Что предполагается сломать и что построить в ходе реформы?
- Что уцелело после перестройки и реформы, надо ли это защищать и как?
- Россия и Запад.
- СССР - перестройка - реформа:
- Суть советского строя. Причины поражения. Что может быть восстановлено в будущем.
- Чем была перестройка. Ее социальная база, цели и технологии.
- Реформа: движущие силы, явные и скрытые цели, технология, результаты, социальная цена.
- Характеристика настоящего момента, варианты дальнейшего развития событий.
- Главные угрозы и опасности в России, их восприятие человеком и обществом.
- Современные технологии власти: манипуляция сознанием, ее приемы и способы защиты от нее. Легитимность власти, ее создание и подрыв. «Теневые» властные структуры. Криминальная власть и криминальное насилие.
- Компартия, ее союзники и противники сегодня. Стратегия, тактика и доктрины. Партийная жизнь.
- Профсоюзы и рабочее движение. Методы экономической борьбы и самоорганизации рабочих в условиях острого кризиса.
- Типы общественных конфликтов. Современные представления о революции. Механизмы возникновения, развития и разрешения конфликтов с насилием. Современный терроризм.
- Политические системы за рубежом. Возможные союзники КПРФ. Причины кризиса коммунистического движения. Еврокоммунизм. Социал-демократия. «Теневые» организации разной степени закрытости. Концепция Нового мирового порядка.
- Национальный вопрос в разных экономических и культурных системах. Принципы решения национального вопроса в Российской империи, СССР и нынешней России. Доктрины разных политических движений сегодня. Еврейский вопрос в разных экономических и культурных системах. Сионизм и иудаизм, антисемитизм и юдофобия. Еврейский вопрос и коммунистическое движение. Евреи и современный кризис в России.
- Словарь необходимых понятий (вводимых в оборот политиками и СМИ, но неизвестных людям).
9. Кадровые ресурсы. Редакцию можно усилить за счет привлечения нескольких близких к КПРФ молодых журналистов и обществоведов. Для начала они могут выполнять не вполне творческую, но важную работу - например, регулярно просматривать российские и зарубежные газеты, делая переводы, рефераты или выбирая материал для полемики.
Надо использовать любую зарубежную поездку деятелей КПРФ и ее союзников для того, чтобы взять материал, интервью и т.д. по интересующим газету вопросам.
Критический вопрос - редакторы. Газете нужен новый язык и новый стиль - не советское многословие, а «отжатые» и ясные материалы. Авторов и редакторов, способных делать такие материалы, надо искать и выращивать. Они есть, но нынешняя пресса их не приемлет.
10. Обновление «Правды» и риск конфликта. Реальность такова, что партаппарат и значительная часть руководства КПРФ неприязненно относится к тому небольшому «ядру», из которого будет расти партия следующего десятилетия. Здесь есть конфликт поколений, инерция привычек КПСС, разница языка и типов мышления. Это - естественное явление для партии оппозиции в условиях кризиса. Эту проблему надо решать хладнокровно, но не уходить от нее. Главная опасность при нынешнем соотношении сил - разрушение нового ядра старыми кадрами, а не наоборот. Поэтому надо оберегать это ядро через компромисс и поиск равновесия.
Скорее всего, идея создания принципиально новой «Правды» вызовет сопротивление старых кадров. Если оно будет слишком яростным, возможны варианты компромисса:
- разделение объема газеты на две части - «старая» и «новая», с автономией редакции «новой части»; возможно издание этой части как вкладки (подобно тому, как «Советская Россия» издает вкладку «Русь православная»);
- разделение номеров по типу: например, выпуск одного номера в неделю в «новой» редакции.
Первый вариант плох тем, что совмещение в одном номере двух совершенно разных типов мышления, языка и оформления шокирует читателя, расщепляет сознание и создает ощущение непримиримого раскола.
Разделение номеров шокирует меньше, но по сути ведет к появлению двух разных газет с одним логотипом, что чревато конфликтом, в котором «новая» редакция будет уничтожена.
11. Цена свободы. Если КПРФ действительно хочет иметь хорошую газету, надо, договорившись о принципиальных вопросах, дать достаточную свободу главному редактору и относиться к нему и к авторам бережно. Это трудно, но за качество надо чем-то платить. Пока что оппозиция к этой простой истине не пришла.
От Павел Власов
К C.КАРА-МУРЗА (03.10.2002 17:47:36)
Дата 05.10.2002 04:09:09

Re: Может,представляет интерес


Уважаемый Сергей Георгиевич, в Вашем сообщении были перечисленны очень интересные темы. А нет ли у Вас уже готовых, не очень больших, лёгких в понимании, но ёмких статей на эти темы, доступные в понимании "широкому большинству"? Пока разгораются споры по поводу газеты я мог бы эти статьи распечатывать и разсылать по почте 5-10 адресатам. Т.е. листовки на дом. Большие и сложные статьи, боюсь, многие читать не захотят.

С Уважением
П.В.
От Кудинов Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (03.10.2002 17:47:36)
Дата 04.10.2002 01:06:54

Re: Может,представляет интерес

Это готовый скелет, с готовыми суставами, беда в том, что у нас нет ни мяса ни жил, только немножко мозгов и язык.
От Юдихин
К C.КАРА-МУРЗА (03.10.2002 17:47:36)
Дата 03.10.2002 17:54:32

Главное - доставка газеты до читателей

Всё это замечательно и действительно интересно. Но ведь никто не даст возможности реформировать известную газету. Газета точно нужна, но её придётся делать буквально из ничего.
Главное на старте газеты - распространение. Она должна иметь минимум 300-400 активных читателей, способных на обратную связь. И здесь не такая простая проблема - доставка газеты до этих читателей. Про деньги пока речь не идёт.
От Фриц
К Юдихин (03.10.2002 17:54:32)
Дата 04.10.2002 14:43:04

С доставкой в ряд городов я бы мог помочь.

У нашей фирмы есть клиенты во многих городах, особенно крупных. Вероятно, многие не откажутся получать вместе с товаром и газету. Но надо чтобы потом кто-нибудь приходил её забирать.
От Павел Краснов
К Юдихин (03.10.2002 17:54:32)
Дата 04.10.2002 00:44:48

Главное - читателей и писатели, без этого доставлять нечего (-)
От Almar
К Администрация (И.Т.) (02.10.2002 17:04:32)
Дата 03.10.2002 16:58:26

по крайней мере на виртуальную газету должны потянуть

однако по жанру скорее это все же будет журнал
От Павел Краснов
К Almar (03.10.2002 16:58:26)
Дата 04.10.2002 00:49:02

Виртуальная газета тоже потребуется, но как дополнение

Виртуальная газета тоже потребуется, но как дополнение, главное - бумажная газета. Интернет ведь далеко не у всех.

С Уважением,
П.К.
От Игорь
К Павел Краснов (04.10.2002 00:49:02)
Дата 04.10.2002 17:18:54

Скорее наоборот

Начать придется с интернет-газеты. Тогда станет понятно, есть ли у нас оргресурсы поддерживать хотя бы виртуальный вариант. Вы согласны быть редактором? Вон, Лилия готова поставлять текущие новостные материалы.

Организация интернет-газеты сразу позволит выяснить, кто на какие темы будет писать и будет ли вообще. Или будет только трепаться на форуме. Более того, при наличии организованной системы сбора регулярных средств, можно будет привлечь сторонних людей для организации дизайна, создания интерфейса, хотя это и не обязательно, если согласные регулярно писать в назету и участвовать в верстке материалов и в их редактировании будут все делать регулярно и дисциплинированно на общественных началах.
От Павел Краснов
К Игорь (04.10.2002 17:18:54)
Дата 05.10.2002 19:06:08

Re: Скорее наоборот

Привет!

>Начать придется с интернет-газеты. Тогда станет понятно, есть ли у нас оргресурсы поддерживать хотя бы виртуальный вариант. Вы согласны быть редактором? Вон, Лилия готова поставлять текущие новостные материалы.

Да, согласен быть редактором. Инициатива наказуема.
Я писал в ответе Алмару:
Виртуальная пресса имеет плюсы и минусы. Плюсы - очевидны. Минусы - 1. Интернет большинству недоступен. 2. Опять будет действовать небольшая инициативная группа, а остальные будут просто потреблять её продукт ничего при этом не делая. То есть роли коллективного организатора интернет-проект выполнить не может. А это основная функция газеты.

Я склоняюсь к тому, что надо будет как предварительную ступень начать интернет-проект для отбора и тренинга редакции и писателей. Частично с помощью этого можно будет привлечь и "читателей".

> Организация интернет-газеты сразу позволит выяснить, кто на какие темы будет писать и будет ли вообще. Или будет только трепаться на форуме. Более того, при наличии организованной системы сбора регулярных средств, можно будет привлечь сторонних людей для организации дизайна, создания интерфейса, хотя это и не обязательно, если согласные регулярно писать в назету и участвовать в верстке материалов и в их редактировании будут все делать регулярно и дисциплинированно на общественных началах.

Да, для организации редколлегии идея хороша. Для подготовки материалов - тоже.
Но задерживаться на интернет-проекте нельзя ни в коем случае, а то всё выродится в тусовку "патриотических журналистов". Бумажная газета - дело для очень многих и с широким охватом.

С Уважением,
П.К.
От Игорь
К Павел Краснов (05.10.2002 19:06:08)
Дата 07.10.2002 15:11:16

Замечательно

Итак - в издании предварительного интернет проекта будут ли участвовать профессионалы? - т.е. люди постоянно этим занимающиеся - или нет. Если да, то на какие средства содержать этих людей - если нет, то кто будет гарантировать регулярность ее выхода?

Второе - издание бумажной газеты потребует материальных вложений - опять таки - где их взять? Издание бумажной газеты потребует привлечения профессионалов в обязательном порядке - снятие помещени редакции, распределение обязанностей, регулярная оплата труда людей.

Я считаю, что не надо перепрыгивать через этапы. Надо в первую очередь организовать самофинансирование, а для этого во-первых наладить регулярный сбор взносов с контролем и отчетностью. Во-вторых - стартовать несколько малых коммерческих проектов, прибыль с которых должна будет покрывать издержки издания. Параллельно с этим создать формальную некоммерческую организацию типа либо фонда, либо общественной организации, либо некоммерческого партнерства. Только имея все это можно будет переходить к ответственному этапу издания своей газеты.
От Павел Краснов
К Игорь (07.10.2002 15:11:16)
Дата 08.10.2002 06:44:42

Re: Замечательно

Да, мы будем делать интернет-проект.
>Итак - в издании предварительного интернет проекта будут ли участвовать профессионалы? - т.е. люди постоянно этим занимающиеся - или нет.
Я буду этим заниматься - кое-что смыслю в программировании, в т.ч. в Web

>кто будет гарантировать регулярность ее выхода?
Редактор - то есть я. У солидаристов только персональная ответственность. ;-)

>Второе - издание бумажной газеты потребует материальных вложений - опять таки - где их взять?
От подпистчиков.
Я говорю о сторонниках, Юдихин - ою активных читателях, по сути об одном и том же.
>Издание бумажной газеты потребует привлечения профессионалов в обязательном порядке - снятие помещени редакции, распределение обязанностей, регулярная оплата труда людей.
Части - да. На первых порах, учитывая добровольцев, очень больших расходоа можно избежать.
Например редакция какое-то время может быть делокализованной (виртуальной) - зачем сидеть в одном помещении если основные материлы подготовлены на предыдущих стадиях? Секретарь может быть, например, пенсионер-сторонник на домашнем телефоне.
Об этом надо будет вплотную поговорить с профессионалами - Юдихиным и Некто.

>Я считаю, что не надо перепрыгивать через этапы. Надо в первую очередь организовать самофинансирование, а для этого во-первых наладить регулярный сбор взносов с контролем и отчетностью. Во-вторых - стартовать несколько малых коммерческих проектов, прибыль с которых должна будет покрывать издержки издания. Параллельно с этим создать формальную некоммерческую организацию типа либо фонда, либо общественной организации, либо некоммерческого партнерства. Только имея все это можно будет переходить к ответственному этапу издания своей газеты.

Насчёт коммерции - большой вопрос. Это - дело тонкое. Проекты бывают успешными, бывают и нет.

Я беру тайм-аут по этому вопросу на несколько дней для проработки.

С Уважением,
П.К.
От Игорь
К Павел Краснов (08.10.2002 06:44:42)
Дата 08.10.2002 18:43:37

Ждем, когда закончится тайм-аут

>Я буду этим заниматься - кое-что смыслю в программировании, в т.ч. в Web

Это все хорошо, но Вы что нигде не работаете, что ли?



>>кто будет гарантировать регулярность ее выхода?
>Редактор - то есть я. У солидаристов только персональная ответственность. ;-)

Очень хорошо, что Вы будете редактором, однако целый рабочий день или только время от времени?

>>Второе - издание бумажной газеты потребует материальных вложений - опять таки - где их взять?
>От подпистчиков.

А стартовый капитал? А сеть распространителей? Во-вторых подписчиков не будет, если газета не будет официально зарегистрирована, как СМИ. А это требует и средств и времени. Во-вторых сколько будет этих подписчиков, которые сразу без разговоров подпишутся? По моим подсчетам на форуме человек 30 хотят заниматься практической деятельность, ну каждый привлечет еще 4 - х - итого 120 человек, первые подписчики в лучшем случае. Пусть стоимость номера будет как у "Cоветской России" - 3 рубля - итого Вы выручите аж 360 рублей денег за выпуск минус себестоимость печатания такого малого тиража - и того один жирный минус. Я лично готов ежемесячно платить по 200 рублей взносов в фонд развития, и денежный эффект только от моих одних взносов будет больше прибыли всей Вашей газеты ( которая вообще будет убыточной).
Короче мое резюме - надо наладить сначала регулярный сбор средств, а уж после накопления достаточной суммы затевать несамоукупаемые проекты.

>Я говорю о сторонниках, Юдихин - ою активных читателях, по сути об одном и том же.
>>Издание бумажной газеты потребует привлечения профессионалов в обязательном порядке - снятие помещени редакции, распределение обязанностей, регулярная оплата труда людей.
>Части - да. На первых порах, учитывая добровольцев, очень больших расходоа можно избежать.
>Например редакция какое-то время может быть делокализованной (виртуальной) - зачем сидеть в одном помещении если основные материлы подготовлены на предыдущих стадиях? Секретарь может быть, например, пенсионер-сторонник на домашнем телефоне.
>Об этом надо будет вплотную поговорить с профессионалами - Юдихиным и Некто.

>>Я считаю, что не надо перепрыгивать через этапы. Надо в первую очередь организовать самофинансирование, а для этого во-первых наладить регулярный сбор взносов с контролем и отчетностью. Во-вторых - стартовать несколько малых коммерческих проектов, прибыль с которых должна будет покрывать издержки издания. Параллельно с этим создать формальную некоммерческую организацию типа либо фонда, либо общественной организации, либо некоммерческого партнерства. Только имея все это можно будет переходить к ответственному этапу издания своей газеты.
>
>Насчёт коммерции - большой вопрос. Это - дело тонкое. Проекты бывают успешными, бывают и нет.

>Я беру тайм-аут по этому вопросу на несколько дней для проработки.

>С Уважением,
>П.К.
От Igor Ignatov
К Павел Краснов (05.10.2002 19:06:08)
Дата 06.10.2002 04:04:32

Ре: Кстати, интернет-проект - ето работа в копилку "бумажной газеты"

Нам же нужен значительный запас структурированного материала, без которого "бумажный проект" всеравно не начнещ. Вот интернет-газета и будет служить в качестве такого запаса. Потом обумажим его и будем распростронять среди "безклавиатурныx". В етом случае интернет-газета будет просто опережать бумажную на 15-20 (30-40) изданий. Новости будем, разумеется, присобачивать свежие.

С уважением.
От Igor Ignatov
К Игорь (04.10.2002 17:18:54)
Дата 04.10.2002 18:20:38

Ре: На мой взгляд, идея очень здравая (-)
От Павел Власов
К Павел Краснов (04.10.2002 00:49:02)
Дата 04.10.2002 04:02:31

Re: Виртуальная газета...

>Виртуальная газета тоже потребуется, но как дополнение, главное - бумажная газета. Интернет ведь далеко не у всех.

Кстати, а как бумажная газета будет доходить до адресатов, которые живут в разных местах России и не только? Почтовая россылка? В этом случае газета будет приходить со значитальным опозданием, хотя это, наверное, и не так уж важно. А все участники Форума имеют доступ к интерету и могли бы ограничиться виртуальным вариантом, распечатывая газету для себя и для своих знакомых, что значительно быстрее. Правда, при этом будет неизвестно количество читателей, да и с финансированием возникнут вопросы. Тех же, у кого нет интернета, нет и на Форуме и они про газету ещё ничего не знают. Мне кажется, на первое время можно обойтись электронным вариантом, а потом, после привлечения участниками Форума других людей и расширения числа подписчиков, постепенно переносить центр тяжести на бумажный вариант.

С Уважением
П.В.
От alex~1
К Администрация (И.Т.) (02.10.2002 17:04:32)
Дата 03.10.2002 15:18:53

Re: Кто еще...

С удовольствием.

Только под псевдонимом :). Я немного известен в определенном кругу в совершенно другой области.
Не поймут-с. :)

С уважением
От Павел Краснов
К alex~1 (03.10.2002 15:18:53)
Дата 04.10.2002 00:39:31

Юстас, Алексу

>С удовольствием.
>Только под псевдонимом :). Я немного известен в определенном кругу в совершенно другой области.
>Не поймут-с. :)
Ничего страшного, я тоже буду
под псевдонимом. :-)
Ленин и Сталин, тоже псевдонимы, это им не помешало.
С уважением
Юстас
От Юдихин
К Администрация (И.Т.) (02.10.2002 17:04:32)
Дата 03.10.2002 15:08:18

Re: Кто еще...

Я профессиональный журналист с 20-летним стажем, 10 лет возглавлял в провинции различные газеты и довольно успешно. Готов помогать всем чем, могу, если дело задумывается профессионально, а не любительски. Не в смысле денег, а в плане профессионального отношения к делу.Ну, и, конечно же, не хочется сотрудничать с газетой, где её хозяевам всё ясно, "кто виноват?" и "что делать". Газета должна быть качественной и интересной, рассчитанный на довольно широкий спектр аудитории. Готов встречаться для серьёзного разговора на тему о газете.
От Павел Краснов
К Юдихин (03.10.2002 15:08:18)
Дата 03.10.2002 22:54:35

Такие люди, как Вы, очень нужны

>Я профессиональный журналист с 20-летним стажем, 10 лет возглавлял в провинции различные газеты и довольно успешно. Готов помогать всем чем, могу, если дело задумывается профессионально, а не любительски.
Именно так всё это и задумывается.
>Ну, и, конечно же, не хочется сотрудничать с газетой, где её хозяевам всё ясно, "кто виноват?" и "что делать".
Вы эти холопские замашки бросьте! ;-)
Чай мы не демки какие-то. "Свободные журналисты" - это для них.
Это будет НАША газета и мы хозяева.
>Газета должна быть качественной и интересной, рассчитанный на довольно широкий спектр аудитории. Готов встречаться для серьёзного разговора на тему о газете.
А зачем делать дрянь? Это будет именно "народная газета" но ни в коем случае не бульварная.
Встреча обязательно будет. Виртуальная - точно.
Со мной сложнее - в Россию приеду только в следующем году.
Вы в каком городе живёте? Если не хотите отвечать - пишите на мейл или частным сообщением.

В газете должны излагаться неконфликтующие между собой мнения. Они вполне могут различаться в частностях, но не в сути. "Базара", свар и взаимных оскорблений не должно быть в принципе. Демократам и либералам там место только в отделе критики.
Повальное единомыслие тоже вредно. Для любителей строевой песни под дудку главного редактора есть другие газеты.
Газета планируется для солидаристов, а не как трибуна выражений свободных взглядов.
Внутренняя цензура - будет.

С Уважением,
Павел Краснов
От Павел Власов
К Администрация (И.Т.) (02.10.2002 17:04:32)
Дата 02.10.2002 18:29:35

Re: Кто еще...

>Надо же прикинуть, есть у нас в сообществе, собравшемся вокруг форума, потенциал для газеты, или надо искать в других местах, или вообще рано затеваться.
Из меня правда плохой писатель, да и информации своей у меня нет, но, чем смогу -- помогу. Могу перевести с немецкого и на немецкий. А, если серьёзно, то каждый мог бы привлечь кого-то из своих знакомых. Как говориться: с миру по нитке -- голому рубашка. К тому же кое-кому из авторов других книг тоже можно прадложить, думаю заинтересуются (например, тому же А. Паршину). Было бы желание, а возможности найти всегда можно.

С Уважением
П.В.
От Администрация (И.Т.)
К Павел Власов (02.10.2002 18:29:35)
Дата 02.10.2002 19:22:29

Помогать делу распространения идей С.Кара-Мурзы можно уже сейчас

Пока вопрос с газетой будет решаться, помогать делу распространения идей С.Кара-Мурзы можно уже сейчас
На немецкой странице на сайте С.Кара-Мурзы текстов вообще нет. Можно перевести на немецкий язык
первую главу книги "История советского государства и права" и выложить на сайт:
http://skaramurza.chat.ru/pravo1.html
От Павел Власов
К Администрация (И.Т.) (02.10.2002 19:22:29)
Дата 03.10.2002 00:54:01

Re: Помогать делу...


Хорошо, попробую.

П.В.
От Павел Краснов
К Администрация (И.Т.) (02.10.2002 17:04:32)
Дата 02.10.2002 17:54:42

Ну и я само собой... Инициатива наказуема.... ;-) (-)
От Silver1
К Администрация (И.Т.) (02.10.2002 17:04:32)
Дата 02.10.2002 17:26:39

Могу поучаствовать

Если редакцию устроит идейное содержание моих материалов , разумеется .

С уважением !
От Yuriy
К Администрация (И.Т.) (02.10.2002 17:04:32)
Дата 02.10.2002 17:24:28

Ре: Кто еще...

Могу делать переводы с английского и японского.
От Администрация (И.Т.)
К Yuriy (02.10.2002 17:24:28)
Дата 02.10.2002 19:24:34

Помогать делу распространения идей С.Кара-Мурзы можно уже сейчас

Пока вопрос с газетой будет решаться, помогать делу распространения идей С.Кара-Мурзы можно уже сейчас
Нет японской страницы на сайте С.Кара-Мурзы. Сможете перевести на японский язык хоть одну страницу?
От Yuriy
К Администрация (И.Т.) (02.10.2002 19:24:34)
Дата 02.10.2002 19:39:07

Ре: Помогать делу...

>Нет японской страницы на сайте С.Кара-Мурзы. Сможете перевести на японский язык хоть одну страницу?

С удовольствием! Посоветуйте, какую лучше выбрать.
От И.Т.
К Yuriy (02.10.2002 19:39:07)
Дата 02.10.2002 21:36:21

На днях перешлю Вам текст (-)
От Yuriy
К И.Т. (02.10.2002 21:36:21)
Дата 02.10.2002 21:38:10

Отлично! Жду. (-)
От Павел Краснов
К Лилия (01.10.2002 07:52:51)
Дата 02.10.2002 04:08:45

Спасибо Лилия! (-)