От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 03.09.2002 18:41:19
Рубрики Глобализация; Хозяйство; Теоремы, доктрины; Практикум;

Критика.

Сравнение дается на зыбких, аморфных понятиях (явлениях) "труд производителя автомобиля" в Германии и Бразилии.

Прав Рю что труд этот разный по квалификации и функциям и "отпугивает" читателя как далекого от автомобилестроения так и специалистов из оного.

С одной стороны есть Инженер с большой буквы, с другой стороны есть "босяки" которым доверили закручивать гайки на сбоке агрегатов в автомобиль и тут труд и его оплата действительно разные. А вопрос что босяки находятся в Бразилии а Инженеры в Германии уводит утверждения в совершенно другую сторону от сути вопроса эксплуатации.

На мой взгляд должны использоваться "железные" аргументы в виде фактов - сравнение жизненного уровня ОДИНАКОВЫХ по квалификации рабочих, интелегентов, аристократов в этих и других странах.
В Бразилии рабочий будет получать за ОДИНАКОВЫЙ ТРУД на порядок меньше, чем в Германии. Поскольку экономические отношения стран существуют, то ТНК будут размещать свои производства в низкооплачиваемых регионах тем самым совершая акт эксплуатации.

Отмечу что делают это они в силу простой логики - наименьшие издержки для своей страны (малой группы социума).

Вроде постарался предельно просто.

С уважением, Александр Решняк.
От Павел
К А. Решняк (03.09.2002 18:41:19)
Дата 04.09.2002 10:48:58

желательно читать что пишут другие

написано за 40 минут до вашего поста:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/68090.htm


>Сравнение дается на зыбких, аморфных понятиях (явлениях) "труд производителя автомобиля" в Германии и Бразилии.

>Прав Рю что труд этот разный по квалификации и функциям и "отпугивает" читателя как далекого от автомобилестроения так и специалистов из оного.

>С одной стороны есть Инженер с большой буквы, с другой стороны есть "босяки" которым доверили закручивать гайки на сбоке агрегатов в автомобиль и тут труд и его оплата действительно разные. А вопрос что босяки находятся в Бразилии а Инженеры в Германии уводит утверждения в совершенно другую сторону от сути вопроса эксплуатации.

>На мой взгляд должны использоваться "железные" аргументы в виде фактов - сравнение жизненного уровня ОДИНАКОВЫХ по квалификации рабочих, интелегентов, аристократов в этих и других странах.
>В Бразилии рабочий будет получать за ОДИНАКОВЫЙ ТРУД на порядок меньше, чем в Германии. Поскольку экономические отношения стран существуют, то ТНК будут размещать свои производства в низкооплачиваемых регионах тем самым совершая акт эксплуатации.

>Отмечу что делают это они в силу простой логики - наименьшие издержки для своей страны (малой группы социума).

>Вроде постарался предельно просто.

>С уважением, Александр Решняк.
От А. Решняк
К Павел (04.09.2002 10:48:58)
Дата 04.09.2002 12:41:13

Стараюсь

Извиняюсь что незаметил и пропустил по данной теме Ваше сообщение.

Вопрос про город в Бразилии конечно уточняет положение про квалификацию рабочих и это очень ценно в построении примера.

У меня же мысль была о том что человек за один и тот же труд в Германии и другой не европейской стране получит разную оплату труда, причем значительно меньше, даже с учетом уровней жизни в этих странах. Что собстевнно Вы пытаетесь объяснить "вытягиванием" "природных соков" из особенностей страны.

Согласитесь что объяснение с вытягиванием "соков" менее доказательно по сравнению с моим утверждением, что за один и тот же труд человек в разных странах получит разную оплату с учетом уровней жизни. И момент эксплуатации становится более очевидным и соотвектственно понятным.


С уважением, Александр Решняк.
От Павел
К А. Решняк (04.09.2002 12:41:13)
Дата 04.09.2002 12:45:26

все же

это написал С.Г. Кара-Мурза.
Он под конец сообщения подводит метафору про соки, а до этого - "Заводы выпускают почти все модели "Фольксвагена", а вовсе не отливают болванки. И еще неизвестно, кто и где работает лучше. Так что давайте примем огрубленную, но верную в принципе формулировку Давосского форума (рабочие одинаковой квалификации)."

Кстати, немецкий специалист, работающий в Бразилии, получает намного больше чем рядом работающий точно такой же абориген

>Извиняюсь что незаметил и пропустил по данной теме Ваше сообщение.

>Вопрос про город в Бразилии конечно уточняет положение про квалификацию рабочих и это очень ценно в построении примера.

>У меня же мысль была о том что человек за один и тот же труд в Германии и другой не европейской стране получит разную оплату труда, причем значительно меньше, даже с учетом уровней жизни в этих странах. Что собстевнно Вы пытаетесь объяснить "вытягиванием" "природных соков" из особенностей страны.

>Согласитесь что объяснение с вытягиванием "соков" менее доказательно по сравнению с моим утверждением, что за один и тот же труд человек в разных странах получит разную оплату с учетом уровней жизни. И момент эксплуатации становится более очевидным и соотвектственно понятным.


>С уважением, Александр Решняк.
От Иван
К А. Решняк (03.09.2002 18:41:19)
Дата 03.09.2002 18:58:03

Re: Критика.


>Сравнение дается на зыбких, аморфных понятиях (явлениях) "труд производителя автомобиля" в Германии и Бразилии.

>Прав Рю что труд этот разный по квалификации и функциям и "отпугивает" читателя как далекого от автомобилестроения так и специалистов из оного.

>С одной стороны есть Инженер с большой буквы, с другой стороны есть "босяки" которым доверили закручивать гайки на сбоке агрегатов в автомобиль и тут труд и его оплата действительно разные. А вопрос что босяки находятся в Бразилии а Инженеры в Германии уводит утверждения в совершенно другую сторону от сути вопроса эксплуатации.

>На мой взгляд должны использоваться "железные" аргументы в виде фактов - сравнение жизненного уровня ОДИНАКОВЫХ по квалификации рабочих, интелегентов, аристократов в этих и других странах.
>В Бразилии рабочий будет получать за ОДИНАКОВЫЙ ТРУД на порядок меньше, чем в Германии. Поскольку экономические отношения стран существуют, то ТНК будут размещать свои производства в низкооплачиваемых регионах тем самым совершая акт эксплуатации.

>Отмечу что делают это они в силу простой логики - наименьшие издержки для своей страны (малой группы социума).

>Вроде постарался предельно просто.

>С уважением, Александр Решняк.

Возможно Решняк прав и стоит привести более ширпотребный пример.

Можно привести пример с дешевыми женскими блузками, вышитыми биссером, по цене 4-6 долларов (реальный факт). Вышивка ручная и занимает порядка получаса - часа. В цену кроме вышивки должна входить цена самой блузки, оплата продавца и магазина, прибыль и т.д.
Наличие столь дешевых бытовых товаров обеспечивает высокий уровень жизни. Ведь зарплата важна не количеством у.е., а тем, что на нее можно купить. Но столь низкая цена ширпотреба возможна либо при его турецко-тайваньско-китайско-бразильском производстве, либо при эксплуатации нелегальных гастарбайтеров из стран третьего мира. Та же блузка целиком немецкой работы будет стоить (и стоит) не меньше 50 долларов.

Минимальный уровень зарплат в Европе жестко контролируется профсоюзами. И забастовки (в том числе и национального масштаба) не так уж редки. Поэтому немцам платят за спокойствие жизни, а не за квалификацию и качество.
Они (квалификация и качество)тоже есть. Немецкое качество известно, но... если его оплачивать по такой цене, и жить только на немецкие товары, то заметное число немцев ноги протянет.

То есть - высокий уровень жизни первого мира обеспечивается дешевыми товарами третьего мира.

Иван
От Георгий
К Иван (03.09.2002 18:58:03)
Дата 03.09.2002 23:23:43

Я уже, кажется, высказывался по этому поводу...


> Можно привести пример с дешевыми женскими блузками, вышитыми биссером, по
цене 4-6 долларов (реальный факт). Вышивка ручная и занимает порядка
получаса - часа. В цену кроме вышивки должна входить цена самой блузки,
оплата продавца и магазина, прибыль и т.д.
>...Та же блузка целиком немецкой работы будет стоить (и стоит) не меньше 50
долларов.

Хозяин кондитерской, где работает моя канадская родственница (КР), как раз
говорил про кофточку, или не кофточку - что-то такое, которое стоило аккурат
4-6 долларов. На Ямайке, что ли, сделанную.
Ну, он сам бизнесмен, понимает, что к чему.
- Представляете, цена этой штуки 4-6 долларов, при том, что такие здесь,
которые здешнего производства, стоят 30-40 - и это с издержками на
перевозку, на оплату посредников... Сколько же получила та женщина, которая
сделала эту кофточку? Мизер... Хотя... Ну много ли ей надо - поесть раз в
день, платье раз в три месяца, а то и реже, то да се..
Тут моя КР вмешалась:
- Слушайте, Роберт, а кто это, собственно, решил, что ей "поесть чего-то раз
в день" и т. п. - достаточно? У нее просто на ее Ямайке выбора нет, и все
тут. Поэтому ее и ее товарок попросту грабят.
- Ну да, конечно...