От А.Б.
К Игорь
Дата 04.09.2002 20:39:40
Рубрики Глобализация; Хозяйство; Теоремы, доктрины; Практикум;

Re: Нет, за счет ликвидации распыления и разбазаривания, через "ноу-хау".

> Вы чего всерьез надеятесь достигнуть уровня СССР....

Вы чего-то по временам и срокам запрыгали. Речь шла не "об сегодня", а о "тогда", когда СССР еще был, вместе со своим неэкономическим народным хозяйством. Вот там - за счет пресечения "разбазаривания" - можно было бы, когда бы.... ума управленческого хватило.
Но, как мы теперь знаем, не хватило, воли тоже. Много чего не хватило, и сегодня это сказывается все сильнее - поскольку нехватку неоткуда восполнить.


>... об индивидуальном УАЗе и с индивидуальным мотоблоком полагающем поднять сельское хозяйство...

Слышь, бросай бодягу разводить. Заумничался. Просто все - с УАЗом, мотоблоком и прочими инструментами - я, на данный момент, могу сказать "власти" (а не только ей) "да шли бы вы... лесом..." - и сам проживу, без вашей помощи и опеки. А вот вы, умники, так сказать можете? А сделать?

>Короче всерьез полагаете, что все дело в технических ноу-хау, а не в изменении сознания людей?

И в ушибленном советском сознании - тоже. И это и посейчас отчетливо видно. Но - не у всех оно одинаково было ушиблено. А в народном хозяйстве - такой парадокс, как вам описал, наблюдался, и свою долю сегодняшних проблем - создал. Немалую долю. Расхлебывайте теперь - не подавитесь.
От Игорь
К А.Б. (04.09.2002 20:39:40)
Дата 09.09.2002 16:30:41

Правильнее говорить про ушибленное антисоветское сознание

>Вы чего-то по временам и срокам запрыгали. Речь шла не "об сегодня", а о "тогда", когда СССР еще был, вместе со своим неэкономическим народным хозяйством. Вот там - за счет пресечения "разбазаривания" - можно было бы, когда бы.... ума управленческого хватило.

Да можно было бы, если бы не возмечтали в который раз обойтись без государства.


>Но, как мы теперь знаем, не хватило, воли тоже. Много чего не хватило, и сегодня это сказывается все сильнее - поскольку нехватку неоткуда восполнить.


>>... об индивидуальном УАЗе и с индивидуальным мотоблоком полагающем поднять сельское хозяйство...
>
>Слышь, бросай бодягу разводить. Заумничался. Просто все - с УАЗом, мотоблоком и прочими инструментами - я, на данный момент, могу сказать "власти" (а не только ей) "да шли бы вы... лесом..." - и сам проживу, без вашей помощи и опеки. А вот вы, умники, так сказать можете? А сделать?

А зачем нам жить без государства, мы что самоубийцы, что ли? У нас нет такой самоцели, но есть цель изменить нынешнее государство, на более адекватное российским условиям.

>>Короче всерьез полагаете, что все дело в технических ноу-хау, а не в изменении сознания людей?
>
>И в ушибленном советском сознании - тоже. И это и посейчас отчетливо видно. Но - не у всех оно одинаково было ушиблено. А в народном хозяйстве - такой парадокс, как вам описал, наблюдался, и свою долю сегодняшних проблем - создал. Немалую долю. Расхлебывайте теперь - не подавитесь.

Ну так и расхлебываю, читаю книжки про запрещенные ныне плановые методы управления в экономике.
От VVV-Iva
К Игорь (09.09.2002 16:30:41)
Дата 09.09.2002 17:11:08

Re: Правильнее говорить...

Привет

> Да можно было бы, если бы не возмечтали в который раз обойтись без государства.

А кто же школьников учил про построение коммунизма и отмирание государства при коммунизме? ЦРУ не иначе.

Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (09.09.2002 17:11:08)
Дата 09.09.2002 17:37:50

Re: Правильнее говорить...

>Привет

>> Да можно было бы, если бы не возмечтали в который раз обойтись без государства.
>
>А кто же школьников учил про построение коммунизма и отмирание государства при коммунизме? ЦРУ не иначе.

Можно обвинять коммунистов в требовании отмирания государства, можно - в организации порядка, когда государство подавило все и вся, но только феерический русский гений обвиняет их в обоих грехах одновременно. :)

Шиза косит ряды патриотов :)))

С уважением
От VVV-Iva
К alex~1 (09.09.2002 17:37:50)
Дата 09.09.2002 18:12:32

Re: Правильнее говорить...

Привет

>>Привет
>
>>> Да можно было бы, если бы не возмечтали в который раз обойтись без государства.
>>
>>А кто же школьников учил про построение коммунизма и отмирание государства при коммунизме? ЦРУ не иначе.
>
>Можно обвинять коммунистов в требовании отмирания государства, можно - в организации порядка, когда государство подавило все и вся, но только феерический русский гений обвиняет их в обоих грехах одновременно. :)

Так это не обвинение в грехах, это констатация факта противоречивости идеологии и действительности.

Объяснение, почему именно советским людям захотелось уменьшить роль государства. Произошло удивительное совпадение желаний жителей государства с его идеологическими доктринами.

Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (09.09.2002 18:12:32)
Дата 09.09.2002 18:26:52

Re: Правильнее говорить...

>Привет

>>>Привет
>>
>>>> Да можно было бы, если бы не возмечтали в который раз обойтись без государства.
>>>
>>>А кто же школьников учил про построение коммунизма и отмирание государства при коммунизме? ЦРУ не иначе.
>>
>>Можно обвинять коммунистов в требовании отмирания государства, можно - в организации порядка, когда государство подавило все и вся, но только феерический русский гений обвиняет их в обоих грехах одновременно. :)
>
>Так это не обвинение в грехах, это констатация факта противоречивости идеологии и действительности.

Да нет, это констатация противоречия идеологии коммунистов и действительности, не имеющей отношения к коммунизму. Впрочем, это мелочи. Важно то, что "белые патриоты" готовы обвинять кого угодно (в данном случае "коммунистов"), используя первый попавшийся под руку довод, не задумываясь ни об идеологии, ни о действительности, ни о здравом смысле. Именно это является причиной того, что я отношусь к этому движению в лучшем случае с иронией.

>Объяснение, почему именно советским людям захотелось уменьшить роль государства. Произошло удивительное совпадение желаний жителей государства с его идеологическими доктринами.

Надо ли Вас понимать так, что Вы считаете, что "жители государства" сломали СССР потому, что им захотелось коммунизма по Марксу - настолько они пропитались его, государства, коммунистическими доктринами?

Александр
От VVV-Iva
К alex~1 (09.09.2002 18:26:52)
Дата 09.09.2002 22:33:35

Re: Правильнее говорить...

Привет

>>Объяснение, почему именно советским людям захотелось уменьшить роль государства. Произошло удивительное совпадение желаний жителей государства с его идеологическими доктринами.
>
>Надо ли Вас понимать так, что Вы считаете, что "жители государства" сломали СССР потому, что им захотелось коммунизма по Марксу - настолько они пропитались его, государства, коммунистическими доктринами?

Если вы это хотите видеть главной и единственной причиной, то нет. Если одной из причин, то - да. В КПСС на низовом уровне было большое количество коммунистов, желавших обновить СССР.

Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (09.09.2002 22:33:35)
Дата 10.09.2002 08:42:43

Re: Правильнее говорить...

>Привет

>>>Объяснение, почему именно советским людям захотелось уменьшить роль государства. Произошло удивительное совпадение желаний жителей государства с его идеологическими доктринами.
>>
>>Надо ли Вас понимать так, что Вы считаете, что "жители государства" сломали СССР потому, что им захотелось коммунизма по Марксу - настолько они пропитались его, государства, коммунистическими доктринами?
>
>Если вы это хотите видеть главной и единственной причиной, то нет. Если одной из причин, то - да. В КПСС на низовом уровне было большое количество коммунистов, желавших обновить СССР.

Владимир,

Ну не надоело Вам заниматься шаманством?
Совершенно очевидно, что в происшешем роль "коммунистов низового уровня", "желавшие обновить СССР", именно как коммунистов настолько минимальна, что ею можно пренебречь?
Кроме того, "борьба с государством до его полного уничтожения" в России - это не марксизм, а разинщина и пугачевщина ("царизм "Пугачева - это "царизм" без государства). Кроме того, СССР уничтожался с лозунгами минимума государства, а не уничтожения государства, а также создания на его месте независимых государств. Это характерно для буржуазного национализма и либерализма, но никак не для коммунизма.

Чего Вы хотите добиться, намеренно запутывая себя и других некорректным использованием терминов и изо всех сил притягивая за уши бог знает какие нелепые объяснения, когда очевидные ответы находятся буквально под носом?

Александр
От VVV-Iva
К alex~1 (10.09.2002 08:42:43)
Дата 10.09.2002 16:24:22

Re: Правильнее говорить...

Привет


>Ну не надоело Вам заниматься шаманством?
>Совершенно очевидно, что в происшешем роль "коммунистов низового уровня", "желавшие обновить СССР", именно как коммунистов настолько минимальна, что ею можно пренебречь?

Ну-ну.

>Кроме того, "борьба с государством до его полного уничтожения" в России - это не марксизм, а разинщина и пугачевщина ("царизм "Пугачева - это "царизм" без государства). Кроме того, СССР уничтожался с лозунгами минимума государства, а не уничтожения государства, а также создания на его месте независимых государств. Это характерно для буржуазного национализма и либерализма, но никак не для коммунизма.

Это вас так в школе учили? Вы будете отрицать лозунг об отмирании государства при коммунизме?

>Чего Вы хотите добиться, намеренно запутывая себя и других некорректным использованием терминов и изо всех сил притягивая за уши бог знает какие нелепые объяснения, когда очевидные ответы находятся буквально под носом?

легко вам.

Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (10.09.2002 16:24:22)
Дата 10.09.2002 16:39:29

Re: Правильнее говорить...

>>Совершенно очевидно, что в происшешем роль "коммунистов низового уровня", "желавшие обновить СССР", именно как коммунистов настолько минимальна, что ею можно пренебречь?
>
>Ну-ну.

Без комментариев.

>>Кроме того, "борьба с государством до его полного уничтожения" в России - это не марксизм, а разинщина и пугачевщина ("царизм "Пугачева - это "царизм" без государства). Кроме того, СССР уничтожался с лозунгами минимума государства, а не уничтожения государства, а также создания на его месте независимых государств. Это характерно для буржуазного национализма и либерализма, но никак не для коммунизма.
>
>Это вас так в школе учили? Вы будете отрицать лозунг об отмирании государства при коммунизме?

Не буду.

>>Чего Вы хотите добиться, намеренно запутывая себя и других некорректным использованием терминов и изо всех сил притягивая за уши бог знает какие нелепые объяснения, когда очевидные ответы находятся буквально под носом?
>
>легко вам.

Теперь моя очередь сказать "ну-ну". Что я и делаю.

PS Мне Ваш ответ, в общем, не нужен. Я уже вполне представляю, что там может быть. Не напрягайтесь.

Александр
От Сепулька
К А.Б. (04.09.2002 20:39:40)
Дата 05.09.2002 19:21:31

Интересно,

>>... об индивидуальном УАЗе и с индивидуальным мотоблоком полагающем поднять сельское хозяйство...
>
>Слышь, бросай бодягу разводить. Заумничался. Просто все - с УАЗом, мотоблоком и прочими инструментами - я, на данный момент, могу сказать "власти" (а не только ей) "да шли бы вы... лесом..." - и сам проживу, без вашей помощи и опеки. А вот вы, умники, так сказать можете? А сделать?

... а что Вы будете делать, когда УАЗ (или мотоблок) сломается, а деталей к нему уже не будет - завод развалился, деталей не произвели. Или бензин стал так дорого стоить, что купить его стало очень накладно. Тогда Вы тоже сможете в одиночку прожить?
От А.Б.
К Сепулька (05.09.2002 19:21:31)
Дата 05.09.2002 23:38:57

Re: Все просто.

>... а что Вы будете делать, когда УАЗ (или мотоблок) сломается, а деталей к нему уже не будет - завод развалился, деталей не произвели. Или бензин стал так дорого стоить, что купить его стало очень накладно. Тогда Вы тоже сможете в одиночку прожить?

И тогда - тоже. Причем, отметьте себе, что при соответствующем уходе (ну, и подборе деталей по ринципу "уживчивости") - срок службы техники превышает срок прогноза :)
Пока я больше опасаюсь, что из-за раздолбаев, которые по лесу шастают и окурки не гасят - погорит все дымным пламенем. В прошлые выходные - гасили уже огонь, только - без воды это все мало надежно....
От Сепулька
К А.Б. (05.09.2002 23:38:57)
Дата 06.09.2002 11:54:25

Не так уж все и просто


>>... а что Вы будете делать, когда УАЗ (или мотоблок) сломается, а деталей к нему уже не будет - завод развалился, деталей не произвели. Или бензин стал так дорого стоить, что купить его стало очень накладно. Тогда Вы тоже сможете в одиночку прожить?
>
>И тогда - тоже. Причем, отметьте себе, что при соответствующем уходе (ну, и подборе деталей по ринципу "уживчивости") - срок службы техники превышает срок прогноза :)

Надолго ли? На всю Вашу жизнь его хватит? А на жизнь Ваших детей?

>Пока я больше опасаюсь, что из-за раздолбаев, которые по лесу шастают и окурки не гасят - погорит все дымным пламенем. В прошлые выходные - гасили уже огонь, только - без воды это все мало надежно....

Ну, вот видите, как бы Вы ни старались выжить в одиночку, не получится. И раздолбаи тут даже ни при чем. В Подмосковье горят торфяники и леса от жаркой и сухой погоды. Может их потушить один человек даже с УАЗом и мотоблоком?
От BLS
К Сепулька (06.09.2002 11:54:25)
Дата 06.09.2002 17:22:55

Канэчно, одной слюны хватит :) (-)
От Смертин
К BLS (06.09.2002 17:22:55)
Дата 07.09.2002 02:17:22

Канэчно, однойслюны не...

не надо ля - ля
одной слюны никак не хватит
как минимум нужно самолет с пламегласителем,
незаменимая в лесохозяйстве вещь...
а его та и нет>

От А.Б.
К Смертин (07.09.2002 02:17:22)
Дата 09.09.2002 10:09:56

Re: Конечно, самолета нет и не предвидится.

>не надо ля - ля
>одной слюны никак не хватит

Простите белорусу эту маленькую нападку на меня :) Он, как программер, склонен к переобобщению :)

>как минимум нужно самолет с пламегласителем,
>незаменимая в лесохозяйстве вещь...
>а его та и нет>

Точно. Причем - давно нет. Да и, скажу вам по секрету, даже он не поможет - торф горит... Тут нужен хороший запас воды. лопата - и вперед... Чем, в общем, и занимался в выходные... А вообще - не худо бы, что сушь стоит и пожар вызвать легко - все понимают, самоограничиваться. Не можешь 5 часов не курить - не ходи в лес, пока дожди не пройдут. А так - из-за 1 долбня несдержанного - уже 3 садовых товарищества "на ушах" стоят. Да - вместо леса вокруг - "лунный ландшафт". Кому таккой расклад нужен?
От Смертин
К Смертин (07.09.2002 02:17:22)
Дата 07.09.2002 03:12:56

Re: Доплнение...

Все это просто и ясно.
К чему понадобилась вместо этого какая – то беспробудная тарабарщина. Спрашивается?
какой – то новый
волапюк!?