От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 03.09.2002 16:42:26
Рубрики Глобализация; Хозяйство; Теоремы, доктрины; Практикум;

Re: Тут такой момент, видимо, "отыгрывался"...

Все видели (по лабораториям и КБ) - как можно сделать лучше, без особых мат. затрат, но - что это "лучше" никому не нужно и не внедрится в обозримом будующем... Плюс - уровень текущего тех. мастерства "гегемона", что (за исключением спецприемки. хоть и там возникали "казусы") неуклонно шел вниз...

Вот и картинка прогнозировалась-вырисовывалась: "могем, да не хочем"
От Игорь
К А.Б. (03.09.2002 16:42:26)
Дата 03.09.2002 16:57:14

Подскажите, как "без особых мат. затрат" поднять ВНП России в 5 раз

Именно во столько раз следует поднять Валовой Национальный Продукт, чтобы достигнуть среднего уровня западных стран. Откройте секрет, как это делается.
От А.Б.
К Игорь (03.09.2002 16:57:14)
Дата 04.09.2002 00:14:19

Re: Чего захотел - в 5 раз, а почему не в 10?

>Именно во столько раз следует поднять Валовой Национальный Продукт, чтобы достигнуть среднего уровня западных стран. Откройте секрет, как это делается.

А это цель, достичь (прям таки решительно и непременно) среднего уровня забугорья? А почему не высшего? Мы ж должны быть передовыми, всей планете примером?

А если серьезно - то в пару раз - можно было бы поднять ВНП, за счет экономии ресурсов, энергии и труда внедрением тех "ноу-хау", которыми теперь ретиво янкесы и японсы пользуются - а мы - до сих пор - нет, хоть это отечественные наработки 70 годов...
Странно, не находите?
От Игорь
К А.Б. (04.09.2002 00:14:19)
Дата 04.09.2002 15:01:25

В 2 раза поднять за счет ноу-хау?

>>Именно во столько раз следует поднять Валовой Национальный Продукт, чтобы достигнуть среднего уровня западных стран. Откройте секрет, как это делается.
>
>А это цель, достичь (прям таки решительно и непременно) среднего уровня забугорья? А почему не высшего? Мы ж должны быть передовыми, всей планете примером?

>А если серьезно - то в пару раз - можно было бы поднять ВНП, за счет экономии ресурсов, энергии и труда внедрением тех "ноу-хау", которыми теперь ретиво янкесы и японсы пользуются - а мы - до сих пор - нет, хоть это отечественные наработки 70 годов...
>Странно, не находите?

Вы чего всерьез надеятесь достигнуть уровня СССР ( в два раза поднять) имея то же количество магазинов и торговцев, всевозможных рынков и барахолок, с миллионами челноков, с киосками забитыми порнографией, с а.б., мечтающими об индивидуальном УАЗе и с индивидуальным мотоблоком полагающем поднять сельское хозяйство, с телевидением по которому неграмотный президент вещает, что ВВП Белоруссии составляет якобы 3% от Российского и пр. ? Короче всерьез полагаете, что все дело в технических ноу-хау, а не в изменении сознания людей?
От Товарищ Рю
К Игорь (04.09.2002 15:01:25)
Дата 07.09.2002 12:03:17

Как всегда отказываясь от панацеи...

>>А если серьезно - то в пару раз - можно было бы поднять ВНП, за счет экономии ресурсов, энергии и труда внедрением тех "ноу-хау"...
>
>Короче всерьез полагаете, что все дело в технических ноу-хау, а не в изменении сознания людей?

Если все дело в изменении сознания людей, то лучше сразу "заворачиваться в простыню и ползти на кладбище" (вольная цитата из учебника по гражданской обороне). Примеров приводили - тыщи, даже и повторять неохота, от СГКМ начиная (когда людям по году зарплату не платят).

А что касается двухкратного... вот, к примеру, вам пример :-) Он же и задача.

Если бы, имея разработки и даже опыт 50-60 гг. все это время а) строили дома с наружным утеплением стен минеральной ватой и/или пенопластами б) устанавливали герметичные стеклопакеты в окна в) устраивали скатные крыши вместо плоских - и хотя бы только это! - то сколько нефти, газа и угля можно было бы сэкономить на отоплении жилых помещений? А сэкономленное тепло (тут Кобзев скажет, что оно все равно бросовое) пустить хотя бы на обогрев тех же теплиц - неужто свежие овощи были лишними?

И это только один пример...

Примите и проч.
От Игорь
К Товарищ Рю (07.09.2002 12:03:17)
Дата 09.09.2002 16:06:35

Ну так и заварачивайтесь в простыню сами и дуйте до кладбища

если полагаете всерьез, что страну можно поднять за счет только чисто технических решений, но с активным людским контингентом, верящим в "20 млн. расстрелянных Сталиным", проходящих по литератере Бродского и "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына. Если Вы действительно полагаете, что страну возрадят люди, которых не коробит выражение "цивилизованные страны", противопоставляющее Запад их Родине, люди для которых целью является добится уровня Португалии лет через 10-15 - то мне Вас искренне жаль.
От А.Б.
К Игорь (04.09.2002 15:01:25)
Дата 04.09.2002 20:39:40

Re: Нет, за счет ликвидации распыления и разбазаривания, через "ноу-хау".

> Вы чего всерьез надеятесь достигнуть уровня СССР....

Вы чего-то по временам и срокам запрыгали. Речь шла не "об сегодня", а о "тогда", когда СССР еще был, вместе со своим неэкономическим народным хозяйством. Вот там - за счет пресечения "разбазаривания" - можно было бы, когда бы.... ума управленческого хватило.
Но, как мы теперь знаем, не хватило, воли тоже. Много чего не хватило, и сегодня это сказывается все сильнее - поскольку нехватку неоткуда восполнить.


>... об индивидуальном УАЗе и с индивидуальным мотоблоком полагающем поднять сельское хозяйство...

Слышь, бросай бодягу разводить. Заумничался. Просто все - с УАЗом, мотоблоком и прочими инструментами - я, на данный момент, могу сказать "власти" (а не только ей) "да шли бы вы... лесом..." - и сам проживу, без вашей помощи и опеки. А вот вы, умники, так сказать можете? А сделать?

>Короче всерьез полагаете, что все дело в технических ноу-хау, а не в изменении сознания людей?

И в ушибленном советском сознании - тоже. И это и посейчас отчетливо видно. Но - не у всех оно одинаково было ушиблено. А в народном хозяйстве - такой парадокс, как вам описал, наблюдался, и свою долю сегодняшних проблем - создал. Немалую долю. Расхлебывайте теперь - не подавитесь.
От Игорь
К А.Б. (04.09.2002 20:39:40)
Дата 09.09.2002 16:30:41

Правильнее говорить про ушибленное антисоветское сознание

>Вы чего-то по временам и срокам запрыгали. Речь шла не "об сегодня", а о "тогда", когда СССР еще был, вместе со своим неэкономическим народным хозяйством. Вот там - за счет пресечения "разбазаривания" - можно было бы, когда бы.... ума управленческого хватило.

Да можно было бы, если бы не возмечтали в который раз обойтись без государства.


>Но, как мы теперь знаем, не хватило, воли тоже. Много чего не хватило, и сегодня это сказывается все сильнее - поскольку нехватку неоткуда восполнить.


>>... об индивидуальном УАЗе и с индивидуальным мотоблоком полагающем поднять сельское хозяйство...
>
>Слышь, бросай бодягу разводить. Заумничался. Просто все - с УАЗом, мотоблоком и прочими инструментами - я, на данный момент, могу сказать "власти" (а не только ей) "да шли бы вы... лесом..." - и сам проживу, без вашей помощи и опеки. А вот вы, умники, так сказать можете? А сделать?

А зачем нам жить без государства, мы что самоубийцы, что ли? У нас нет такой самоцели, но есть цель изменить нынешнее государство, на более адекватное российским условиям.

>>Короче всерьез полагаете, что все дело в технических ноу-хау, а не в изменении сознания людей?
>
>И в ушибленном советском сознании - тоже. И это и посейчас отчетливо видно. Но - не у всех оно одинаково было ушиблено. А в народном хозяйстве - такой парадокс, как вам описал, наблюдался, и свою долю сегодняшних проблем - создал. Немалую долю. Расхлебывайте теперь - не подавитесь.

Ну так и расхлебываю, читаю книжки про запрещенные ныне плановые методы управления в экономике.
От VVV-Iva
К Игорь (09.09.2002 16:30:41)
Дата 09.09.2002 17:11:08

Re: Правильнее говорить...

Привет

> Да можно было бы, если бы не возмечтали в который раз обойтись без государства.

А кто же школьников учил про построение коммунизма и отмирание государства при коммунизме? ЦРУ не иначе.

Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (09.09.2002 17:11:08)
Дата 09.09.2002 17:37:50

Re: Правильнее говорить...

>Привет

>> Да можно было бы, если бы не возмечтали в который раз обойтись без государства.
>
>А кто же школьников учил про построение коммунизма и отмирание государства при коммунизме? ЦРУ не иначе.

Можно обвинять коммунистов в требовании отмирания государства, можно - в организации порядка, когда государство подавило все и вся, но только феерический русский гений обвиняет их в обоих грехах одновременно. :)

Шиза косит ряды патриотов :)))

С уважением
От VVV-Iva
К alex~1 (09.09.2002 17:37:50)
Дата 09.09.2002 18:12:32

Re: Правильнее говорить...

Привет

>>Привет
>
>>> Да можно было бы, если бы не возмечтали в который раз обойтись без государства.
>>
>>А кто же школьников учил про построение коммунизма и отмирание государства при коммунизме? ЦРУ не иначе.
>
>Можно обвинять коммунистов в требовании отмирания государства, можно - в организации порядка, когда государство подавило все и вся, но только феерический русский гений обвиняет их в обоих грехах одновременно. :)

Так это не обвинение в грехах, это констатация факта противоречивости идеологии и действительности.

Объяснение, почему именно советским людям захотелось уменьшить роль государства. Произошло удивительное совпадение желаний жителей государства с его идеологическими доктринами.

Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (09.09.2002 18:12:32)
Дата 09.09.2002 18:26:52

Re: Правильнее говорить...

>Привет

>>>Привет
>>
>>>> Да можно было бы, если бы не возмечтали в который раз обойтись без государства.
>>>
>>>А кто же школьников учил про построение коммунизма и отмирание государства при коммунизме? ЦРУ не иначе.
>>
>>Можно обвинять коммунистов в требовании отмирания государства, можно - в организации порядка, когда государство подавило все и вся, но только феерический русский гений обвиняет их в обоих грехах одновременно. :)
>
>Так это не обвинение в грехах, это констатация факта противоречивости идеологии и действительности.

Да нет, это констатация противоречия идеологии коммунистов и действительности, не имеющей отношения к коммунизму. Впрочем, это мелочи. Важно то, что "белые патриоты" готовы обвинять кого угодно (в данном случае "коммунистов"), используя первый попавшийся под руку довод, не задумываясь ни об идеологии, ни о действительности, ни о здравом смысле. Именно это является причиной того, что я отношусь к этому движению в лучшем случае с иронией.

>Объяснение, почему именно советским людям захотелось уменьшить роль государства. Произошло удивительное совпадение желаний жителей государства с его идеологическими доктринами.

Надо ли Вас понимать так, что Вы считаете, что "жители государства" сломали СССР потому, что им захотелось коммунизма по Марксу - настолько они пропитались его, государства, коммунистическими доктринами?

Александр
От VVV-Iva
К alex~1 (09.09.2002 18:26:52)
Дата 09.09.2002 22:33:35

Re: Правильнее говорить...

Привет

>>Объяснение, почему именно советским людям захотелось уменьшить роль государства. Произошло удивительное совпадение желаний жителей государства с его идеологическими доктринами.
>
>Надо ли Вас понимать так, что Вы считаете, что "жители государства" сломали СССР потому, что им захотелось коммунизма по Марксу - настолько они пропитались его, государства, коммунистическими доктринами?

Если вы это хотите видеть главной и единственной причиной, то нет. Если одной из причин, то - да. В КПСС на низовом уровне было большое количество коммунистов, желавших обновить СССР.

Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (09.09.2002 22:33:35)
Дата 10.09.2002 08:42:43

Re: Правильнее говорить...

>Привет

>>>Объяснение, почему именно советским людям захотелось уменьшить роль государства. Произошло удивительное совпадение желаний жителей государства с его идеологическими доктринами.
>>
>>Надо ли Вас понимать так, что Вы считаете, что "жители государства" сломали СССР потому, что им захотелось коммунизма по Марксу - настолько они пропитались его, государства, коммунистическими доктринами?
>
>Если вы это хотите видеть главной и единственной причиной, то нет. Если одной из причин, то - да. В КПСС на низовом уровне было большое количество коммунистов, желавших обновить СССР.

Владимир,

Ну не надоело Вам заниматься шаманством?
Совершенно очевидно, что в происшешем роль "коммунистов низового уровня", "желавшие обновить СССР", именно как коммунистов настолько минимальна, что ею можно пренебречь?
Кроме того, "борьба с государством до его полного уничтожения" в России - это не марксизм, а разинщина и пугачевщина ("царизм "Пугачева - это "царизм" без государства). Кроме того, СССР уничтожался с лозунгами минимума государства, а не уничтожения государства, а также создания на его месте независимых государств. Это характерно для буржуазного национализма и либерализма, но никак не для коммунизма.

Чего Вы хотите добиться, намеренно запутывая себя и других некорректным использованием терминов и изо всех сил притягивая за уши бог знает какие нелепые объяснения, когда очевидные ответы находятся буквально под носом?

Александр
От VVV-Iva
К alex~1 (10.09.2002 08:42:43)
Дата 10.09.2002 16:24:22

Re: Правильнее говорить...

Привет


>Ну не надоело Вам заниматься шаманством?
>Совершенно очевидно, что в происшешем роль "коммунистов низового уровня", "желавшие обновить СССР", именно как коммунистов настолько минимальна, что ею можно пренебречь?

Ну-ну.

>Кроме того, "борьба с государством до его полного уничтожения" в России - это не марксизм, а разинщина и пугачевщина ("царизм "Пугачева - это "царизм" без государства). Кроме того, СССР уничтожался с лозунгами минимума государства, а не уничтожения государства, а также создания на его месте независимых государств. Это характерно для буржуазного национализма и либерализма, но никак не для коммунизма.

Это вас так в школе учили? Вы будете отрицать лозунг об отмирании государства при коммунизме?

>Чего Вы хотите добиться, намеренно запутывая себя и других некорректным использованием терминов и изо всех сил притягивая за уши бог знает какие нелепые объяснения, когда очевидные ответы находятся буквально под носом?

легко вам.

Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (10.09.2002 16:24:22)
Дата 10.09.2002 16:39:29

Re: Правильнее говорить...

>>Совершенно очевидно, что в происшешем роль "коммунистов низового уровня", "желавшие обновить СССР", именно как коммунистов настолько минимальна, что ею можно пренебречь?
>
>Ну-ну.

Без комментариев.

>>Кроме того, "борьба с государством до его полного уничтожения" в России - это не марксизм, а разинщина и пугачевщина ("царизм "Пугачева - это "царизм" без государства). Кроме того, СССР уничтожался с лозунгами минимума государства, а не уничтожения государства, а также создания на его месте независимых государств. Это характерно для буржуазного национализма и либерализма, но никак не для коммунизма.
>
>Это вас так в школе учили? Вы будете отрицать лозунг об отмирании государства при коммунизме?

Не буду.

>>Чего Вы хотите добиться, намеренно запутывая себя и других некорректным использованием терминов и изо всех сил притягивая за уши бог знает какие нелепые объяснения, когда очевидные ответы находятся буквально под носом?
>
>легко вам.

Теперь моя очередь сказать "ну-ну". Что я и делаю.

PS Мне Ваш ответ, в общем, не нужен. Я уже вполне представляю, что там может быть. Не напрягайтесь.

Александр
От Сепулька
К А.Б. (04.09.2002 20:39:40)
Дата 05.09.2002 19:21:31

Интересно,

>>... об индивидуальном УАЗе и с индивидуальным мотоблоком полагающем поднять сельское хозяйство...
>
>Слышь, бросай бодягу разводить. Заумничался. Просто все - с УАЗом, мотоблоком и прочими инструментами - я, на данный момент, могу сказать "власти" (а не только ей) "да шли бы вы... лесом..." - и сам проживу, без вашей помощи и опеки. А вот вы, умники, так сказать можете? А сделать?

... а что Вы будете делать, когда УАЗ (или мотоблок) сломается, а деталей к нему уже не будет - завод развалился, деталей не произвели. Или бензин стал так дорого стоить, что купить его стало очень накладно. Тогда Вы тоже сможете в одиночку прожить?
От А.Б.
К Сепулька (05.09.2002 19:21:31)
Дата 05.09.2002 23:38:57

Re: Все просто.

>... а что Вы будете делать, когда УАЗ (или мотоблок) сломается, а деталей к нему уже не будет - завод развалился, деталей не произвели. Или бензин стал так дорого стоить, что купить его стало очень накладно. Тогда Вы тоже сможете в одиночку прожить?

И тогда - тоже. Причем, отметьте себе, что при соответствующем уходе (ну, и подборе деталей по ринципу "уживчивости") - срок службы техники превышает срок прогноза :)
Пока я больше опасаюсь, что из-за раздолбаев, которые по лесу шастают и окурки не гасят - погорит все дымным пламенем. В прошлые выходные - гасили уже огонь, только - без воды это все мало надежно....
От Сепулька
К А.Б. (05.09.2002 23:38:57)
Дата 06.09.2002 11:54:25

Не так уж все и просто


>>... а что Вы будете делать, когда УАЗ (или мотоблок) сломается, а деталей к нему уже не будет - завод развалился, деталей не произвели. Или бензин стал так дорого стоить, что купить его стало очень накладно. Тогда Вы тоже сможете в одиночку прожить?
>
>И тогда - тоже. Причем, отметьте себе, что при соответствующем уходе (ну, и подборе деталей по ринципу "уживчивости") - срок службы техники превышает срок прогноза :)

Надолго ли? На всю Вашу жизнь его хватит? А на жизнь Ваших детей?

>Пока я больше опасаюсь, что из-за раздолбаев, которые по лесу шастают и окурки не гасят - погорит все дымным пламенем. В прошлые выходные - гасили уже огонь, только - без воды это все мало надежно....

Ну, вот видите, как бы Вы ни старались выжить в одиночку, не получится. И раздолбаи тут даже ни при чем. В Подмосковье горят торфяники и леса от жаркой и сухой погоды. Может их потушить один человек даже с УАЗом и мотоблоком?
От BLS
К Сепулька (06.09.2002 11:54:25)
Дата 06.09.2002 17:22:55

Канэчно, одной слюны хватит :) (-)
От Смертин
К BLS (06.09.2002 17:22:55)
Дата 07.09.2002 02:17:22

Канэчно, однойслюны не...

не надо ля - ля
одной слюны никак не хватит
как минимум нужно самолет с пламегласителем,
незаменимая в лесохозяйстве вещь...
а его та и нет>

От А.Б.
К Смертин (07.09.2002 02:17:22)
Дата 09.09.2002 10:09:56

Re: Конечно, самолета нет и не предвидится.

>не надо ля - ля
>одной слюны никак не хватит

Простите белорусу эту маленькую нападку на меня :) Он, как программер, склонен к переобобщению :)

>как минимум нужно самолет с пламегласителем,
>незаменимая в лесохозяйстве вещь...
>а его та и нет>

Точно. Причем - давно нет. Да и, скажу вам по секрету, даже он не поможет - торф горит... Тут нужен хороший запас воды. лопата - и вперед... Чем, в общем, и занимался в выходные... А вообще - не худо бы, что сушь стоит и пожар вызвать легко - все понимают, самоограничиваться. Не можешь 5 часов не курить - не ходи в лес, пока дожди не пройдут. А так - из-за 1 долбня несдержанного - уже 3 садовых товарищества "на ушах" стоят. Да - вместо леса вокруг - "лунный ландшафт". Кому таккой расклад нужен?
От Смертин
К Смертин (07.09.2002 02:17:22)
Дата 07.09.2002 03:12:56

Re: Доплнение...

Все это просто и ясно.
К чему понадобилась вместо этого какая – то беспробудная тарабарщина. Спрашивается?
какой – то новый
волапюк!?