От Сепулька
К Дмитрий Ниткин
Дата 03.09.2002 21:25:01
Рубрики Глобализация; Хозяйство; Теоремы, доктрины; Практикум;

Вопрос к Вам:

>>Они, на нынешнем уровне развития, просто включились в мировую экономику с ее международным разделением труда и живут припеваючи, получая ренту со своего трудолюбия и интеллектуальных усилий. Почему же Россия, находясь пока что примерно на таком же уровне, не может войти в эту систему? Принципиальных препятствий для этого не видно.
>Если не считать некоторого дефицита трудолюбия и интеллектуальных усилий :).

...в качестве кого Россия может встроиться в мировую экономику?
Ваш пассаж о дефиците трудолюбия и интеллектуальных усилий не выдерживает критики: в свое время в России-СССР были (и сейчас еще существуют) и крупные ученые, и Стахановы.
От Баювар
К Сепулька (03.09.2002 21:25:01)
Дата 04.09.2002 17:32:42

и крупные ученые

>>Если не считать некоторого дефицита трудолюбия и интеллектуальных усилий :).

>Ваш пассаж о дефиците трудолюбия и интеллектуальных усилий не выдерживает критики: в свое время в России-СССР были (и сейчас еще существуют) и крупные ученые, и Стахановы.

Присоединяюсь. Ладно Стахановы -- берем "крупных ученых" и сажаем в офис из стекла и бетона (отнятый у ВПК, один леший сдающего здание в аренду под склад левого Адидаса). На офисе пишем "Радио-Попов" и начинаем проектировать лучшие в мире (по какому-то параметру, исключая цену!) мобильники. Навроде Нокии чухонской. Ну а потом по этому проекту китайцы ручками сделают.
От Игорь
К Баювар (04.09.2002 17:32:42)
Дата 09.09.2002 16:50:04

Мобильники можно не проектировать

Или спроектировать три-четыре модели не более и менять раз в пять лет( естественно каждый такой мобильник должен иметь свою отчечественную систему кодирования на случай чрезвычайных обстоятельств - войны и пр., которая и будет иметь приоритет в обслуживании), а прочие мобильники - можно и за рубежом закупать. А вот сотовые станции и вообще всю цифровую сеть давно пора заменить с иностранной на свою. Не Бог весть как сложно.
От Pessimist~zavtra
К Баювар (04.09.2002 17:32:42)
Дата 07.09.2002 03:22:43

Идея конечно хорошая

>Присоединяюсь. Ладно Стахановы -- берем "крупных ученых" и сажаем в офис из стекла и бетона (отнятый у ВПК, один леший сдающего здание в аренду под склад левого Адидаса). На офисе пишем "Радио-Попов" и начинаем проектировать лучшие в мире (по какому-то параметру, исключая цену!) мобильники. Навроде Нокии чухонской. Ну а потом по этому проекту китайцы ручками сделают.

Идея хорошая - при успехе спасете ученых. А вот работягам надо будет все равно сдохнуть - их труд не нужен, китайцы дешевле.
От Дмитрий Ниткин
К Сепулька (03.09.2002 21:25:01)
Дата 04.09.2002 09:32:37

Ответ к Вам

>>Если не считать некоторого дефицита трудолюбия и интеллектуальных усилий :).
>
>...в качестве кого Россия может встроиться в мировую экономику?

В качестве государства с конкурентоспособными промышленностью и наукой.

>Ваш пассаж о дефиците трудолюбия и интеллектуальных усилий не выдерживает критики: в свое время в России-СССР были (и сейчас еще существуют) и крупные ученые, и Стахановы.

Существуют, не спорю. Хотя не очень хорошо знаю, кто такой Стаханов. Дело-то немного в другом: не в высоком полете отдельных Стахановых, а в ежедневном труде народа.

Вроде тут все сошлись, что евреи сами виноваты в некоторых (не всех) случившихся с ними неприятностях. Может быть, не помешает рефлексия, обращение на себя?
От Сепулька
К Дмитрий Ниткин (04.09.2002 09:32:37)
Дата 04.09.2002 20:06:02

Это, скорее, отписка :)))

>>...в качестве кого Россия может встроиться в мировую экономику?
>
>В качестве государства с конкурентоспособными промышленностью и наукой.

Нет, Вы уж, пожалуйста, поподробнее: в качестве страны третьего мира или первого (как предлагают Тов.Рю и Баювар)? Или, как пишет Сергей Георгиевич, в качестве "неэксплуатируемой общности"?

>>Ваш пассаж о дефиците трудолюбия и интеллектуальных усилий не выдерживает критики: в свое время в России-СССР были (и сейчас еще существуют) и крупные ученые, и Стахановы.
>
>Существуют, не спорю. Хотя не очень хорошо знаю, кто такой Стаханов. Дело-то немного в другом: не в высоком полете отдельных Стахановых, а в ежедневном труде народа.
>Вроде тут все сошлись, что евреи сами виноваты в некоторых (не всех) случившихся с ними неприятностях. Может быть, не помешает рефлексия, обращение на себя?

Рефлексия, конечно, не помешает. Но вот, рефлексируя, что получаем: тридцатые годы - за десять лет в стране проведена индустриализация, потом (наверное, не стоит даже напоминать) по двадцать часов в сутки за станками во время войны работали, после войны - восстановили страну за менее, чем десятилетний срок. Значит, умеет у нас народ работать?
Видимо разница в "работать" и "хочешь жить - умей вертеться". Да, "вертеться" русский народ не умеет, так, может, и не надо его заставлять это делать? Пусть себе работает, а не "вертится"?
От Георгий
К Сепулька (04.09.2002 20:06:02)
Дата 04.09.2002 22:12:00

У Паршева была изумительная фраза:...

> Нет, Вы уж, пожалуйста, поподробнее: в качестве страны третьего мира или
первого (как предлагают Тов.Рю и Баювар)? Или, как пишет Сергей Георгиевич,
в качестве "неэксплуатируемой общности"?

... "Хотели стать буржуями, но нас и в пролетарии не взяли"
От Товарищ Рю
К Георгий (04.09.2002 22:12:00)
Дата 05.09.2002 10:29:21

Это он, наверное, самого себя в виду имел :-))) (-)
От Павел
К Товарищ Рю (05.09.2002 10:29:21)
Дата 05.09.2002 13:59:34

Рю, очень недальновидно....

радоваться беде, которая случилась в том обществе, в котором живешь
От Георгий
К Георгий (04.09.2002 22:12:00)
Дата 04.09.2002 22:15:32

Вот, кстати, кое-что интересное... (*+)

http://www.duel.ru/200236/?36_7_1

В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РАДЫ

ЛОНДОН. <Сибирь превращается в пустырь> - под таким заголовком в газете
<Гардиан> опубликована статья Йена Трейнора, который, в частности, пишет: В
начале восьмидесятых Юрий Романенко переселился в новую квартиру. Будущее в
снежной Сибири казалось ему ослепительным. В новом городе Пригорске были
работа, надежды и приятное общество. Жизнь отвоевывала пространство у тайги,
Россия продолжала вечную борьбу за покорение диких сибирских пространств.
<Местные крепки духом>, - говорит Романенко, работавший на сверхсекретном
урановом заводе. Но его сибирские мечты обернулись кошмаром. Пригорск был
построен специально для рабочих уранового завода Министерства обороны, но
через двадцать лет в помещениях предприятия разместилась женская тюрьма.
Детский сад - пустая бетонная коробка. Высотные жилые дома стоят без воды,
окон, отопления. Зимой температура здесь падает до минус тридцати. Романенко
без работы уже 11 лет. Чтобы свести концы с концами, ему приходится, нарушая
законы, ловить рыбу в местном пруду. Соседи давно уехали. Пригорск
расположен на 500 км южнее Красноярска. Когда-то в городе жили 8000 человек.
Теперь осталось 1500. Сибирь всегда поражала воображение россиян. Это слово
задевает в их душах романтические струнки, напоминая о завоеваниях и
жестокости. На языке вертятся определения в превосходной степени:
пространство, площадь которого превышает площадь Европы и США, вместе
взятых, 12% всех мировых лесов, крупнейшие запасы газа, золота, алмазов,
нефти и мехов. <Сибирью Россия прирастать будет>, - утверждал Михайло
Ломоносов, великий русский ученый, основавший во времена царствования
Екатерины Великой Московский университет. Теперь Россия делает Сибирь
бедной. В результате люди, освободившиеся от оков деспотизма и принуждения
царской и советской России, уезжают отсюда толпами. Сорокалетний Владимир
Левкин, крепкий сибиряк из Абакана, собирается ехать на Запад. Он много лет
работал шофером у местных властей, получал 2700 рублей в месяц. <Здесь все
разваливается, деревни, заводы, рабочих мест нет. Никто не работает>. Сибирь
высасывает из людей все соки. Самый жестокий, самый амбициозный в истории
человечества социально-инженерный проект завершается. <История нашего
государства - это непрерывные попытки обжить Сибирь, найти стимулы для ее
обживания>, - сказал Леонид Драчевский, представитель президента Владимира
Путина в Сибири. Этот исторический этап подходит к концу. Численность
населения в России падает. Сибирь особенно остро страдает от сложных
процессов, сопутствующих развалу империи и демографическому спаду. Сибирь
уже стала одним из наиболее малонаселенных регионов планеты. Здесь царит
смерть и разложение. 350 лет имперских устремлений России пошли насмарку.
Начиная с казаков-первооткрывателей, которые в ХVII веке отправлялись на
восток, чтобы завоевывать новые территории, беглых каторжников и религиозных
инакомыслящих ХIХ века, искавших здесь свободу и кусок земли, и заканчивая
армиями сталинских каторжных рабочих, миллионами погибавших в Сибири в ХХ
веке, траектория российской истории всегда была направлена с запада на
восток, из европейской части России в Сибирь. <Сложилась такая ситуация, что
большие незаселенные пространства невозможно разрабатывать, не повышая
численность населения, - говорит Жанна Зайончковская, ведущий российский
эксперт по вопросам внутренней миграции. - Правительство не понимает, что
самостоятельно мы не сможем развивать Сибирь>. За последнее десятилетие
численность населения Чукотки, расположенной напротив Аляски, сократилась
более чем на 60%. Соседний Магадан потерял более половины жителей. Около 15%
покинули арктический военно-морской порт Мурманск. Как минимум миллион
человек, 12% всего населения, уехали на запад с российского Дальнего
Востока. Расходы на Крайнем Севере очень велики. Снижается численность
населения огромных территорий Центральной и Западной Сибири. Это связано с
тем, что не работают предприятия, развалились совхозы, закрыты угольные,
алмазные, золотодобывающие шахты, пришла в упадок некогда мощная оборонная
промышленность, расформированы приграничные гарнизоны.

Деревня Советская Хакасия расположена на холмистом берегу реки Енисей.
Сейчас это зона бедствия с брошенными и разоренными домами, свалками ржавой
сельскохозяйственной техники, пьяными мужчинами и старухами.
Шестидесятилетняя Надежда Береговых пытается заколоть свинью. За женщиной
беспомощно наблюдает ее мать, которой девяносто один год. Они безуспешно
пытались просить помощи у здоровых мужчин. На другой стороне грязной дороги
женщина колотит своего пьяного, изрядно потрепанного мужа. Пять молодых
людей, тоже нетрезвых, избивают ногами упавшего на землю приятеля. Когда-то
эта деревня была центром колхоза, но три года назад хозяйство прекратило
работу в результате чудовищных злоупотреблений начальства. Из 800 коров
осталось лишь 200. <Наша директорша не способна овес от ячменя отличить>, -
объясняет Николай Вождаев, который раньше учил крестьян управлять техникой.
Как и в Пригорске, большинство местных жителей бросили свою деревню. На
месте центрального отопления - простые печи. За водой сельчанам приходится
ходить к колодцу с молочными бидонами. <Зимой колодцы замерзают, нам
приходится ходить за водой к Енисею и кипятить ее>, - рассказывает Вождаев.
<Молодежь отсюда уехала. Остались лишь бездетные семьи. Они боятся рожать
детей, их нечем кормить, - говорит Наташа, жена Вождаева. - Скоро здесь
будут жить одни старики>. Правительство называет Сибирь источником жизненной
силы для России. <Когда здорова Сибирь, здорова вся Россия>, - говорит
Драчевский. Ненасытные олигархи, газовая монополия <Газпром>, крупные
нефтяные компании, алюминиевые цари хотят продолжать эксплуатировать
минеральные богатства Сибири и пополнять московские закрома. Но рабочей силы
здесь все меньше. Недавно по приказу Кремля был разработан правительственный
план развития Сибири. Предполагается к 2020 г. обеспечить рост ВВП в этом
регионе на уровне 3,5%, диверсифицировать сибирскую экономику, снизить
степень зависимости от сырья, развивать высокие технологии и
производственный сектор. Но Россия видела бесчисленное количество подобных
программ. Ни одна из них не была реализована. Драчевский, которого Путин
назначил на должность своего полномочного представителя в этом регионе,
настроен скептически. <Существует реальная опасность, что план будет забыт.
Противники будут саботировать его>. Главные противники - это некоторые члены
экономической команды Путина и олигархи, бизнесмены-миллиардеры,
контролирующие сибирские углеводородные богатства. Герман Греф, министр
экономического развития России и апологет свободной экономики, считает
Сибирь не приоритетным направлением развития, а дырой, в которую утекают
ценные государственные ресурсы, регионом, который следует предоставить
самому себе и дать ему либо утонуть, либо выплыть за счет законов рынка.
Драчевский жалуется, что, если Греф добьется своего, Сибирь превратится в
пустыню с несколькими оазисами вдоль Транссибирской железной дороги
протяженностью 8000 км. Борис Резник, представитель одного из сибирских
регионов в российском парламенте, сказал, что в результате стремления Путина
сконцентрировать всю власть в Москве на Сибирь стали обращать еще меньше
внимания. <Правительство отказывается заниматься проблемами Сибири и
проблемами провинции в целом>. В связи со сложной демографической ситуацией
быстрого решения для этих проблем не существует. Российский кризис сочетает
в себе самые худшие тенденции двух миров - богатого Запада с его низким
уровнем рождаемости и развивающегося мира с высоким уровнем смертности,
низкой продолжительностью жизни и неразвитой системой здравоохранения. По
данным российских демографов, через два поколения численность населения
страны сократится со 145 до 90 млн. Прогнозы ООН более оптимистичны.
Изменится возрастная структура общества. По словам Зайончковской,
численность работоспособного населения к 2005 г. сократится почти на
миллион. Больше всего страдает Сибирь, поскольку здесь общие негативные
демографические тенденции усугубляет миграция, ускорившаяся в связи с
безработицей в Западной Сибири. Многие члены российского правительства и
других организаций рады тому, что в Сибири живет все меньше людей, они
считают правительственную политику невнимания благом. Недавно Бруклинский
институт, специализирующийся на проблемах современной России, обнародовал
аналитический доклад, в котором заявил, что судьба Сибири станет самой
важной проверкой для страны.