От alex~1
К I~Roudnev
Дата 04.09.2002 15:29:49
Рубрики Глобализация; Хозяйство; Теоремы, доктрины; Практикум;

Re: Да, надо...

>Но если вдуматься, то с какой бы стати иностранному капиталу проникать на "чужую землю"? Наверное для получения очень больших прибылей в краткосрочном периоде. Такое возможно лишь при неразвитости отечественного капитала, не видящего алмазов у себя под носом.

Нет. Капитал не может не проникать "на чужую землю". При капитализме нужны рынки сбыта произведенных товаров. В процессе труда создается новая стоимость. Свои наемные рабочие могут купить "товаров" не больше, чем они получили зарплаты. Собственник средств производства не будет тратить весь свой доход на "потребление" - это будет не капитализм. Остается избыток товаров, которые продать можно ТОЛЬКО "за границей". Если этих "избыточных" товаров мало, то можно получить в обмен золото, алмазы, перья райских птиц, дрессированных пауков и диковинный плод дурбан. Если этих товаров много (а их много), то дрессированных пауков не напасешься, и придется расплачиваться тем, что является еще и "капиталом".

Капитализм не может развиваться без "внешних" рынков (эти "внешние" рынки могут быть и внутри страны - при наличии резких различий в уровне развития, точнее, вовлеченности в капиталистическую экономику).
Капитализм НЕ МОЖЕТ не расширяться, вовлекая в свое пространство все новые и новые области. В которых тоже начинается развитие капитализма.

Это еще и к вопросу об автарктическом капитализме a la Паршев.

Именно эта проблема IMHO и является основой "проблемой устойчивого развития".
От Дмитрий Ниткин
К alex~1 (04.09.2002 15:29:49)
Дата 04.09.2002 16:17:25

А вот это - заблуждение.

>Нет. Капитал не может не проникать "на чужую землю". При капитализме нужны рынки сбыта произведенных товаров. В процессе труда создается новая стоимость. Свои наемные рабочие могут купить "товаров" не больше, чем они получили зарплаты. Собственник средств производства не будет тратить весь свой доход на "потребление" - это будет не капитализм. Остается избыток товаров, которые продать можно ТОЛЬКО "за границей".
Вопрос: почему Вы считаете, что создается избыток товаров? И избыток каких товаров: средств производства или предметов потребления?

>Если этих "избыточных" товаров мало, то можно получить в обмен золото, алмазы, перья райских птиц, дрессированных пауков и диковинный плод дурбан. Если этих товаров много (а их много), то дрессированных пауков не напасешься, и придется расплачиваться тем, что является еще и "капиталом".
То есть чем?

>Капитализм не может развиваться без "внешних" рынков (эти "внешние" рынки могут быть и внутри страны - при наличии резких различий в уровне развития, точнее, вовлеченности в капиталистическую экономику).

Да, это довльно знаменитое в свое время, и ныне, как я полагал, благополучно забытое заблуждение Розы Люксембург. Ее за это критиковали и Ленин, и Бухарин, и все, кому не лень. Однако, любимый С.Г.Кара-Мурзой Самир Амин воскресил эту "теорию" из забытья. Увы, более состоятельной от этого она не стала.
http://www.isu.ru/hist/mimo/index.html

По теме рекомендуются: К.Маркс, "Капитал", т.2. - о двухсекторной модели расширенного капиталистического воспроизводства.
В.Леонтьев. Модель межотраслевого баланса. Можно посмотреть здесь: http://korrektorr.narod.ru/MOB.htm
А также труды Солоу, Вальраса, и других экономистов, изучавших статическое и динамическое экономическое равновесие.

Никто из них означенной Вам проблемы "рынков сбыта" не углядел.

От alex~1
К Дмитрий Ниткин (04.09.2002 16:17:25)
Дата 04.09.2002 16:31:59

Re: А вот...

Спасибо за ссылки, ознакомлюсь (когда разгребусь с некоторыми неожиданными обязанностями по моей непосредственной работе).

Тема важная.

Странно, что у меня это Розы Люксембург - по-моему, подробно у нее ничего не читал.

С уважением
От Дмитрий Ниткин
К alex~1 (04.09.2002 16:31:59)
Дата 04.09.2002 17:07:50

Уточню ссылку

Шмидт С.Ф.

Специальный курс «Мировая политика и проблема неравенства».
Тема 7.
Дискуссия о глобальном экономическом неравенстве в 1960-е-1970-е гг.
http://www.isu.ru/hist/mimo/mega/worldpol.html

>Странно, что у меня это Розы Люксембург - по-моему, подробно у нее ничего не читал.

А про Р.Люксембург и ее последователей Вам Pout подробнее может рассказать.