От Pokrovsky~stanislav
К Виктор
Дата 24.09.2002 18:11:05
Рубрики Россия-СССР; Байки;

Re: ЧАСТОТА


>И как она поддерживается в Единой Энергосистеме? Вряд-ли он про это знает. И почему частота вообще может меняться?

>Я , как человек от энергетики весьма далекий и ни бельмеса в этом не соображающий , до недавних пор считал , что частота в розетке слегка гуляет. Так как конторские часы на стенах в советских учреждениях ходили более-менее точно и для их работы брали в качестве опорного генератора частоту напряжения в розетке , то для меня этот вопрос как-то не стоял. Моторы крутятся , трансформаторы работают , ничего не горит - и плевать на эту частоту. Я жил в мире выпрямленных токов.

>Однако этой весной в беседе с энергетиками мне задали вопрос - как может много генераторов работать на много нагрузок через одни провода? Тут в моей башке свет сильно померк , точнее я ощутил , что там было в этом углу весьма темно. Как запустить параллельно источники постоянного напряжения я представляю , как запустить параллельно несколько транзисторов - я умею , а как быть с такими многофазными дурами в виде двигателей - я не представляю.

>Грубо говоря , выяснилось следующее. Пусть турбина крутит один генератор. При мощной нагрузке в обмотках генератора возникает противоЭДС , тормозящая его. Частота медленно уменьшается. Чтобы она не падала , к турбине прикладывают лишнюю силу. Частота восстанавливается. Если нагрузка генератора падает , он начинает крутиться быстрее , частота растет. Крутящее усилие на турбине уменьшают. Опять частота приходит в норму.

>Мощность генераторов - сотни киловатт и единицы мегаватт. Поэтому для питания больших нагрузок генераторы включают параллельно. Чтобы они работали вместе на нагрузку, они должны работать с одинаковыми напряжениями , частотой и фазой. Тогда они будут отдавать мощность в нагрузку , а не нагревать друг другу обмотки, работая друг на друга. Возникает потребность синхронизации этих генераторов.

>Теперь представьте себе две станции , находящиеся на значительном удалении друг от друга. Как их синхронизировать? Какие уравнивающие токи побегут по ЛЭП , которая их соединяет? А ежели это не две , а десятки мощнейших станций? И все они должны работать синхронно? Вот начало вопросов , раскручивая которые начинаешь чувствовать энергетические задачи. Оказывается , в ЕС есть электростанции , которые занимаются в основном задачами стабилизации частоты 50 Герц по всей Единой Энергосистеме. Это ГЭСы волжского каскада. Атомные станции обладают такой особенностью - они должны работать на крупную нагрузку. Тогда они будут рентабельны . Сама АЭС потребляет массу эенргии - как город со 100 000 населением. Тепловые станции обладают важной особенностью - они могут выдавать как малую , так и большую мощность в нагрузку ( как бензиновый двигатель ) за счет сжигания топлива. Они берут на себя удар внезапных нагрузок.

>Так что за фразой "компания весь год
>проработала с нормативной частотой тока, соответствующей ГОСТу" проглядывается ...дак с холодными ушами. Я , когда был на электростанции , специально наблюдал показания счетчика частоты на табло - 50,00 ГЦ. Прыгал последний знак на единицу - погрешность измерительного прибора, т.е. сотые доли герца. Когда я спросил оператора , как сильно скачет частота , то он в начале моего вопроса не понял , так как я произнес глупость. На табло частота тока в Единой Энергосистеме , так как генератор работал в ней и выдавал туда мощность. По другому бы в Системе просто не могло быть. В розетке у нас - частота энергосистемы , а не берется с потолка. Она не может скакать как попало , это Единая Энергосистема.

>Кроме этого , есть задачи надежного снабжения электрической и тепловой энергией потребителей , живучесть при авариях , эксплуатация и всякие прочие вопросы, успешно решаемые архитектурой ЕС.

>ЕС раньше управлялась из центра , находящегося в Прибалтике.

>Так как ЕС была "заточена" для снабжения народного хозяйства СССР дешевой электроэнергией в любых требуемых количествах , то она представляет из себя единый организм. И его гомоэки хотят приватизировать. А , значит , развалить и на обломках структуры создать инструмент для наживы. Дешевоым электричество в такой системе уже не будет. При сломе системы мы останемся без электричества. Новую они не построят - для этого надо поднять промышленность , способную снабдить запчастями и оборудованием все энергообъекты. К чему приведет импорт комплектующих в условиях мировой драки за обладание энергоресурсами и системами производства электроэнергии?

>Вот вам гений чубайс у которого по проводам рубли и доллары бегают. Он же враг , маскирующийся под дурака. А гомоэк ниткин ему подпевает и пишет подобные статьи в газеты , пудря мозги простодушным "совкам". "Новым русским" полоскать нечего - там ничего нет.

>Вот одна заумная фраза в газете , а сколько смысла и идеологии за ней стоит.

Я - теплоэнергетик по образованию. Специальность - атомные электростанции. В газетной статье глупости нет. Действительно, если потребители имеют мощности больше, чем генераторы, то частота начинает падать. Это опасно и для ряда потребителей, и для устойчивости всей энергосистемы. Поэтому ряд резервных мощностей - наиболее быстро разгоняемых(ГЭС)- имеет задачей поддержание частоты. Для России в целом это уже серьезная проблема. Исторически так сложилось, что в целом по территории СССР, начиная с конца 50-х ежегодно вводилось по 10 ГВт генерирующих мощностей. Характерный срок эксплуатации - 30 лет. На ТЭС это выражается в следующем: если первоначально ТЭС выдает энергию в течение 5-6 тыс часов в год, то к концу срока эксплуатации 1.5-2 тыс. часов. Остальное - остановы на ремонт. Для поддержания ввода необходимого числа заменяющих мощностей в СССР во второй половине 80-х надо было ставить те же 10 ГВт. На Россию из них приходилось 5 ГВт. Фактически в 90-е годы удавалось вводить по 4 ГВт в год. Поэтому, даже в условиях снижения производства в 2 раза Россия подобралась к состоянию, при котором в 2003-2005 годах она может превратиться из энергоизбыточной в энергодефицитную страну. Это уже происходит. В какие-то моменты повышенного потребления энергосистема еле-еле обеспечивает потребление, что отражается на частоте. Фактически газетная фраза означала, что РАО ЕЭС еще не допустил энергонедостаточности.
Все. Покровский Станислав.
От Виктор
К Pokrovsky~stanislav (24.09.2002 18:11:05)
Дата 24.09.2002 19:11:28

Я вам с помощью системы управления Солнце потушу.

А если серьезно , то надо разбираться с системой управления ЕС. У меня знакомая девка легко всю Токтогульскую ГЭС сдуру посадила. От отсутствия опыта после института - не такое уж и сложное дело бардак кнопками устроить.

И гляньте графики вырабатываемой мощности по сравнению с советскими временами. А то как-то смешно выходит - комбинаты едва пыхтят , а у энергетиков уже электричество кончилось и частота по всей ЕС заскакала. Может , Единую Систему и не задействовали? Ежели работали участками, то я падению частоты и не удивлюсь, я так тоже умею. И сводки наверх какие угодно отошлю. Где генератор остановили , где ЛЭП на профилактике , где подстанция посыпалась. А где деньги на запчасти? Нету. Чубайс 3/4 средств от стоимости электроэнергии забирает. А как ремонтироваться - "ищите альтернативные источники денежных средств". Вот за это энергетики его и "обожают".

Поговорите с заводскими энергетиками , они много смешных баек понарасскажут. А затем сравните это с тем , что говорит народ с ТЭЦ. На трубы ТЭЦ и ГРЭС гляньте. Раньше в конце 80-х они пыхтели как ненормальные - весь снег вокруг к вечеру черным делался. А сейчас тихо и экологически чисто - нагружать неча. Стоит Питер. И ЛАЭС из кожи вон не лезет - нагрузки нема.

Есть на Волге славный город Балаково. Там АЭС , ГЭС и ГРЭС. Подавиться электричеством можно. Так в 98 году Саратовскую область заставляли покупать электроэнергию на стороне. Это мне тамошние атомщики сказали , которым по 3 месяца зарплату не платили. В сентябре мясо на базаре в Питере тогда было больше 60 рублей за килограмм , а там - 16. Денег ни у кого не было.

Не надо слушать газетные отчеты и Ящик. Они врут. Вокруг полно людей. Эти рассказывают то , что каждый день сами щупают. Им-то какой резон сказки сочинять? Ежели два источника дают принципиально разную информацию , то верить можно тому , что можно померить. Вон у меня десятки тестеров по стране скачут, глазами зыркают , руками лапают - объективную картину мне рисуют. И субъективную - из матюгов в адрес РАО ЕС и самого чубайса в частности.
От Сепулька
К Виктор (24.09.2002 19:11:28)
Дата 25.09.2002 12:01:07

Это очень важная информация!

Давайте соберем ее в мешок (Виктор, может быть, Вы?) и поместим на один из наших сайтов.
От Pokrovsky~stanislav
К Виктор (24.09.2002 19:11:28)
Дата 24.09.2002 19:57:40

Re: Я вам...


Не возражаю.
Покровский Станислав.