Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Ваша правда, Альмар

От	Лом
К	Almar
Дата	30.09.2002 15:52:56
Рубрики	Крах СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Ваша правда, Альмар

Как сказал Петр первый, того что нет пороха - достаточно. Вашего четвертого пункта хватает для большинства объяснений.

>4. Патриотизм слишком расплывчатое понятие, чтобы под его знаменем можно было объединиться. Каждый любит «свою» Родину: кто-то ностальгирует по хрусту французской булки, а кто-то по Днепрогэсу. Им не сойтись.

От	Павел Власов
К	Лом (30.09.2002 15:52:56)
Дата	01.10.2002 06:46:45

Re: Французкая булка?

>>4. Патриотизм слишком расплывчатое понятие, чтобы под его знаменем можно было объединиться. Каждый любит «свою» Родину: кто-то ностальгирует по хрусту французской булки, а кто-то по Днепрогэсу. Им не сойтись.
>
Вряд ли того можно назвать патриотом, кто тоскует по французкой булке :-)))-- это скорее потребитель, а кто тоскует по Днепрогэсу - пожалуте к нам!

П.В.

От	self
К	Павел Власов (01.10.2002 06:46:45)
Дата	01.10.2002 14:05:23

вы вероятно за бугром?

>>>4. Патриотизм слишком расплывчатое понятие, чтобы под его знаменем можно было объединиться. Каждый любит «свою» Родину: кто-то ностальгирует по хрусту французской булки, а кто-то по Днепрогэсу. Им не сойтись.
>>
>Вряд ли того можно назвать патриотом, кто тоскует по французкой булке :-)))-- это скорее потребитель, а кто тоскует по Днепрогэсу - пожалуте к нам!

не по булке, а по хрусту хранцузкой булки - песенное фуфло по гусским радио гоняли одно время - типа как красиво жили несчастные дворяне - это для вивов

От	alex~1
К	self (01.10.2002 14:05:23)
Дата	01.10.2002 14:19:07

Re: вы вероятно...

>не по булке, а по хрусту хранцузкой булки - песенное фуфло по гусским радио гоняли одно время - типа как красиво жили несчастные дворяне - это для вивов

Self, насколько я знаю, это песню написал человек, весьма близкий к "Куртуазным маньеристам", и написал в жанре [полу]пародии. Это насмешка, а не "фуфло". А Жечков (исполнитель) - тоже явление весьма интересное и не совсем обычное. В общем, злиться по поводу

...Балы, красавицы, лакеи, юнкера,
И вальсы Шуберта, и хруст французской булки...

немного смешно.

С уважением

От	self
К	alex~1 (01.10.2002 14:19:07)
Дата	01.10.2002 15:32:07

алекс, я вовсе не злюсь...

...хотя такое впечатление и может сложится

>Self, насколько я знаю, это песню написал человек, весьма близкий к "Куртуазным маньеристам", и написал в жанре [полу]пародии. Это насмешка, а не "фуфло". А Жечков (исполнитель) - тоже явление весьма интересное и не совсем обычное. В общем, злиться по поводу

>...Балы, красавицы, лакеи, юнкера,
>И вальсы Шуберта, и хруст французской булки...

знаете, интересная картинка - рыбья чешуя, прилипшая и засохшая на брезенте (и от серебристых окуней, и от золотых карасей и от сопливых зелёных ершей) очень красиво сверкает и переливается в красноватых лучах наискосок заходящего солнца. Но чешуя - она и есть чешуя.
Полушутливый трёп в теплой компании старых знакомых, находящих интересным интеллектуальные шутки, каламбуры и прочие забавы - это одно. Другое, когда нечто вполне уместное в одних обстоятельствах помещается в иную среду. Спросите у старшекласников - кто такой Шуберт. Интересно, сколько дадут верный ответ... А сколько хоть сколько-то полный?

А педиковатые маньеристы ими и остаются....

От	Павел
К	self (01.10.2002 15:32:07)
Дата	01.10.2002 16:30:31

я бы на вашем месте не приклеивал ярлыки (-)

От	alex~1
К	self (01.10.2002 15:32:07)
Дата	01.10.2002 16:20:43

Re: алекс, я

От	alex~1
К	self (01.10.2002 15:32:07)
Дата	01.10.2002 15:52:18

Re: алекс, я

http://www.okm.ru/bykov/lbk19.html

Сумерки Империи

Назавтра мы идем в кино -
Кажется, на Фосса. И перед сеансом
В фойе пустынно и темно.
И. Богушевская

Мы застали сумерки империи,
Дряхлость, осыпанье стиля вамп.
Вот откуда наше недоверие
К мертвенности слишком ярких ламп,
К честности, способной душу вытрясти,
К ясности открытого лица,
Незашторенности, неприкрытости,
Договоренности до конца.
Ненавидя подниматься затемно,
В душный класс по холоду скользя,
То любил я, что необязательно,
А не то, что можно и нельзя:
Легкий хмель, курение под лестницей,
Фонарей качание в окне,
Кинозалы, где с моей ровесницей
Я сидел почти наедине.
Я любил тогда театры-студии
С их пристрастьем к шпагам и плащам,
С ощущеньем подступа, прелюдии
К будущим неслыханным вещам;
Все тогда гляделось предварением,
Сдваивалось, пряталось, вилось,
Предосенним умиротворением
Старческим пронизано насквозь.
Я люблю район метро "Спортивная",
Те дома конца сороковых.
Где Москва, еще малоквартирная,
Расселяла маршалов живых.
Тех строений вид богооставленный,
Тех страстей артиллерийский лом,
Милосердным временем расплавленный
До умильной грусти о былом.
Я вообще люблю, когда кончается
Что-нибудь. И можно не спеша
Разойтись, покуда размягчается
Временно свободная душа.
Мы не знали бурного отчаянья -
Родина казалась нам тогда
Темной школой после окончания
Всех уроков. Даже и труда.
Помню - еду в Крым, сижу ли в школе я,
Сны ли вижу, с другом ли треплюсь -
Все на свете было чем-то более
Видимого: как бы вещью плюс.
Все застыло в призрачной готовности
Стать болотом, пустошью, рекой,
Кое-как еще блюдя условности,
Но уже махнув на все рукой.
Я не свой ни белому, ни черному,
И напора, бьющего ключом,
Не терплю. Не верю изреченному
И не признаюсь себе ни в чем.
С той поры меня подспудно радуют
Переходы, паузы в судьбе.
А и Б с трубы камнями падают.
Только И бессменно на трубе.
Это время с нынешним, расколотым,
С этим мертвым светом без теней,
Так же не сравнится, как pre-coitum
И post-coitum; или верней,
Как отплытье в Индию - с прибытием,
Или, если правду предпочесть,
Как соборование - со вскрытием:
Грубо, но зато уж так и есть.
Близость смерти, как она ни тягостна,
Больше смерти. Смерть всегда черства.
Я и сам однажды видел таинство
Умирания как торжества.
Я лежал тогда в больнице в Кунцево,
Ждал повестки, справки собирал.
Под покровом одеяла куцего
В коридоре старец умирал.
Было даже некое величие
В том, как важно он лежал в углу.
Капельницу сняли ("Это лишнее")
И из вены вынули иглу.
Помню, я смотрел в благоговении,
Как он там хрипел, еще живой.
Ангелы невидимые веяли
Над его плешивой головой.
Но как жалок был он утром следующим.
В час, когда, как кучу барахла,
Побранившись с яростным заведующим,
В морг его сестра отволокла!
Родственников вызвали заранее.
С неба лился серый полусвет.
Таинство - не смерть, а умирание.
Смерть есть плоскость. В смерти тайны нет.
Вот она лежит, располосованная,
Безнадежно мертвая страна -
Жалкой похабенью изрисованная
Железобетонная стена,
Ствол, источенный до основания,
Груда лома, съеденная ржой,
Сушь во рту и стыд неузнавания
Серым утром в комнате чужой.
Это бездна, внятная, измеренная
В глубину, длину и ширину.
Мелкий снег и тишина растерянная.
Как я знаю эту тишину!
Лужа замерзает, арка скалится,
Клонятся фонарные столбы,
Тень от птицы по снегу пластается,
Словно И, упавшее с трубы.

От	Павел Краснов
К	Лом (30.09.2002 15:52:56)
Дата	01.10.2002 05:38:37

А наша Правда другая

>Как сказал Петр первый, того что нет пороха - достаточно. Вашего четвертого пункта хватает для большинства объяснений.
Только он не стал сдавать страну Западу, а нашёл как сделать порох. А также бронзу для пушек и корабли для флота. На то он и Пётр Великий, который не гнушался крестьянина обнять и мастерового прощения попросить.
А прочие пункты для объяснений подсчитывали.

>>4. Патриотизм слишком расплывчатое понятие, чтобы под его знаменем можно было объединиться. Каждый любит «свою» Родину: кто-то ностальгирует по хрусту французской булки, а кто-то по Днепрогэсу. Им не сойтись.
>
Родина, Свои, Мой народ. Это не расплывчатые понятия. Хотя для кого как. Для тех конечно, понятия несколько иные.

С Уважением,
Павел Краснов