От Георгий
К GhostGuest
Дата 30.09.2002 20:35:48
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Ссылки;

Э , нет, это не все так просто %-))))

> >Как будто бы перемены происходят легче, если стараться поменьше
раздражать противную сторону.
>
> Просто инвертируйте ситуацию и оцените постоянные ритуальные проклятия в
адрес "дерьмократов", "либерастов", "демок", "демофашистов" и т.д. и т.п.
Это абсолютно то же самое.
>
> И зачем, спрашивается, раздражать противную сторону? :)

1. Большевики в свое время устанавливали "диктатуру пролетариата", а не
"демократию", где "мне не нравится ваше мнение, но я готов жизнью..." или
чем там?) "..пожертвовать за то, чтобы вы могли свободно его высказать". Но
эти слова были ложью даже в устах того, кто их произнес впервые (Вольтер,
что ли?), а уж потом...
2. Противная сторона ("демократы") сейчас у власти, и она сильнее. Но она
претендует на то, что она "лучше", и что это ежу, мол, понятно. Если "ежу
понятно", то зачем же ежедневные, ежечасные "заклинания"?

Даже А. А. Кара-Мурза сказал, как много "капитала" растеряли
"либералы-демократы". Ведь и в самом деле советская система к началу
перестройки многим надоела - в том виде, в каком она была реализована на
практике (мне гораздо меньше, чем многим другим - не могу не признать).
Так как же умудрились так быстро добиться ее "реабилитации" в глазах
значительной части населения - на страх Немцовым, Хакамадам, Ю. Рыбаковым?
Да что там "её" (брежневской системы) - достаточно давно прошедших
СТАЛИНСКИХ времен? И даже Дзержинского?
Или Вы думаете, что народ повально читает "Завтра", "Дуэль" и "Советскую
Россию"?

3. Советские книги 70-80-х гг. "на посторонние темы" (хотя бы те же
кулинарные %-)))) были очень терпимыми.
А в началом перестройки фактически заново стали создавать "непримиримых". И
с той, и с другой стороны. Вот меня, например. Я вообще чрезвычайно мирный
человек. И обыватель.
Но "предисловия" к трудам на любую тему, похожие на вышеприведенное
"кулинарное" предисловие (а я таких предисловий помимо воли прочитал не 30 и
не 40) поневоле восстанавливают против себя.
Не было бы постоянного - чаще не к месту - издевательства над прошлым, не
было бы "демофашистов" и "либерастов". Честно-честно. %-)))
И реформы (те же "рыночные") пошли бы куда лучше.

А мой ответ таков.
Истинной целью "реформ" было обогатить немногих, тех, кого можно считать
"своими" - а на большинство им в принципе плевать. Что и сквозит почти в
каждой (ПОЧТИ! признаю, что не в каждой) книге, публикации, статье из "того
лагеря". На любую тему - от кулинарии, одежды и т. п. до музыки, живописи,
архитектуры...
Вот, скажем, статьи на inosmi.ru - это вообще какой-то паноптикум.
Политизированная бульварщина (причем статьи пишут-то "западоиды", а отбирают
нужные для перевода - "наши").

P. S. Читайте "Манипуляцию". Там про кампании "обсерания" неплохо написано.
%-)))
От Георгий
К Георгий (30.09.2002 20:35:48)
Дата 30.09.2002 20:58:54

Нет, в самом деле.

В идейных "столкновениях" принято признавать большую ответственность за тем,
у кого власть, у кого сила - потому-то в том, что происходило в России-СССР
в период с конца 1917 года по август 1991 года, гораздо больше винят
коммунистов, чем их разнообразных противников.
И это достаточно резонно.

Большевики действительно не стеснялись призывать к уничтожению своих
противников. Тех, кто не был уничтожен, охотно привлекали к принудительному
труду. То есть добиваться расположения всего населения у них было не столь
уж много причин. Так ведь и "буржуазной демократии" никто не провозглашал.

А сегодняшние "господа" переименовывают 7 ноября в "День согласия и
примирения" (!!!), при этом не оставляя сомнения в том, что никакого
согласия и примирения С ИХ СТОРОНЫ отнюдь не ожидается. Даже "по нулевому
варианту" - мол, "вы не трогаете наши святыни *, мы - ваши". Если же вдруг
кто-то "с той стороны" начинает хвалить, например, Дзержинского, то это за
то, что он, оказывается, "на самом деле" (т. е. " в душе") был сторонником
"рынка"!!! (сам слышал.) Во как!
При этом то, что он был "палачом", вовсе не отрицается. Стало быть, "ради
рынка можно все" - как же иначе это понять?

В общем, не стоит сравнивать "демков" и "ритуальные проклятия в адрес". Не
надо.
Оппозиционные "ритуальные проклятия" - это вроде Ленина в Мавзолее. Он ведь
не лежит посреди Красной площади под открытым небом. Надо специально прийти,
пройти коридоры, спуститься... - тогда только увидишь. (Вот как Вы:
GhostGuest - сколько Вам, небось, времени понадобилось, чтобы наткнуться на
нас? Сами небось знаете соотношение интернет-форумов с одним и с другим
"мейнстримом"! %-))))

А "демки" и их взгляд на вещи - ВЕЗДЕ: в телевизоре, в "серьезных" газетах и
журналах, в "бульварных" газетах** . Про школу и вузы я уж и не говорю.


------------
* Т. е., то, что для "нас" и "вас" дорого.
** Там, где вроде и речи нет про политику. Как в той кулинарной книжке.
От GhostGuest
К Георгий (30.09.2002 20:58:54)
Дата 30.09.2002 21:24:07

Re: Нет, в...


>В общем, не стоит сравнивать "демков" и "ритуальные проклятия в адрес". Не надо.

А Вы все-таки попробуйте. Только честно, без предубеждения. Если сможете - получите ответ на Ваш вопрос.

Что касается ненависти к "дерьмократам", то ею забит весь Рунет. Не протолкнешься. Просто это ненависть с разных позиций, а вы здесь представляете собой очень редкую группу, для которой я недавно увидал отличное название: некропатриоты - патриоты давно умершего государства. Таких и в самом деле в сети немного.
От Георгий
К GhostGuest (30.09.2002 21:24:07)
Дата 01.10.2002 14:37:31

Ушли от ответа. %-(((

>А Вы все-таки попробуйте. Только честно, без предубеждения. Если сможете - получите ответ на Ваш вопрос.

Я уже сравнил. Не получается. %-)))
Отучайтесь от ДУРНОЙ привычки Вашего антипода А. Б.: "брякнуть" и "отстраниться". Мол, "имеющие уши да слышат". Не слышу. Дальше что?

>Что касается ненависти к "дерьмократам", то ею забит весь Рунет. Не протолкнешься.

Ну и много их, пользователей Рунета - тем более с "политическим уклоном"? Как насчет гегемонии в общем информационом поле-то?

>Просто это ненависть с разных позиций, а вы здесь представляете собой очень редкую группу, для которой я недавно увидал отличное название: некропатриоты - патриоты давно умершего государства. Таких и в самом деле в сети немного.

Неужели такую уж редкую?
Полагаю, что большинство жалеет не о чем-то "воображаемо-идеальном", а о вполне конкретном. Подозреваю, что "необычность" наша лишь в том, что мы, будучи в каком-то смысле элитной группировкой (хотя бы уже потому, что все имеем в. обр. и более или менее приличную работу), стараемся смотреть на статус-кво с точки зрения "просто человека" и "государства", а не выгоды какой-то узко-интеллигентной группы - исключения есть, и они сразу видны.
Вот у авторов "Спецназа" - Холмогорова, Крылова, Асрияна - другой подход. И это сразу видно.


Если не секрет - где это Вы увидели словечко "некропатриоты"?
Кстати, в таком случае вообще любое движение "за возрождение чего-либо" можно называть "некропатриотризмом". За восстановление монархии, например.
Если же Вы имеете в виду, что отстаиваемое нами - нечто очевидно МЕРТВОРОЖДЕННОЕ (т. е. заведомо мертвое), так это неубедительно. Допустим, с нашей точки зрения попытки построить стабильно развивающуюся систему в России на основе либеральных принципов ничуть не менее мертворожденная затея.
И дело-то ведь вовсе не в марксизме и т. п., а в некоторых базовых принципах "построения" России , которые на Западе великолепно (и справедливо!) распознают и в "царской порфире", и в "совдеповской кожанке"...
------------------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От GhostGuest
К Георгий (01.10.2002 14:37:31)
Дата 01.10.2002 17:03:38

Это был не ответ, это был намек.

>>А Вы все-таки попробуйте. Только честно, без предубеждения. Если сможете - получите ответ на Ваш вопрос.
>
>Я уже сравнил. Не получается. %-)))
>Отучайтесь от ДУРНОЙ привычки Вашего антипода А. Б.: "брякнуть" и "отстраниться". Мол, "имеющие уши да слышат". Не слышу. Дальше что?

Да ничего, Георгий. Не слышите - Ваши проблемы.
От Георгий
К GhostGuest (01.10.2002 17:03:38)
Дата 01.10.2002 17:13:24

Были наши - будут ваши. И уже есть.

>Да ничего, Георгий. Не слышите - Ваши проблемы.

Были наши - будут ваши. И уже есть.

Иначе не было бы воплей про экстремизм и параноидальных про "осатанелых старых чекистов, ложащихся с маузером под подушку, которые не насытились убийствами" (Ю. Рыбаков - сам слышал).

Не желаете идти на компромисс и умерить разоблачительный пыл (я имею в виду не конкретно "вас", а "ваших") - в самом деле ваши проблемы. Тогда будем раскочегаривать массы в направлении "давания п..ы".

Мир и стабильность - ТОЛЬКО на основе взаимных уступок (осознания нанесения неприемлемого ущерба путем взаимного навешивания п..лей"). Как у СССР с США в "те" годы.
Или война.

-------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От IGA
К Георгий (30.09.2002 20:35:48)
Дата 30.09.2002 20:47:04

уточнение

"Георгий" wrote:

> Не было бы постоянного - чаще не к месту - издевательства над прошлым, не
> было бы "демофашистов" и "либерастов". Честно-честно. %-)))

Термины "либерастия"/"либераст" - они вообще IMHO более позднего происхождения,
где-то ближе к концу 90х.
Нападки на советское прошлое, в т.ч. в грубой и навязчивой форме начались много
раньше.