От Вольный Стрелок
К All
Дата 22.09.2002 02:53:04
Рубрики Манипуляция;

Чем мне интересны форумы рунета.

На 90 процентов укомплектованные журналистами по призванию и профессии, зачастую получающими основную зарплату за работу в СМИ, как собственно бумажных, так и сетевых, которых в поселдние пару-тройку лет появилось уже немало, форумы рунета являют собой очень интересный и многослойный феномен.
Но я бы выделил две основные составляющие.
Первая это функция «проговора скрытых тенденций» - аналогично тому как и зачем делается на ТВ ток-шоу.
Эта функция имеет две цели : общесоциальную – дать зрителю (юзеру) возможность сопереживания со своим теле(сетевым) образом, что является формой его социализации, вписывания в существующий социальный контекст как нормальной и дееспособной единицы, и частносоциальную (прикладную) – помочь вытеснить из подсознания спрятаные преживания, комплексы и (главное!) идеи так или иначе связанные с фундаментальной социальной несправедливостью (Я имею ввиду социологический, а не демагогический аспект) так как будучи переведены в осознанную(!!!) форму, ословлены они теряют свою мобилизующую и разрушительную силу.
Разумеется в ходе реализации этого механизма появляется активно используемая возможность мягкой имплантации в сознание аудитории различных более частных установок, что можно выделить в особую цель, пресловутую манипуляцию.
Для целей манипуляции создаются так называемые «куклы», сетевые феномены, противопоставляемые мной т.н. «сетевым личностям».
Последнее есть сетевая проекция человеческой личности, первая – определенных установок(целей) личности.
Сетевая личность самовыражается (пусть даже способом и в форме радикально отличной от физической личности – прообраза), обладает свойством открытости (в частности к познанию и вочувствованию нового, смене позиции), тогда как кукла информационно замкнута и является выраженным носителем какой-то цели, идеи или тенденции.
Вот каким, в частности, образом функционировала на форуме газеты Завтра «кукла» «Павел Павлов», студент-дипломник технического ВУЗа, «молодой, думающий патриот».
Общая динамика поведения – дискуссионный цикл.
«Молодой человек» начинает как вполне рафинированный «патриот», с некоторыми намеками на открытость и затем, по мере разворачивания дискуссии, постепенно «дает» убедить или даже сам приходишь к мысли вполне противоположного свойства. Иногда как-бы «в сердцах», иногда в форме взвешенного аналитического суждения (причем в этом случае законченным такое суждение не бывает!). Иллюстрация каковой, видимо, и является целью этой манипуляции.
Казалось бы что может естественнее и непринужденнее проиллюстрировать натуральность такой персоны: свежесть мысли и открытость молодости налицо!
Фишка, однако, в том, что начало и конец этой цепи соответствуют разному уровню ДУХОВНОГО ОПЫТА ЛИЧНОСТИ! И даже в однократном варианте осуществляются проблематично за столь короткий срок, который отводится на дискуссионный цикл – от нескольких часов до нескольких дней. Но с натягом поверить еще можно.
Но когда совершается ФРИКЦИЯ, когда пупсик возвращаешься к исходным позициям, начиная «цикл» заново в другом составе и по другой конкретике, то это уже столь же невероятно как если бы он друг помолодел! То есть кукла как бы захватывает (capture) патриотическую идею, а потом деструктирует ее под влиянием мудрых аргументов старших товарищей. И все. Кушать подано. Тот кто это видит (если читает с минимумом доверия) будет внутренне воспроизводить этот ход мысли как свой собственный, интериоризировать его. Что и требовалось тем, кто заказывает всю эту музыку.
Вообще надо сказать, что форум газеты Завтра резко отличается в этом смысле своей авангардностью и широким спектром применяемых манипулятивных технологий, являясь своего рода полигоном НТВ в рунете. Впрочем, учитывая личность г-на Проханова это и не удивительно.

Вторая составляющая несколько более субъективна. Зато на порядок информативнее.
Она реализуется тогда, когда тот или иной участник, вовлеченный в некий процесс принятия решений в реальном мире, либо находящийся около такового, начинает по роду своей деятельности, либо из чистого интереса или, что близко, из тщеславных побуждений проговаривать те или иные факты, концепции или подходы, которые лишь планируются к осуществлению, либо осуществлены, но пока не стали достоянием гласности.
Здесь возникает возможность считывать весьма полезную в аспекте осмысления будущих «внезапных и таинственных» событий информацию. Часто становятся ясны скрытые пружины деятельности тех или иных весьма влиятельных уже в реальном мире лиц.
Например, мне вполне хватило в течении года наблюдать форум якобы лево-патриотической сетевой газеты «Правда-ру» чтобы понять все пружины нынешнего поголовного рунетского неприятия Путина, сделать ясные выводы о сути т.н. «патриотичекской оппозиции».Когда фактический босс этой газетенки (не Горшенин!) во всеуслышание называет некоего сибирского колхозника, выбравшегося на несколько дней в райцентр, открывшего там для себя интернет и несколько дней наблюдавшего форум лентяем и бездельником в ответ на его жалобы на объективное положение в сельском хозяйстве, запредельно дорогие кредиты и технику и т.п., заявляя, что «сейчас любой может заработать», и в ответ на реплики озлобленного таким паскуством человека называет его (сибиряка) петухом, истерично угрожая – «будешь сидеть в тюрьме!», после этого лобзания «папы Зю» с Киселевым на НТВ, равно как и поведение одного из его птенцов Глазьева на нынешних выборах совсем не кажутся мне предметом удивления или даже дискуссии.
Их прирожа предельно ясна. Это часть компрадорского режима, политической инфраструктуры олигархов.
Кстати, любопытнейший фномен! При том, что, как уже публиковалось ранее ( http://www.romir.ru/socpolit/vvps/07_2002/putin-confidence.htm), президент Путин пользуется доверием 70 процентов населения России, в интернете он ВООБЩЕ не пользуется никаким доверием!!!!!!
Я бы охотно принял обратное соотношение, 70 процентов сетевиков НЕ доверяют президенту-гэбисту, «душителю свободы слова» и т.д. и т.п. Ничего удивительного в этом нет, рунет соотносится с реалом обратным образом. ОК! Пусть 70 – против, но 30 то ЗА! Так было бы естественно! Убедительно!
Но СТО процентов ПРОТИВ, при нуле (или исчезающе малом, гомеопатическом количестве) ЗА это НОНСЕНС! ЭТО СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ ОСНОВАНИЕ УСОМНИТЬСЯ В ПОДЛИННОСТИ ПОЛИТРУНЕТА КАК ТАКОВОГО И ЗАПОДОЗРИТЬ ВЕСЬ ЭТОТ ФЕНОМЕН В «КУКОЛЬНОЙ» ПРИРОДЕ. В том, что практически весь политический сектор рунета находится в руках беглого олигарха и его агентуры, поставившего его на службу своим интересам борьбы с российской властью и компрметации главы государства.
Речь идет разумеется не о хостилищах, играющие в наив админы часто любят упирать на бесплатность хостинга и этузиазм программистов. Смешно! А кто оплачивает кукол?!
Вот это (даже не контент сайта, а команда кукол) является основной статьей расходов. И немалых, полагаю!
Но вернемся к нашим Баранам. К форуму Правды-ру, существующему некоторое время на положении «курилки» и междусобойчика.
Вот какая интересная статья там появилась :

http://bbs.pravda.ru/cgi/Ultimate.cgi?action=threadlist&number=1&topic=001311-000000-092102-000004.msg&Times=10,0,0,0
Artur
Тема: Баранову-Свершилось!
отправлено 21.09.2002 18:37
Год назад, сразу после 11 сентября, я запостил здесь кое-что о том, что являлось и является самым важным, на мой взгляд, во всей международной политике в последние годы. Именно, я писал, что после того, что произошло 11 сентября "надо менять военно-политическую концепцию и военную доктрину" Америки. И вот поступают известия о том, что военно-политическая концепция США МЕНЯЕТСЯ и меняется в правильном направлении. Если до сих пор применялась cтратегия "реагирования", то есть пассивная оборона, ответные действия или иначе- просто тупое ожидание удара с тем, чтобы ПОСЛЕ того как погибнут, люди нанести ответный удар, то теперь этому приходит конец. США больше не будут ждать, пока какие-то бандиты спокойно готовят очередное 11 сентября, но на этот раз с примененим ядерного оружия. На вооружение берется превентивная стратегия. С Богом. Я считаю, что этот поворотный пункт политики США приведет также к повороту во всей мировой политике и в конечном итоге- к повороту в политической идеологии современного мира. После второй Мировой в Западной политической мысли превалировала пацифистская тенденция. В послелние годы она достигла пика, особенно в Европе. Я надеюсь, что пик уже пройден. И дальше должен начаться отток людей в сторону разумно-жесткого подхода к силам хаоса и реакции. Год назад я очень мало верил в это. Но сейчас надежда растет Пожалуй, я пересмотрю свое отношение к республиканцам. По крайней мере во внешней политике я не вижу разумной альтернативы действиям Буша и его команды.
Вам, Анатолий, как журналисту, следовало бы обратить самое серьезное внимание на это изменение доктрины в политике США. Это-не сиюминутный маневр. Этот поворот имеет долговременные последствия и в частности для России. Хотите небольшой прогноз? (Хвастливо-если обратили внимание-мои прогнозы довольно часто сбываются). Война приведет Россию к Западу быстрее и, что парадоксально и во что я мало верил год назад, Россия может оказаться в рядах лидеров Европы. Это связано с тем, что поворот в военно-политической концепции США является для ведущей свою войну с террором России гораздо более приемлемым, чем для арабизированной Европы. И когда Европа получит первые удары от арабов-а этого недолго ждать, я думаю -Россия, в отличие от Европы, сможет выступить как страна, уже готовая к условиям жизни в первой половине 21 века, по крайней мере- готовая психологически. Но для того, чтобы воспользоваться этим преимуществом- я боюсь, у России как всегда не хватит гибкости. Авось Путин сможет что-то изменить всерьез. Он-то происходящее понимает вполне четко-а для России это уже огромный плюс. На стыке тысячелетий России действительно повезло- в Кремле сидит умный человек.
******************************************************

Честно говоря, у меня просто дух захватило!
Артур один из старейших участников форума Правды-ру. И насколько я могу судить по его повадкам и информации это человек хоть и не уровня сионских мудрецов, но все же довольно информированный нью-йоркский еврей, совершенно не зря упоминувший о том, что его погнозы довольно часто сбываются. Так например, он был первым от кого я, задолго до публикациях в СМИ, услышал о планах Израиля по «отделению» от Палестины (разумеется со всеми территориальными «приобретениями») и объявлении на этом основании действий палестинцев агрессией со стороны иностранного государства, с соответсвующими мерами! Этот план впоследствии обсуждался печатью, но сейчас все
эти цели достигнуты и без такого жеста.
Так что слова его не на ветер.
И вот если серьезно отнестись к его «смене отношения» к Бушу и республиканцам, то напрашиваются очень серьезные размышления об их причинах. Ведь это не просто его мнение. Это отражение, намеренное или не совсем, серьезной тенденции. Он не легкомысленный еврейский активист, которого легко сманить красивыми жестами и фразами. Смена его позиции отражает (ВОЗМОЖНО) начало некоего процесса в США. Без этого еврейские круги, поддерживающие демократов и ненавидящие Буша, особенно сейчас, когда накануне долларового кризиса и назревающего краха Уолл-стрит, он кажется им политическим вором и мошейником, укравшего так нужную им победу у Гора, никогда, даже частично не изменили бы своего мнения.
Что же там происходит?!
Можно предположить, что американская администрация нашла способ поддержания рушащегося доллара. Это десуверенизация основных игроков нефтяного рынка, а попутно и главных оппонентов Вашингтона, не связанных с нефтью, с целью резко увеличить товарное покрытие мировой долларовой массы за счет нефти «на складе», залежей еще не добытой и не введенной в оборот нефти. В этой ситуации снимается (или существенно купируется) надвигающийся долларовый кризис и активы больших банков Уолл-стрита избегают гиперинфляции. Это ли не спасение!
Паралельно это радикально меняет политическую ситуацию на Блитжнем Востоке.
Демонтаж Ирака и Саудов открывает Израилю возможность не только выживания, но и подлинного триумфа «от Нила до Ефрата».
Не эта ли перспектива разбойного грабежа так растопила сердце американского еврейства?
Тогда мы вправе ожидать консолидации республиканцев и демократов вокруг Буша и затягивание главной политической трещины, обрекавшей США на катастрофу.
Не удивительны и угрозы атомной бомбой Европе. В прицеле евро – главный и смертельный конкурент доллара.
Отказ от евровалюты под влиянием атомного шантажа (видимо такие планы вынашиваются в окружении Буша-мл.) стабилизирует американский доллар еще лет на 10. А там, глядишь, и технологический рывок не за горами. И Европе – на вечно роль резервации или бантустана.
Что же, дело серьезное.
Посмотри что скажут европейцы. Не президенты и канцлеры, а структуры реальной власти. Теневые, разумеется.
Напомню интесеный факт.
За месяц до сентябрьских терактов в ВашПост появилась статья одного видного экономиста, утверждавшего (и совершенно обосновано), что введение евровалюты создает такой удар по интересам США, что последние могут ответить на это даже войной.
Вот так! На полном серьезе.
Интересно, где раньше прозвучит атомный взрыв, в Париже или в Нью-Йорке?
Особенно учитывая, что обрекаемые на заклание нефтяные шейхи тесно переплетены не только с американской, но и с европейской элитой.
От Антонов
К Вольный Стрелок (22.09.2002 02:53:04)
Дата 27.09.2002 12:23:13

Re: Чем мне...

>На 90 процентов укомплектованные журналистами по призванию и профессии, зачастую получающими основную зарплату за работу в СМИ, как собственно бумажных, так и сетевых, которых в поселдние пару-тройку лет появилось уже немало, форумы рунета являют собой очень интересный и многослойный феномен.
>Но я бы выделил две основные составляющие.
>Первая это функция «проговора скрытых тенденций» - аналогично тому как и зачем делается на ТВ ток-шоу.
>Эта функция имеет две цели : общесоциальную – дать зрителю (юзеру) возможность сопереживания со своим теле(сетевым) образом, что является формой его социализации, вписывания в существующий социальный контекст как нормальной и дееспособной единицы, и частносоциальную (прикладную) – помочь вытеснить из подсознания спрятаные преживания, комплексы и (главное!) идеи так или иначе связанные с фундаментальной социальной несправедливостью (Я имею ввиду социологический, а не демагогический аспект) так как будучи переведены в осознанную(!!!) форму, ословлены они теряют свою мобилизующую и разрушительную силу.
>Разумеется в ходе реализации этого механизма появляется активно используемая возможность мягкой имплантации в сознание аудитории различных более частных установок, что можно выделить в особую цель, пресловутую манипуляцию.
>Для целей манипуляции создаются так называемые «куклы», сетевые феномены, противопоставляемые мной т.н. «сетевым личностям».
>Последнее есть сетевая проекция человеческой личности, первая – определенных установок(целей) личности.
>Сетевая личность самовыражается (пусть даже способом и в форме радикально отличной от физической личности – прообраза), обладает свойством открытости (в частности к познанию и вочувствованию нового, смене позиции), тогда как кукла информационно замкнута и является выраженным носителем какой-то цели, идеи или тенденции.
>Вот каким, в частности, образом функционировала на форуме газеты Завтра «кукла» «Павел Павлов», студент-дипломник технического ВУЗа, «молодой, думающий патриот».
>Общая динамика поведения – дискуссионный цикл.
>«Молодой человек» начинает как вполне рафинированный «патриот», с некоторыми намеками на открытость и затем, по мере разворачивания дискуссии, постепенно «дает» убедить или даже сам приходишь к мысли вполне противоположного свойства. Иногда как-бы «в сердцах», иногда в форме взвешенного аналитического суждения (причем в этом случае законченным такое суждение не бывает!). Иллюстрация каковой, видимо, и является целью этой манипуляции.
>Казалось бы что может естественнее и непринужденнее проиллюстрировать натуральность такой персоны: свежесть мысли и открытость молодости налицо!
>Фишка, однако, в том, что начало и конец этой цепи соответствуют разному уровню ДУХОВНОГО ОПЫТА ЛИЧНОСТИ! И даже в однократном варианте осуществляются проблематично за столь короткий срок, который отводится на дискуссионный цикл – от нескольких часов до нескольких дней. Но с натягом поверить еще можно.
>Но когда совершается ФРИКЦИЯ, когда пупсик возвращаешься к исходным позициям, начиная «цикл» заново в другом составе и по другой конкретике, то это уже столь же невероятно как если бы он друг помолодел! То есть кукла как бы захватывает (capture) патриотическую идею, а потом деструктирует ее под влиянием мудрых аргументов старших товарищей. И все. Кушать подано. Тот кто это видит (если читает с минимумом доверия) будет внутренне воспроизводить этот ход мысли как свой собственный, интериоризировать его. Что и требовалось тем, кто заказывает всю эту музыку.
>Вообще надо сказать, что форум газеты Завтра резко отличается в этом смысле своей авангардностью и широким спектром применяемых манипулятивных технологий, являясь своего рода полигоном НТВ в рунете. Впрочем, учитывая личность г-на Проханова это и не удивительно.

>Вторая составляющая несколько более субъективна. Зато на порядок информативнее.
>Она реализуется тогда, когда тот или иной участник, вовлеченный в некий процесс принятия решений в реальном мире, либо находящийся около такового, начинает по роду своей деятельности, либо из чистого интереса или, что близко, из тщеславных побуждений проговаривать те или иные факты, концепции или подходы, которые лишь планируются к осуществлению, либо осуществлены, но пока не стали достоянием гласности.
>Здесь возникает возможность считывать весьма полезную в аспекте осмысления будущих «внезапных и таинственных» событий информацию. Часто становятся ясны скрытые пружины деятельности тех или иных весьма влиятельных уже в реальном мире лиц.
>Например, мне вполне хватило в течении года наблюдать форум якобы лево-патриотической сетевой газеты «Правда-ру» чтобы понять все пружины нынешнего поголовного рунетского неприятия Путина, сделать ясные выводы о сути т.н. «патриотичекской оппозиции».Когда фактический босс этой газетенки (не Горшенин!) во всеуслышание называет некоего сибирского колхозника, выбравшегося на несколько дней в райцентр, открывшего там для себя интернет и несколько дней наблюдавшего форум лентяем и бездельником в ответ на его жалобы на объективное положение в сельском хозяйстве, запредельно дорогие кредиты и технику и т.п., заявляя, что «сейчас любой может заработать», и в ответ на реплики озлобленного таким паскуством человека называет его (сибиряка) петухом, истерично угрожая – «будешь сидеть в тюрьме!», после этого лобзания «папы Зю» с Киселевым на НТВ, равно как и поведение одного из его птенцов Глазьева на нынешних выборах совсем не кажутся мне предметом удивления или даже дискуссии.
>Их прирожа предельно ясна. Это часть компрадорского режима, политической инфраструктуры олигархов.
>Кстати, любопытнейший фномен! При том, что, как уже публиковалось ранее ( http://www.romir.ru/socpolit/vvps/07_2002/putin-confidence.htm), президент Путин пользуется доверием 70 процентов населения России, в интернете он ВООБЩЕ не пользуется никаким доверием!!!!!!
>Я бы охотно принял обратное соотношение, 70 процентов сетевиков НЕ доверяют президенту-гэбисту, «душителю свободы слова» и т.д. и т.п. Ничего удивительного в этом нет, рунет соотносится с реалом обратным образом. ОК! Пусть 70 – против, но 30 то ЗА! Так было бы естественно! Убедительно!
>Но СТО процентов ПРОТИВ, при нуле (или исчезающе малом, гомеопатическом количестве) ЗА это НОНСЕНС! ЭТО СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ ОСНОВАНИЕ УСОМНИТЬСЯ В ПОДЛИННОСТИ ПОЛИТРУНЕТА КАК ТАКОВОГО И ЗАПОДОЗРИТЬ ВЕСЬ ЭТОТ ФЕНОМЕН В «КУКОЛЬНОЙ» ПРИРОДЕ. В том, что практически весь политический сектор рунета находится в руках беглого олигарха и его агентуры, поставившего его на службу своим интересам борьбы с российской властью и компрметации главы государства.
>> Не кажется ли Вам, что т. н. борьба БАБа и Путина есть нанайская борьба. Для иллюстрации один жизненный пример. В советское время один знакомый мне жулик средней руки регулярно строчил на себя анонимки с явно абсурдными и не соответствующими действительности кляузами. Эти анонимки, как водилось в то время, регулярно проверялись и, естественно, факты не подтверждались. А цель же их была такая. В случае «сигнала», действительно соответствующего фактам его жульничества, от него бы отмахнулись, т.к. все предыдущие не подтверждались. По моему мнению, БАБ – самый умный и хитрющий политик из всех ныне действующих, поэтому эту интригу надо так и расценивать.
>Речь идет разумеется не о хостилищах, играющие в наив админы часто любят упирать на бесплатность хостинга и этузиазм программистов. Смешно! А кто оплачивает кукол?!
>Вот это (даже не контент сайта, а команда кукол) является основной статьей расходов. И немалых, полагаю!
>>У всей «пишущей братии», как в прессе, так и в рунете, есть один существенный недостаток: они делают КАЧЕСТВЕННЫЕ выводы без КОЛИЧЕСТВЕННОГО анализа. Во первых, по «куклам». Чтобы обеспечить целенаправленное ФОРМИРОВАНИЕ какой-либо целенаправленной идеи, таких участников-единомышленников форумов, «долбящих в одну точку», но с разной «методой», должно быть не менее 10%. В форумах участвуют, притом ДИНАМИЧНО, тысячи. Как ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО руководить в динамическом режиме сотнями «кукол»? Ведь для осмысления динамики и выработки целевого указания требуется время + еще время на взаимодействие с сотнями (а может и тысячами?_ «кукол».
Во-вторых, манипуляция способна только: а) фракционировать (диспергировать) общественное сознание, иначе создавать подобие «броуновского движения» общественной мысли; б) целенаправленная манипуляция возможна только в формировании жульнической установки, когда один или несколько жуликов обманывают массу жуликов – пример с финансовыми и прочими «пирамидами»; в) утверждения «манипуляторов», что в результате их операций возможно какое-то целеустремленное «действие», например увеличение продажи рекламируемого продукта на 10 или даже на 30%, есть жульничество, так как такая величина есть обычная величина динамического «шума».
В форумах рунета манипуляция и действия «кукол» проявляются :а) в попытках «заболтать» обсуждаемый вопрос; б) увести суть обсуждения в сторону; в) представить на обсуждение якобы важную тему. В теории (и приемах) управления все это определяется как: а) шумовая помеха; б) уводящая помеха; в) ложная цель. Именно таковы приемы радиоэлектронной борьбы, в частности в ПВО.
Да, безусловно, «куклы» в рунете есть. Но это в большинстве добровольцы-энтузиасты. Все же информационная борьба это штука сложная и ресурсоемкая, как в кадровом, организационном отношении, так и денежном. Форумян-то тысячи, миллионы. Если бы это было не так, то не применялись бы чисто физические, административные меры, как-то вырубание сайтов и т.п. Считайте это предупреждением: «предупрежден, следовательно, вооружен».

>Но вернемся к нашим Баранам. К форуму Правды-ру, существующему некоторое время на положении «курилки» и междусобойчика.
>Вот какая интересная статья там появилась :

> http://bbs.pravda.ru/cgi/Ultimate.cgi?action=threadlist&number=1&topic=001311-000000-092102-000004.msg&Times=10,0,0,0
>Artur
>Тема: Баранову-Свершилось!
>отправлено 21.09.2002 18:37
>Год назад, сразу после 11 сентября, я запостил здесь кое-что о том, что являлось и является самым важным, на мой взгляд, во всей международной политике в последние годы. Именно, я писал, что после того, что произошло 11 сентября "надо менять военно-политическую концепцию и военную доктрину" Америки. И вот поступают известия о том, что военно-политическая концепция США МЕНЯЕТСЯ и меняется в правильном направлении. Если до сих пор применялась cтратегия "реагирования", то есть пассивная оборона, ответные действия или иначе- просто тупое ожидание удара с тем, чтобы ПОСЛЕ того как погибнут, люди нанести ответный удар, то теперь этому приходит конец. США больше не будут ждать, пока какие-то бандиты спокойно готовят очередное 11 сентября, но на этот раз с примененим ядерного оружия. На вооружение берется превентивная стратегия. С Богом. Я считаю, что этот поворотный пункт политики США приведет также к повороту во всей мировой политике и в конечном итоге- к повороту в политической идеологии современного мира. После второй Мировой в Западной политической мысли превалировала пацифистская тенденция. В послелние годы она достигла пика, особенно в Европе. Я надеюсь, что пик уже пройден. И дальше должен начаться отток людей в сторону разумно-жесткого подхода к силам хаоса и реакции. Год назад я очень мало верил в это. Но сейчас надежда растет Пожалуй, я пересмотрю свое отношение к республиканцам. По крайней мере во внешней политике я не вижу разумной альтернативы действиям Буша и его команды.
>Вам, Анатолий, как журналисту, следовало бы обратить самое серьезное внимание на это изменение доктрины в политике США. Это-не сиюминутный маневр. Этот поворот имеет долговременные последствия и в частности для России. Хотите небольшой прогноз? (Хвастливо-если обратили внимание-мои прогнозы довольно часто сбываются). Война приведет Россию к Западу быстрее и, что парадоксально и во что я мало верил год назад, Россия может оказаться в рядах лидеров Европы. Это связано с тем, что поворот в военно-политической концепции США является для ведущей свою войну с террором России гораздо более приемлемым, чем для арабизированной Европы. И когда Европа получит первые удары от арабов-а этого недолго ждать, я думаю -Россия, в отличие от Европы, сможет выступить как страна, уже готовая к условиям жизни в первой половине 21 века, по крайней мере- готовая психологически. Но для того, чтобы воспользоваться этим преимуществом- я боюсь, у России как всегда не хватит гибкости. Авось Путин сможет что-то изменить всерьез. Он-то происходящее понимает вполне четко-а для России это уже огромный плюс. На стыке тысячелетий России действительно повезло- в Кремле сидит умный человек.
>******************************************************

>Честно говоря, у меня просто дух захватило!
>Артур один из старейших участников форума Правды-ру. И насколько я могу судить по его повадкам и информации это человек хоть и не уровня сионских мудрецов, но все же довольно информированный нью-йоркский еврей, совершенно не зря упоминувший о том, что его погнозы довольно часто сбываются. Так например, он был первым от кого я, задолго до публикациях в СМИ, услышал о планах Израиля по «отделению» от Палестины (разумеется со всеми территориальными «приобретениями») и объявлении на этом основании действий палестинцев агрессией со стороны иностранного государства, с соответсвующими мерами! Этот план впоследствии обсуждался печатью, но сейчас все
>эти цели достигнуты и без такого жеста.
>Так что слова его не на ветер.
>И вот если серьезно отнестись к его «смене отношения» к Бушу и республиканцам, то напрашиваются очень серьезные размышления об их причинах. Ведь это не просто его мнение. Это отражение, намеренное или не совсем, серьезной тенденции. Он не легкомысленный еврейский активист, которого легко сманить красивыми жестами и фразами. Смена его позиции отражает (ВОЗМОЖНО) начало некоего процесса в США. Без этого еврейские круги, поддерживающие демократов и ненавидящие Буша, особенно сейчас, когда накануне долларового кризиса и назревающего краха Уолл-стрит, он кажется им политическим вором и мошейником, укравшего так нужную им победу у Гора, никогда, даже частично не изменили бы своего мнения.
>Что же там происходит?!
>Можно предположить, что американская администрация нашла способ поддержания рушащегося доллара. Это десуверенизация основных игроков нефтяного рынка, а попутно и главных оппонентов Вашингтона, не связанных с нефтью, с целью резко увеличить товарное покрытие мировой долларовой массы за счет нефти «на складе», залежей еще не добытой и не введенной в оборот нефти. В этой ситуации снимается (или существенно купируется) надвигающийся долларовый кризис и активы больших банков Уолл-стрита избегают гиперинфляции. Это ли не спасение!
>> Опять качественное утверждение без количественного анализа. Общее потребление нефти в мире в настоящее время менее 4 млрд. тонн или по максимуму цены ок. 600 млрд. USD. Плюс еще все другие первичные энергоносителя (уголь + пр. газ) примерно на 200 млрд. USD. Итого ок. 800 млрд. USD. Это не более 2% от суммарного всемирного валового продукта (ок. 40 трлн. USD). И как эти 600-800 млрд.USD по (максимуму!) отразятся на экономическом здоровье США, если только капитализация (биржевая стоимость всех акций) на фондовых биржах США составляет ок. 30 трлн. USD, при том, что валовый внутренний продукт только ок. 10 трлн. USD. А ведь в стоимости этого продукта доля акционированных предприятий может составлять не более половины. А при существенном снижении цены на нефть в случае оккупации Ирака и Саудовской Аравии, как с ценами на газ и уголь, инфраструктура добычи и распределения которых создавалась десятилетиями и цены на которые в основном и определяются стоимостью их инфраструктур? В этой ситуации всякие резкие движения Буша похожи на попытки канатоходца сплясать гопака на своей проволоке.
>Паралельно это радикально меняет политическую ситуацию на Блитжнем Востоке.
>Демонтаж Ирака и Саудов открывает Израилю возможность не только выживания, но и подлинного триумфа «от Нила до Ефрата».
>Не эта ли перспектива разбойного грабежа так растопила сердце американского еврейства?
>Тогда мы вправе ожидать консолидации республиканцев и демократов вокруг Буша и затягивание главной политической трещины, обрекавшей США на катастрофу.
>Не удивительны и угрозы атомной бомбой Европе. В прицеле евро – главный и смертельный конкурент доллара.
>Отказ от евровалюты под влиянием атомного шантажа (видимо такие планы вынашиваются в окружении Буша-мл.) стабилизирует американский доллар еще лет на 10. А там, глядишь, и технологический рывок не за горами. И Европе – на вечно роль резервации или бантустана.
>Что же, дело серьезное.
>Посмотри что скажут европейцы. Не президенты и канцлеры, а структуры реальной власти. Теневые, разумеется.
>Напомню интесеный факт.
>За месяц до сентябрьских терактов в ВашПост появилась статья одного видного экономиста, утверждавшего (и совершенно обосновано), что введение евровалюты создает такой удар по интересам США, что последние могут ответить на это даже войной.
>Вот так! На полном серьезе.
>Интересно, где раньше прозвучит атомный взрыв, в Париже или в Нью-Йорке?
>Особенно учитывая, что обрекаемые на заклание нефтяные шейхи тесно переплетены не только с американской, но и с европейской элитой.
От Администрация (И.Т.)
К Антонов (27.09.2002 12:23:13)
Дата 27.09.2002 13:37:16

Антонову - предупреждение за избыточное цитирование

Забываете стереть в своем сообщении текст сообщения оппонента, причем большой.

Или не забывайте, или внесите изменение в настройки форума
(кнопка с гаечным ключом или молотком в меню форума):
Раздел "Настройки окна сообщения". Убрать галочку рядом со строкой
"Автоматически цитировать сообщения в ответах"

Если кто забыл цитату потереть - повторите сообщение без цитаты,
а на испорченное (с цитатой) - дайте короткий ответ с одним заголовком
"Модератору, прошу стереть" и кто-нибудь из модераторов сотрет.
От Кудинов Игорь
К Администрация (И.Т.) (27.09.2002 13:37:16)
Дата 28.09.2002 01:18:49

Удаление ошибочных постов

> Если кто забыл цитату потереть - повторите сообщение без цитаты,
> а на испорченное (с цитатой) - дайте короткий ответ с одним заголовком
> "Модератору, прошу стереть" и кто-нибудь из модераторов сотрет.

Можно не нагружать модераторов, а просто набрать Del: в заголовке ответа на
ошибочный пост. Не забывайте двоеточие, без него не срабатывает. Ну, и если
кто-то успел ответить на ваш пост, то удаление не пройдет.
От А. Решняк
К Вольный Стрелок (22.09.2002 02:53:04)
Дата 23.09.2002 14:05:42

Сетевые интернетовские СМИ и их функции

Всё очень верно подмечено.
Для людей пришедших только-только это не интересно, для таких как Поут это очень содержательная статья, без ярких примеров, простая "скучная констатация" фактов интернетовских социообразований, где проявляется эта самая функция СМИ - "перемешивать" недовольный бурлящий котел, чтобы эмоции и разум не выплескивался в физическое проявление.

Своего рода кулачные бои и физиономии в сохранности для работы на Папу.

С уважением, Александр Решняк.
От Кудинов Игорь
К А. Решняк (23.09.2002 14:05:42)
Дата 24.09.2002 02:13:47

Да кому вы все нужны с инетовскими форумами,

в самом деле ! Когда не могут справиться с бандитской армией, выделять ресурсы на мелкие тусовки говорунов... Застарелая интельская мания величия - видеть во всем происки КГБ. Они чеченские сайты-то не могут прикрыть. А вот свежак, еще дымится - "синдром Кукуры" - кого сопрут следующим ?
От Вольный Стрелок
К Кудинов Игорь (24.09.2002 02:13:47)
Дата 24.09.2002 02:48:21

Re: А ведь Вам здесь, простите, совершенно не место.

"Манипуляцию сознанием" сперва почитайте хотя бы.
Ведь то, что Вы гоовррите - уровень заурядного кухонного бакланства.
Прошу прощения.

Очень частный пример. Книга Соженицына "200 лет вместе" вышла небольшим тиражем, кажется 40 - 50 тыс. экземпляров. Массы ее явно не читали и не прочтут, в отличи от Марининой. А какой был гвалт! А почему? А потому, что вне зависимости от числа экземпляров содержится серьезнейшая апеляция к тезаурусу (информационно-концептуальному ядру)
нации, к базовым вопросам, остающимся без ответа в рамках политкорректности, о прямом еврейском диктате я уж и не говорю. Причем в том же формате, в котором он задается не андерграундным, а почти политкорректным сознанием (чисто политкорректного просто нигде, кроме как в типографской краске не существует).
СМИ очень быстро оценили силу удара. Приклеили ярлык "интеллигентного фашиста"!
Это ли не свидетельство важности феномена, казалось бы ничтожного в материальном плане.
Почитайте учение о гегемонии Грамши.




От Кудинов Игорь
К Вольный Стрелок (24.09.2002 02:48:21)
Дата 24.09.2002 10:21:20

Re: - прощаю

Стреляйте себе вольно и дальше.

А солженицына читать и не подумаю, хоть обстреляйтесь.
От Ф. Александер
К Кудинов Игорь (24.09.2002 10:21:20)
Дата 24.09.2002 13:39:07

Было бы наивно...

... думать, что за политическими форумами никто не приглядывает. Их не так много.
От Кудинов Игорь
К Ф. Александер (24.09.2002 13:39:07)
Дата 29.09.2002 12:30:22

В тему - с ВИФ2

Subject:
Нашел вот случайно (рылся по всяким форумам)
Date:
Sat, 28 Sep 2002 04:02:46 +0400
From:
Robert
Newsgroups:
vif2.all, vif2.Modern_times




Большие куски форума, оказывается, цитируeт в эфире на русском "Немецкая Волна" из
Кельна. Сссылка на сообщение из арxива иx радиопередач, поэтому может быть чтобы
открыть его придется впечатать весь адрес руками (не уверен, что всякие
"подчеркивания" и "запятые" поймет движок форума). Итак, обозреватель "Волны" Гасан
Гусейнов:

http://dw-world.de/russian/0,3367,3361_A_487394,00.html

>на форуме запрещены бранные выражения, так что там, где они изредка попадаются, вы
услышите камуфляжный сигнал.

>- Мне кто-нибудь скажет ЧТО творится с американскими потерями в Афгане?

>Заколбасили вроде чуть не роту спецназа целиком и сбили крупный самолет. Почему мы
афганцам не должны верить, а американцам - должны? ИМХО всегда амеры гораздо более
...
Извините - слово не смог подобрать, полностью выражающее чуйства. Надо поставить себя

на место афганского бабая и представить себе что ВСЕ СМИ мира контролируются штатами
(исключения подтверждают правило) и ЧТО делать? Я больше верю бабаям, короче. Похоже
Америка попала в любовно выстроенный ею сортир и мочится там талибами по полной
программе. А не фиг было, как говорится. Выкормили козлов на свою шею - вырастили
талибов - нас плющить хотели их руками. Поделом теперь получают. И все таки точные
цифры потерь - кто что думает?
Сибиряк.

>- По американским законам потери (и операции) сил Спезназа засекречены

>Так что правильных цифр мы не узнаем никогда

>С уважением, А.Никольский

>- Джентльмены ! Если серьёзно, то ясно, что не всё там гладко. По меньшей мере.
Стоит
принимать во внимание, что Восток, в отличие от Запада, очень умело пользуется своими

глубокими познаниями в человеческой психологии. То, что амы здорово вляпались - так
это им и урок. Поменьше в виртуальном мире надо быть - целее будешь.
>С уважением, Адмирал фон Кребс.





------------------------------------------------------------------------
Subject:
Re: Нашел вот...
Date:
Sat, 28 Sep 2002 06:43:40 +0400
From:
Алексей
Newsgroups:
vif2.all, vif2.Modern_times
References:
1




Добрый день,

Не удивляйтесь. В числе прочего - русский рунет находится под
пристальным вниманием CIA, NSA, MOSSAD, MI1, MI2, MI3, и так
далее.

Более того, как известно из прошлого - активное участие в
общественной жизни - предмет должностных обязанностей
экспертной (и иной) клиентуры указанных ведомств и прочих
"добровольцев".

Пугаться не стоит. Просто стоит вспомнить о колпаке (не только
ночном) "миляги" - Мюллера.

PS/ - Если вы давно принимаете участие в форумской жизни, - то
наверняка заметили, что даже такой экзотический типаж
Мюллера, как его "известная" (по биллетристике) - КРИЧАЩАЯ
БЕРТА, - здесь так же присутствует.












От И.Пыхалов
К Кудинов Игорь (29.09.2002 12:30:22)
Дата 30.09.2002 02:40:15

О каком Мюллере речь?

>Пугаться не стоит. Просто стоит вспомнить о колпаке (не только
>ночном) "миляги" - Мюллера.

Если о Роберте Мюллере - директоре ФБР, то это не его сфера деятельности.
От Кудинов Игорь
К Ф. Александер (24.09.2002 13:39:07)
Дата 24.09.2002 20:45:36

Приглядывать,конечно,приглядывают,

и наверняка не только наши, но маньячить все-таки не надо.
От Almar
К Вольный Стрелок (22.09.2002 02:53:04)
Дата 23.09.2002 11:42:13

Re: слишком гротескно

>Кстати, любопытнейший фномен! При том, что, как уже публиковалось ранее ( http://www.romir.ru/socpolit/vvps/07_2002/putin-confidence.htm), президент Путин пользуется доверием 70 процентов населения России, в интернете он ВООБЩЕ не пользуется никаким доверием!!!!!!
>Я бы охотно принял обратное соотношение, 70 процентов сетевиков НЕ доверяют президенту-гэбисту, «душителю свободы слова» и т.д. и т.п. Ничего удивительного в этом нет, рунет соотносится с реалом обратным образом. ОК! Пусть 70 – против, но 30 то ЗА! Так было бы естественно! Убедительно!
>Но СТО процентов ПРОТИВ, при нуле (или исчезающе малом, гомеопатическом количестве) ЗА это НОНСЕНС! ЭТО СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ ОСНОВАНИЕ УСОМНИТЬСЯ В ПОДЛИННОСТИ ПОЛИТРУНЕТА КАК ТАКОВОГО И ЗАПОДОЗРИТЬ ВЕСЬ ЭТОТ ФЕНОМЕН В «КУКОЛЬНОЙ» ПРИРОДЕ. В том, что практически весь политический сектор рунета находится в руках беглого олигарха и его агентуры, поставившего его на службу своим интересам борьбы с российской властью и компрметации главы государства.

Зачем так гротескно все усложнять. И в реальной жизни Путин не пользуется столь большим доверием, и в интернете отнюдь не все ему не доверяют. А если и не доверяют, то уж не по причине близости к ГБ и душительству свободы. Если вы имеете в виду сетевиков-демократов, то им, кстати, в глубине души чихать на эту свободу, что показал недавний фарс СПС с мораторием на референдум. В тему: была на форуме ссылка на статью одного влиятельного сетевика-демократа, где он призывал коллег блокировать трафик с прокоммунистических сайтов.
Насчет же беглого олигарха, не смешите народ.
А вот насчет кукол и подставок тема интересная. Кстати в свое время мне запомнился один эпизод на ТВ. Проводился очередной опрос на какую то тему. Причем было три варианта ответа: да, нет, затрудняюсь ответить. Опрос был платным. И вот парадокс, число позвонивших, чтобы сказать «затрудняюсь ответить», было отличным от нуля. Я еще могу представить людей готовых потратить деньги, чтобы защитить близкую им идею, но я не могу представить себе человека (находящегося в здравом уме), тратившего деньги на то, чтобы сказать «затрудняюсь ответить».
От Вольный Стрелок
К Almar (23.09.2002 11:42:13)
Дата 23.09.2002 22:56:26

не более гротескно, чем красноярские выборы с их всплеском явки "под занавес"

Здесь уже отмечалась физическая нереальность такого феномена, чтобы явки дала такой пик, тем более в конце дня. Что является явным свидетельством вброса бюллетеней.
Так же и здесь.
Уж поверьте мне, я очень много наблюдаю интернет и самые разные форумы - как пытриотицкие, так и либерастические, и нигде практически нет людей которые бы хорошо и доброжелательно отзывались о Путине. Сотни персонажей настроены резко негативно или сдержанно негативно, тогда как буквально три - пять виденных мной Р А З О В О (!!!) лиц отзывались хорошо, то есть это и были вероятно залетные птицы, как раз та вот "улица", которую рунет с журналистски поставленным стилем усердно пытается сымитировать.
Такие вот дела.
Насчет беглого олигарха, Вы напрасно так скептичны. Это вовсе не такая уж смешная фигура. За него в тайне едва ли не вся ельцинская элита, с его агентурой ручкается сам Примаков, видели небось его подпись под истеричным обращением по поводу "антисемитской программы Жилина" "Антидеза", где последний разоблачил заказчиков антисемитских актов и взрывов, а Зюганов под ручку с Киселевым, это что все игрушки что ли?!
Но самое главное, это кукловоды березовского, для которых он лишь малдьчик на побегушках. Это та фракция американского истеблишмента, которая опирается на демпартию США, и настроена резко антипутински ввиду его отношений с Бушем, которые усиливают последнего, подрывая их усилия взять реванш и изменить в свою пользу ход надвигающегося долларового кризиса, а так же ввиду явной интенции Путина по замене старой российской элиты (можете морщиться сколько угодно!), повязанной с верхушкой демократов (Гор-Черномырдин).
Все это очень важно!













>>Кстати, любопытнейший фномен! При том, что, как уже публиковалось ранее ( http://www.romir.ru/socpolit/vvps/07_2002/putin-confidence.htm), президент Путин пользуется доверием 70 процентов населения России, в интернете он ВООБЩЕ не пользуется никаким доверием!!!!!!
>>Я бы охотно принял обратное соотношение, 70 процентов сетевиков НЕ доверяют президенту-гэбисту, «душителю свободы слова» и т.д. и т.п. Ничего удивительного в этом нет, рунет соотносится с реалом обратным образом. ОК! Пусть 70 – против, но 30 то ЗА! Так было бы естественно! Убедительно!
>>Но СТО процентов ПРОТИВ, при нуле (или исчезающе малом, гомеопатическом количестве) ЗА это НОНСЕНС! ЭТО СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ ОСНОВАНИЕ УСОМНИТЬСЯ В ПОДЛИННОСТИ ПОЛИТРУНЕТА КАК ТАКОВОГО И ЗАПОДОЗРИТЬ ВЕСЬ ЭТОТ ФЕНОМЕН В «КУКОЛЬНОЙ» ПРИРОДЕ. В том, что практически весь политический сектор рунета находится в руках беглого олигарха и его агентуры, поставившего его на службу своим интересам борьбы с российской властью и компрметации главы государства.
>
>Зачем так гротескно все усложнять. И в реальной жизни Путин не пользуется столь большим доверием, и в интернете отнюдь не все ему не доверяют. А если и не доверяют, то уж не по причине близости к ГБ и душительству свободы. Если вы имеете в виду сетевиков-демократов, то им, кстати, в глубине души чихать на эту свободу, что показал недавний фарс СПС с мораторием на референдум. В тему: была на форуме ссылка на статью одного влиятельного сетевика-демократа, где он призывал коллег блокировать трафик с прокоммунистических сайтов.
>Насчет же беглого олигарха, не смешите народ.
>А вот насчет кукол и подставок тема интересная. Кстати в свое время мне запомнился один эпизод на ТВ. Проводился очередной опрос на какую то тему. Причем было три варианта ответа: да, нет, затрудняюсь ответить. Опрос был платным. И вот парадокс, число позвонивших, чтобы сказать «затрудняюсь ответить», было отличным от нуля. Я еще могу представить людей готовых потратить деньги, чтобы защитить близкую им идею, но я не могу представить себе человека (находящегося в здравом уме), тратившего деньги на то, чтобы сказать «затрудняюсь ответить».
От Сепулька
К Вольный Стрелок (23.09.2002 22:56:26)
Дата 24.09.2002 11:56:32

Ваша слепая вера в Путина просто поражает

Вы хоть бы объяснили, на чем она основана. Ну чем хорош закон о продаже земли, например? Объясните мне, пожалуйста.

>Уж поверьте мне, я очень много наблюдаю интернет и самые разные форумы - как пытриотицкие, так и либерастические, и нигде практически нет людей которые бы хорошо и доброжелательно отзывались о Путине. Сотни персонажей настроены резко негативно или сдержанно негативно, тогда как буквально три - пять виденных мной Р А З О В О (!!!) лиц отзывались хорошо, то есть это и были вероятно залетные птицы, как раз та вот "улица", которую рунет с журналистски поставленным стилем усердно пытается сымитировать.

Весь рунет куплен, так, что ли? Дайте адресок, где мне деньги получить?
Может быть, просто рунет дает бОльшую информацию для того, чтобы сделать разумные выводы? И те, у кого есть доступ к нему, прочитав разумные доводы, начинают думать?
А тех, кто еще не начал, Вы и принимаете за "улицу"?
Не забывайте о том, что "улицу" держат на строго дозированном информационном пайке.

> ввиду явной интенции Путина по замене старой российской элиты (можете морщиться сколько угодно!), повязанной с верхушкой демократов (Гор-Черномырдин).

Объясните мне, ради всего святого, ЧЕМ лучше Абрамович Березовского? А ведь, что ни говори, он входит в новую российскую элиту.
От Вольный Стрелок
К Сепулька (24.09.2002 11:56:32)
Дата 24.09.2002 23:14:48

Re: насчет слепоты, я переадресовал этот упрек Вам

Он стоит там, а куда он входит и когда выйдет, давайте предоставим решать тем, кто непосредственно оперирует конкретными рычагами этой системы.
Послушайте, ну вот Вы знаете, что была старая система и должна быть новая. И все.
И если Вы эту новую не видите, а видите множество признаков старой. Вы говорите, что то, что я вижу и есть старая система т.к. ее признаки налицо, а новой нет.
Но ведь есть еще ПЕРЕХОДНЫЙ ПРОЦЕСС между системами. И он бывает довольно длителен! И он обладает признаками обеих систем, старой и новой. Причем последние нам не видны и не очевидны т.к. мы не знаем какой будет эта новая система, чтобы соотнести с ней ее отдельные признаки.
Тогда как старая система известна и соотнесение ее остатков с ней самой вполне очевидно и не требует большой работы ума.
Короче, идите читайте учебник философии для вузов Константинова.
От I~Roudnev
К Вольный Стрелок (23.09.2002 22:56:26)
Дата 24.09.2002 11:20:26

Re: не более...

>Это та фракция американского истеблишмента, которая опирается на демпартию США, и настроена резко антипутински ввиду его отношений с Бушем, которые усиливают последнего, подрывая их усилия взять реванш и изменить в свою пользу ход надвигающегося долларового кризиса, а так же ввиду явной интенции Путина по замене старой российской элиты (можете морщиться сколько угодно!), повязанной с верхушкой демократов (Гор-Черномырдин).
>Все это очень важно!
допустим, Вы правы и Путин устраняет креатуры американских демократских ястребов, стараясь для папы-Буша. Но Россия то здесь причем? Чем Буш выгоден для нашего отечества? И чем невыгоден Гор? "Надвигающийся долларовый кризис" - исключительно скользкая тема, на которой можно манипулировать как угодно. Прав то окажется Бзежинский и Ко со своей "Великой Шахматной Доской".
От Вольный Стрелок
К I~Roudnev (24.09.2002 11:20:26)
Дата 24.09.2002 19:55:45

Re: о каких это демократических ястребах Вы говорите,

дадагой товарысчЪ ?!
И с какого бодуна Вы взяли, что Путин делает что-то для бэби-Буша?! Он пользуется моментом. И выдавливает старые кадры. Что однозначно положительно.
В долларовом кризисе не вижу ничего скользкого, а вижу полную ясность. По любому это расшатывает позиции Америки.
От Almar
К Вольный Стрелок (23.09.2002 22:56:26)
Дата 24.09.2002 11:14:17

так то выборы, а это рунет

Не совсем я вас понимаю. Вы ищите черную кошку в темной комнате, причем тогда когда ее может быть там и нет.
Все это можно объяснить простыми вещами. Почему в интернете более активны оппозиционеры? Да потому что другой трибуны у них нет. Проправительственные элементы чувствуют себя достаточно устойчиво из без того, чтобы лезть в ин-т и защищать свои ценности, т.к. на них работает все мощь СМИ. К тому же у них толком нет не только аргументов в поддержку своих ценностей, но и самих ценностей. Их сила как раз в молчании (там где им могут ответить).
Березовский влиятелен, я не отрицаю. Но вот рунетом вряд ли он активно интересуется. Кстати, мне кажется, что олигархи чрезвычайно скупые в этом отношении люди. Они скорее потратят несколько десятков тысяч долларов за ночь в казино, чем вложат их в интернет проект, прославляющий их ценности (то есть отсутствие ценностей), может потому, что нутром чуют: эффект здесь крайне низок будет по сравнению, например, с тем, если они потратят эти деньги на взятки избирательным комиссиям во время выборов. Ведь как я уже сказал при отсутствии ценностей рекламировать их крайне сложно и дорого. Хотя, конечно, на эти деньги можно нанять достаточное количество «говорунов», имитирующих нужную активность в форумах, однако говоруны эти будут достаточно низкого качества. То есть эти говоруны могут только лишь имитировать некую массовость поддержки той или иной идеи, давать только количество, но не качество. А данная массовость легко имитируется и другими путями: купленные социологические опросы, купленные выборы и т.п.