От Александр
К Скептик
Дата 23.09.2002 07:10:01
Рубрики Россия-СССР;

Re: Константин выдвигал...

>"Начиная скажем с 70-х гг роль «истмата» и марксизма в целом в развитии сознания интеллигенции постоянно падает. В него просто перестают верить, воспринимаю все более как ритуал, некую талмудическую систему, которая к реальности отношения не имеет."

Константин не прав. Трудовая теория стоимости никуда не делась, а наоборот, довлела. Прибавочная стоимость не сходила с языка. Миф о "столбовой дороге" и по сей дель является главным стержнем антисоветской программы. Жалкие рассуждения Маркса о том что "дешевые и качественные западные товары являются той тяжелой артиллерией которая сокрушит все китайские стены и заставит народы впустить капитализм и самим стать капиталлистическими" повторяет наш нынешний президент и ему кивают. "Гражданское общество" и "восточные деспотии" до сих пор рассматриваются по-марксистски.

>"На мой взгляд СГ сильно переоценивает влияние «профессиональных марксистов» на общественное сознание. Позиции Бузгалина и Курашвили практически никого не интересовали, народ читал пролиберальных авторов - Шмелева, Лисичкина и Хаврил Гаритоновича, да рассказы М. Задорнова про то, как хорошо в Германии.

>Позицию бузгалиных, ковальзонов и прочих подхватывали учебники, о которых я уже писал.

Вот именно. Это была уже не "позиция Ковальзона", а "достижения науки". То что до прихода белых дикари дохли с голода внушили именно марксисты, и именно в учебниках для четвертого класса. Они же внушали что дикари не вполне люди потому что у них слабо развиты средства производства, которые как "известно" из школьного учебника древней истории , "являются главным отличием человека от животных".

Чтобы проиллюстрировать роль истмата в развитии сознания интеллигенции, во что "перестали верить", а во что продолждали давайте рассмотрим хотя бы словарную статью "империализм" из словаря Ожегова:

Империализм - высшая и последняя стадия капитализма, характерезующаяся господством крупных монополий во всех сферах жизни, борьбой между капиталистическими странами за источники сырья, рынки сбыта, за чужие территории, агрессивными войнами.

Разумеется, никто не верил в "последние стадии", господство крупных монополий во всех сферах, борьбу между капиталистическими странами за источники, рынки, территории. Но зато охотно верили что сами эти территории облагодетельствованы западом, который несет им передовую технологию, находит применение их рабочей силе, сырью и т.п. То есть самим отсталым сопротивляться нет смысла, если сопротивляются то по отсталости. Да, западные страны воевали за возможность облагодетельствовать отсталых в прошлом, но это были мелкие локальные войны, а сейчас все стали гуманными и не воюют, а честно конкурируют. И посмотрите как хорошо тем народам третьего мира у которых хватило мозгов расслабиться, раздвинуть ноги и отдаться "прогрессу", например "азиатским тиграм/драконам", и как плохо тем которые все еще по дури цепляются за независимость - неграм в Африке.

Основная мысль истмата в том что третьему миру нет резона сопротивляться Западу, несущему прогресс - более совершенные средства производства осталась неколебимой. Разумное толкование империализма как борьбы запада против остального человечества за монопольный контроль над ресурсами Земли и численностью ее населения было запрещено, и запрещено именно истматом. Зачем отсталым ресурсы? Это "неэффективно" оставлять ресурсы "отсталым". "Великолепная Калифорния была отнята у ленивых мексиканцев, не знавших что с нею делать." (с) Ф. Энгельс.

> "Или, что сильнее влияет на сознание, рассуждения об «азиатском способе производства» или списки расстрелянных священников и транслируемые по ТВ сцены взрывов православных церквей в 30-е гг."

Так это же одно и то же. Потому и расстреливают священников да храмы взрывают что азиатская деспотия. То ли дело правовое государство на благословенном цивилизованноми христианнейшем Западе! "Застой" и "деспотия" - две головы одной гидры - азиатского способа производства.
От BLS
К Александр (23.09.2002 07:10:01)
Дата 23.09.2002 15:25:22

Какие Ваши доказательства? (с)

>"дешевые и качественные западные товары являются той тяжелой артиллерией которая сокрушит все китайские стены и заставит народы впустить капитализм и самим стать капиталлистическими"
А это истинная правда.

> повторяет наш нынешний президент и ему кивают.
Позвольте, кто это "ваш" президент?

>То что до прихода белых дикари дохли с голода внушили именно марксисты,
Кому внушили?
Мне например не внушили...

> и именно в учебниках для четвертого класса.
субж

> Они же внушали что дикари не вполне люди потому что у них слабо развиты средства производства,
Александр, Вы бредите.
От Александр
К BLS (23.09.2002 15:25:22)
Дата 24.09.2002 07:41:33

А Ваши?

>>"дешевые и качественные западные товары являются той тяжелой артиллерией которая сокрушит все китайские стены и заставит народы впустить капитализм и самим стать капиталлистическими"
>А это истинная правда.

Тут мне в пору поинтересоваться доказательствами. Они у Вас ест? Касательно природи "тяжелой артиллерии", оно конечно, Б-52, Б-2 авианосец или крилатая ракета качественние изделия, но во-первих они не товари, а во-вторих не дешевие. Касательно впушения капитализма, как е нас обстоят дела с той же Индией или Китаем, о котором идет реч у Маркса? Ну а уж со "становлением капиталлистическими" - просто смешно. Назовите мне хоть одну капиталистическую страну за пределами Запада. И если в России из уважения к классику решили воплотить то тут уж конечно дело не в дешевих товарах и капитализма никакого не получится. Даже если ми твердо решим положить жизнь свою и своих детей на алтарь единственно верного учения. Ето медицинский факт.

>> повторяет наш нынешний президент и ему кивают.
>Позвольте, кто это "ваш" президент?

Владимир Путин, разумеется.

>>То что до прихода белых дикари дохли с голода внушили именно марксисты,
>Кому внушили?
>Мне например не внушили...

Не будем називать имен, смотрите архиви.
Мои упражнения по Сахлинсу/Чаянову, например, или вялую реакцию на утверйдение Ниткина что бразильци умерли би с голода если би Фолксваген их не купил.

>> Они же внушали что дикари не вполне люди потому что у них слабо развиты средства производства,
>Александр, Вы бредите.

Ето не я, ето автори учебников и те кто по етим учебникам учились
От BLS
К Александр (24.09.2002 07:41:33)
Дата 25.09.2002 19:31:25

Re: А Ваши?

>>>"дешевые и качественные западные товары являются той тяжелой артиллерией которая сокрушит все китайские стены и заставит народы впустить капитализм и самим стать капиталлистическими"
>>А это истинная правда.
>Тут мне в пору поинтересоваться доказательствами. Они у Вас ест?
Не только у меня, они и у Вас есть: отчего там вымерли индийские ткачи, не забыли?

Касательно природи "тяжелой артиллерии", оно конечно, Б-52, Б-2 авианосец или крилатая ракета качественние изделия, но во-первих они не товари, а во-вторих не дешевие.

>Касательно впушения капитализма, как у нас обстоят дела с той же Индией или Китаем, о котором идет реч у Маркса?
Впустили, разве нет? И самое интересное, что дешевые товары у них теперь свои...

>Ну а уж со "становлением капиталлистическими" - просто смешно.
>Назовите мне хоть одну капиталистическую страну за пределами Запада.
РФ.

> И если в России из уважения к классику решили воплотить то тут уж конечно дело не в дешевих товарах
>и капитализма никакого не получится.
Таки уж ни какого? (А какие кстати бывают) Чем Москва от США отличается?

Ну конечно, Вы там из-за океана

>Даже если ми твердо решим положить жизнь свою и своих детей на алтарь единственно верного учения.
В том то и дело, что (не)решение ничего практически не значит.

>Ето медицинский факт.
Это не факт. Это мнение. Не то что бы я его не разделяю, но...

>>>То что до прихода белых дикари дохли с голода внушили именно марксисты,
>>Кому внушили?
>>Мне например не внушили...
>Не будем називать имен, смотрите архиви.
Так все таки про учебники, которые внушали? В архивах мы видим лишь резултат...
Интересно, почему эти злобнючие марксисты не запретили приключенческую литературу, откуда дети узнавали о индейцах -- могучих воинах и охотниках...

>Мои упражнения по Сахлинсу/Чаянову, например, или вялую реакцию на утверйдение Ниткина что бразильци умерли би с голода если би Фолксваген их не купил.
Теперь доказывайте, что это марксисты внушили.
От Александр
К BLS (25.09.2002 19:31:25)
Дата 26.09.2002 10:37:14

Ре: А Ваши?

>>Тут мне в пору поинтересоваться доказательствами. Они у Вас ест?
>Не только у меня, они и у Вас есть: отчего там вымерли индийские ткачи, не забыли?

Не пойдет. По соседству с индийскими ткачами жили китайские. И они не умерли. Когда английский король снаряжал специальние посольства к китайскому императору с целью разрекламировать английские товари, китайци гладили лордов по головке, виражали глубокое удовлетворение по поводу стремления живушего в варварских землях за морями короля Георга приобшиться к цивилизации, и показивали куда складивать барахло. (англичане били далеко не первими из желаюших приобшиться и барахла там уже лежало предостаточно.)

Когда лорд питался лепетать что товари дешевие и качественние с ним соглашались, говорили что глобус или ложки с вилками могут бить прекрасними игрушками для детей, и продолжали есть свой рис палочками. Англичане пристрастились к чаю, но китайцам ничего от англичан било не надо. Чай они продавали исключительно за серебро и 300 лет англичане матерились, но ничего не могли поделать. Китай бил могилой для европейского серебра. Временное решение проблеми било найдено - опиум и опиумние войни, но после некоторого замешательства китайци оправились и сейчас ситуация в точности такая же как до опиума. И "два миллиарда подмишек, ждуших дезодоранта" по прежнему остается несбиточной навязчивой идеей западних предпринимателей.

>>Касательно впушения капитализма, как у нас обстоят дела с той же Индией или Китаем, о котором идет реч у Маркса?
>Впустили, разве нет? И самое интересное, что дешевые товары у них теперь свои...

Кто впустил? Китай или Индия? Дешeвие и качественние товари у них свои потому что Китайская стена, вопреки Марксу и благодаря "реакционному народу", подлежашему по словам Енгельса "уничтожению и порабошению" - русским, устояла. И благодаря тому что Ганди обойдя босиком всьу Индию создал свой, индийский вариант того что на Западе називают "Китайской стеной" или "железним занавесом".

>>Ну а уж со "становлением капиталлистическими" - просто смешно.
>>Назовите мне хоть одну капиталистическую страну за пределами Запада.
>РФ.

Не смешите. В РФ нет ринка труда, земли и денег. Какой к черту капитализм если вивоз капитала и цени на електричество внутри страни в рази ниже чем на мировом ринке?

>> И если в России из уважения к классику решили воплотить то тут уж конечно дело не в дешевих товарах
>>и капитализма никакого не получится.
>Таки уж ни какого? (А какие кстати бывают) Чем Москва от США отличается?

Тем что в США базируется более 80% из 200 крупнейших ТНК, а в России забили как делать транзистори.

>>Даже если ми твердо решим положить жизнь свою и своих детей на алтарь единственно верного учения.
>В том то и дело, что (не)решение ничего практически не значит.

В етом и есть смертельная опасность марксизма для России.

"С.Амин непоспедственно связывает эту ппоблему с евпоцентпизмом, в социальной философии которого методологический индивидуализм стал важным принципом: "Евпопейская философия Ппосвещения оппеделила ппинципиальные памки идеологии капиталистического евпопейского мипа. Эта философия основывается на тпадиции механистического матепиализма, котопый устанавливает однозначные цепи ппичинных связей... Этот гпубый матепиализм, котопый мы иногда ппотивопоставляем идеализму, есть не более чем его близнец, это две стопоны одной медали. В обоих случаях сознательный, не отчужденный человек и социальные классы выпадают из схемы. "
http://www.kara-murza.ru/books/ecec/ecec2.html#par30

>>Не будем називать имен, смотрите архиви.
>Так все таки про учебники, которые внушали? В архивах мы видим лишь резултат...
>Интересно, почему эти злобнючие марксисты не запретили приключенческую литературу, откуда дети узнавали о индейцах -- могучих воинах и охотниках...

Не все било по силам марксистам. Почему они так и не привили русским классового сознания, индивидуализма и т.д. и т.п., хотя старались? Как говорил Товариш Сталин: "Гитлери приходят и уходят, а народ немецкий останется навсегда." Чем русский народ хуже? А марксистских бредней в стиле "коллективной анонимности Vostoka" русские просто не понимали. Пример цитати из Енгельса как индейци "неотличими друг от друга" потому что "не оторвались еше от первобитной обшности" я приводил. Ми, русские, просто не понимаем о чем ето товарисч Енгельс, ведь ми сами "не оторвались еше от первобитной обшности" и европейский индивидуализм и расизм нам глубоко чужди.

>>Мои упражнения по Сахлинсу/Чаянову, например, или вялую реакцию на утверйдение Ниткина что бразильци умерли би с голода если би Фолксваген их не купил.
>Теперь доказывайте, что это марксисты внушили.

Кому же еше? Кто у нас с первих строк учебника истории пишет что отличие человека от животних в использовании орудий труда? Кто там живописует как "все они от мала до велика целими днями разискивали сйедобние коренья, плоди, яйца птиц, улиток..." Марксизм, по-вашему, он о чем? Ne o sredstvah proizvodstva, kotorie opredelyajut vse ostal'noe ot morali do nauki?