От Скептик
К Opera
Дата 22.09.2002 16:31:55
Рубрики Россия-СССР;

Вообще то мы отклонились от темы, истам же обсуждали


"Ваш аргумент выглядит демагогично. Война - не Луна. Технологии были, и ресурсы тоже. Почему же Германия смогла их освоить, а СССР нет? "

Технологий добычи шельфовой нефти в Арктике нет до сих пор ни у кого. ПОэтому для нас эта нефть была столь же недоступна как руда Луны. Осушить огромные болота Сибири и построить там заводы пока что не способен никто. Огромные средства были в подобные программы вбуханы, много времени потрачено, много людей работали над осоением Сибири, а до сих пор там тысячи квадратных килиметров болот, мерзоты без единого человека. Кроме того вопрос о технической отсталости России надо ставить куда шире. И в первую мировую мы не сделали ни одного танка и намного меньше смолетов чепм Германия. И раньше мы приглашали за баснословные деньги европейский специалистов, а не они наших. Отсталость коммунисты унаследовали от предшественников и сделали очень многое чтобы отсталость преодолеть.


"То есть ресурсы теперь "как бы" и не при чем? Что же СССР не поучился у Германии, как разделываться с противником с превосходящими ресурсами?"

Почему же не научился? Именно что научился, проигрывая Германии почти по всем ресурсам (не абстрактным недоступным а реальным) мы их победили.


"Может все дело не в ресурсах, а в идеологии? Национальная идея ("Deutschland ubor Alles!" "Германия превыше всего!") и национальный дух нацистской Германии помогал сокрушать противников?"

А это тоже ресурс. Дух -это сильный ресурс. СО всем остальны согласен.



От Opera
К Скептик (22.09.2002 16:31:55)
Дата 22.09.2002 21:26:40

Если не возражаете

>Кроме того вопрос о технической отсталости России надо ставить куда шире.

то давайте рассмотрим Японию. Тоже неплодородие земель, тоже всякое там наследие. Где мы, а где они, и почему? У них мозги больше? Только не говорите, что это "исключение, подтверждающее правило" - эта фраза не имеет смысла.


> СО всем остальны согласен.

Приятно :)

От Александр
К Opera (22.09.2002 21:26:40)
Дата 25.09.2002 10:00:19

Re: Если не...

>>Кроме того вопрос о технической отсталости России надо ставить куда шире.
>
>то давайте рассмотрим Японию. Тоже неплодородие земель, тоже всякое там наследие. Где мы, а где они, и почему? У них мозги больше? Только не говорите, что это "исключение, подтверждающее правило" - эта фраза не имеет смысла.

Если говорим о результатах войны и послевоенного развития то мы космическая и ядерная сверхдержава, победившая и разделившая Запад, а они отсталая оккупированная страна. Да и до войны, что на Хал-хин-Голе было напоминать надо?

Промышленный рост в СССР между 1927 и 1940 годами составлял 16,5% в год. Вам мало? Та же Япония когда-нибудь развивалась быстрее? А Россия? А Америка? Рост, естественно, не только количественный, но и качественный: авиация, аллюминиевая промышленность, синтетический каучук, автомобили, трактора. Вопрос на засыпку: какой самолет был лучшим самолетом Второй мировой? А какой летательный аппарат выпускался самой большой серией в истории человечества?

Ну а если о ресурсах Японии то вначале вопрос: почему 80% населения США живут в 50-мильной зоне вдоль побережий? Еще Адам Смит заметил что морской транспорт по крайней мере в 50 раз дешевле сухопутного. Пропорции с тех пор не изменились. Вести товар из Амстердама в Нью Йорк дешевле чем из Тулы в Москву со всеми вытекающими. Поэтому Япония имеющая прекрасный доступ к незамерзающим морям пользуется самыми дешевыми ресурсами мира доставляемыми самым дешевым транспортом. Она везет уголь из открытых карьеров Австралии, медь из теплой Чили и нефть с Ближнего Вастока по теплым морям, а не роет все это в Воркуте, Норильске, Тюмени с тем чтобы потом вести тысячи киломтров по железным дорогам. И свои товары вывозит морем. А у нас во Владивостоке средняя температура января -20 и порт чуть не полгода покрыт метровым льдом.