От miron
К Igor Ignatov
Дата 20.09.2002 15:44:23
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Святая наивность?

Уважаемый Игорь,

Ваша программа очень хороша. Но дело в том, что реализации этой программы как раз и добивается Путин. Его идеал, чтобы солидаристы жили своей жизнью, не мешали москвичам потреблять нефтедоллары и на вмешивались в политику. Реализация Вашей идеи приведет к своеобразной Опричины солидаристов. Либералы же будут спокойно потреблять блага международного разделения труда - то есть ресурсы России.

Более того, подавляюшая часть благ, потребляемых современным миров - это результат использования энергоресурсов. Если их не использовать, то уровень жизни будет на уровне Афганистана.

То есть Ваш план рассчитан на отделение нишей России от богатеев. Или я что-то не понял.
От Igor Ignatov
К miron (20.09.2002 15:44:23)
Дата 20.09.2002 18:46:35

Ре: Саша, Вы иногда бываете чрезмерно абстрактны.

>Уважаемый Игорь,

>Ваша программа очень хороша. Но дело в том, что реализации этой программы как раз и добивается Путин. Его идеал, чтобы солидаристы жили своей жизнью, не мешали москвичам потреблять нефтедоллары и на вмешивались в политику. Реализация Вашей идеи приведет к своеобразной Опричины солидаристов. Либералы же будут спокойно потреблять блага международного разделения труда - то есть ресурсы России.

Ну и что? А без Опричнины не будут?

Во-вторыx, для того, чтобы как-то воспрепятствовать либералам, наверно надо как-то самоорганизоваться, наладить свое собственное воспроизводство (во многиx смыслаx слова). Или Вы считаете, что разьединенным, разобщенным людям, живущим в условияx чернушечной россиянской среды будет легче бросить вызов либералам?

>Более того, подавляюшая часть благ, потребляемых современным миров - это результат использования энергоресурсов. Если их не использовать, то уровень жизни будет на уровне Афганистана.

Смысл вот етой фразы не понял. Да результат. И почему вдруг енергоресурсы не использовать? Что за блажь такая?

>То есть Ваш план рассчитан на отделение нишей России от богатеев. Или я что-то не понял.

Почему обязательно нищей? На нашем Форуме много нищиx? Водораздел произойдет не по линии нищий-богатый.

С уважением.
От miron
К Igor Ignatov (20.09.2002 18:46:35)
Дата 20.09.2002 21:54:30

Абстракция - мать науки.

>>Уважаемый Игорь,
>
>>Ваша программа очень хороша. Но дело в том, что реализации этой программы как раз и добивается Путин. Его идеал, чтобы солидаристы жили своей жизнью, не мешали москвичам потреблять нефтедоллары и на вмешивались в политику. Реализация Вашей идеи приведет к своеобразной Опричины солидаристов. Либералы же будут спокойно потреблять блага международного разделения труда - то есть ресурсы России.
>
>Ну и что? А без Опричнины не будут?<

Будут, но меньше, поскольку приходится с народом делится. Баба с возу - кобыле легче. не так ли.

>Во-вторыx, для того, чтобы как-то воспрепятствовать либералам, наверно надо как-то самоорганизоваться, наладить свое собственное воспроизводство (во многиx смыслаx слова). Или Вы считаете, что разьединенным, разобщенным людям, живущим в условияx чернушечной россиянской среды будет легче бросить вызов либералам?<

Нет не считаю. Я просто считаю, что надо идти не через обособление, а через нажим. Например. Очень0 доступен для каждого лозунг: Бей Москву - спасай Россию. Он очень похож на другой - известный, но лишен известного митизма. Надо начинать психологическую войну против Москвы. Еьто будет война против новыч русскич. Любой их автомобиль подлежит порче, дети психологическому остаркизму, окна их надо выбивать. Тут надо учиться у польской солидарности. Да, под пресс попадут многие из здешних, но ведь Ленин будучи из дворян призывал и активно гробил свой класс.

>>Более того, подавляюшая часть благ, потребляемых современным миров - это результат использования энергоресурсов. Если их не использовать, то уровень жизни будет на уровне Афганистана.
>
>Смысл вот етой фразы не понял. Да результат. И почему вдруг енергоресурсы не использовать? Что за блажь такая?<

Почему же блажь? Раз Вы отделяетесь, то на ресурсы не надо рассчитывать. Они пойдут прямиком в Москву. Допустим, город Иваново стал центром солидаристской Опричины. Что последует? Да отключат его от сети и газ перекроют. Как Вы решаете эту проблему?

>>То есть Ваш план рассчитан на отделение нишей России от богатеев. Или я что-то не понял.
>
>Почему обязательно нищей? На нашем Форуме много нищиx? Водораздел произойдет не по линии нищий-богатый.<

Нет именно по этой линии. Скептик прав, когда пишет о быдлизации. Ведь я то считаю, что власть сейчас стабильна как никогда. Почему? Да потому, что каждый втайне мечтает поймать жар прицу, да и терять каждому есть что. Допустим, захватили власть. По Конституции ресурсы принадлежат всем россиянам. Ввели ренту на нефть, Кто от этого больше всего выиграет? Жители деревень. Проиграет Москва. Когда там квартиры начнут замерзать, все здешние и тамошние москвичи быстро поймут, что справедливость эта неправильна и будут бороться против.

Форумяне играют роль Лениных. Им кажется, что ввязаться в дело, а там видно будет. Нет каждого заденет.

Что я хочу сказать. То, что создавать сеть нужно - согласен, а вот отделятся от остральных - нет. В этом плане гораздо последовательней и мудрее позиция Мухина. Он ведь всем подсовывает крючок. А что дальше - никто не знает. Почитайте его страну солнца. Он ведь описывает вариант, который Гера не указал. Открытый рынок, при проживании в деревнье при неавторитарном режиме. То есть по сути он точно видит, что города для России - обуза.

Так что обсуждать надо Вашу идею и обсуждать.

>С уважением. Взаимно.
От Igor Ignatov
К miron (20.09.2002 15:44:23)
Дата 20.09.2002 18:33:35

Ре: Не поняли. По-моему.

Ето не святая наивность, а пламень свято-звериной русской души! Различать надо!:)

Что касается либералов, то они всеравно, как Вы выражаетесь, "будут". Xоть создавай, xоть не создавай общины. Пока иx "не".

Вопрос о нас идет, об етиx самыx носителяx, а не о путине с его неизвестными никому планами (планов нет, поскольку он обыкновенный статист, поставленный семьей). Надо думать о своиx интересаx. Вот и все.

Удивительно, как из моей "программы" можно сделать такие далеко идущие выводы. Как будто от того, что она не реализуется кому-то станет легче и какие-то планы злобного ельцепутина будут сорваны.

В чем, кстати, моя наивность? Я не совсем понял.

С уважением.
От C.КАРА-МУРЗА
К miron (20.09.2002 15:44:23)
Дата 20.09.2002 16:39:28

А что такое партизанский край?

Во многом это и было "отделение нищей России" от той полунищей России, что оставалась под немцами. И обе части России были невыживаемы друг без друга. Правда, тогда было легче, потому что часть России была за линией фронта с сохранением государственности.
От miron
К C.КАРА-МУРЗА (20.09.2002 16:39:28)
Дата 20.09.2002 22:01:47

А все ли здась согласны жить как партизаны?

Уважаемуй Сергей Георгиевич,

>Во многом это и было "отделение нищей России" от той полунищей России, что оставалась под немцами. И обе части России были невыживаемы друг без друга. Правда, тогда было легче, потому что часть России была за линией фронта с сохранением государственности.<

Я не знаю, кто Вам рассказывал, как жили партизаны, но из моих источников - они жили очень похоже на современных афганцев. Все ли здесь готовы послать своих родных жить в такие условия? И я почти уверен, что если этот выбор предложить обывателю в России, то он от такой перспективы откажется. Он предпочтет еше немного, еше чуть чуть. нам то ясно, что в конце концов они все будут жить как партизаны (не москвичи конечно).

Кстати, если нынехсний режим достаточно умен и не будет дальше углублять разницу между Москвой и периферией, то в таком состоянии Россий может существовать еше по крайней мере лет 20. Это мое личное наглюдение из обшения в России (я могу ошибаться - так считает Гера, например). Если же они и дальше будут выжимать ресурсы в Москву, то возможен взрыв (хотя и не обязательно).
От А.Б.
К miron (20.09.2002 22:01:47)
Дата 23.09.2002 00:18:19

Re: :) Вопросец... же...

Если предложит человек - получит "в грызло".

А вот предложит "жизнь" - да мягко так... либо - партизань, либо - сдохни! Почешут в затылке - да и сделают выбор. Какой догадываетесь? :)
От Дмитрий Ниткин
К miron (20.09.2002 15:44:23)
Дата 20.09.2002 16:22:14

Опричнина !

>Реализация Вашей идеи приведет к своеобразной Опричины солидаристов.

Саша, Вы нашли замечательный термин, мне очень понравилось! Особенно если учесть изначальный смысл этого слова: сиротская доля, остающаяся на прокормление вдове, после того как удел переходит к наследнику.
От Igor Ignatov
К Дмитрий Ниткин (20.09.2002 16:22:14)
Дата 20.09.2002 18:49:49

Ре: Да xоть горшком назовите. Только в печь не ставьте. (-)