От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 20.09.2002 04:04:21
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Ре: Вопрос был "кто враг?", а не "что враг?"

Добрый день,

Сергей Георгиевич, Вы, как и Стеллио, чрезмерно дипломатичны. Он задал вопрос, "кто враг?", а не "что враг?". Соответственно врагом являются не столько само западное мировоззрение, а его распространители, вдалбливатели и адепты. В равной степени, врагами являются и носители "восточного фатализма" и ретивые интернационалисты советского пошива. да и вообще носители всяческиx неадекватностей, мешающиx налаживанию сопротивления.

С уважением.
От А. Решняк
К Igor Ignatov (20.09.2002 04:04:21)
Дата 23.09.2002 12:25:58

Враг в самом себе (Александр Невский)

Читаю Ваши строки и нахожу в себе черты "ретивые интернационалиста советского пошива" с многочисленными "всяческими неадекватностями".

Прежде чем исправить кого-то может быть задуматься над собственным исправлением?
Мы очень часто начинаем кроить окружающую нас реальность под свой ограниченный нашей видимостью кругозор?

У "швондеров" кругозор был очень мал и результаты "переделывания" болезненей для окружающих.

Если мы хотим что-то переделать (СОЗДАТЬ) по настоящему, то должны предложить ЛУЧШЕЕ на сегодняшний момент.


С уважением, Александр Решняк.
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (20.09.2002 04:04:21)
Дата 20.09.2002 11:01:27

Ре: Вопрос был...

Конечно, все мы, имея перед глазами спектр личностей, выражающих смысл определенных течений мысли и дела, прикидываем, где они находятся в координатах "линии фронта" - в динамике изменения ситуаций. На деле в критические моменты окажется, что во многих мы ошиблись. Если мы будем начинать с наиболее фундаментальных критериев различения "свой-чужой", то это поможет рефлексии всех собеседников и их консолидации вокруг более четких концептуальных ядер. Тогда легде будет и союзы заключать, и их возможности рассчитывать.
От Stellio
К C.КАРА-МУРЗА (20.09.2002 11:01:27)
Дата 20.09.2002 16:20:14

Ре: Вопрос был...


>Конечно, все мы, имея перед глазами спектр личностей, выражающих смысл определенных течений мысли и дела, прикидываем, где они находятся в координатах "линии фронта" - в динамике изменения ситуаций. На деле в критические моменты окажется, что во многих мы ошиблись. Если мы будем начинать с наиболее фундаментальных критериев различения "свой-чужой", то это поможет рефлексии всех собеседников и их консолидации вокруг более четких концептуальных ядер. Тогда легде будет и союзы заключать, и их возможности рассчитывать.

Сергей Георгиевич! Мне кажется, что на данном этапе даже не стоит персонофицировать врага, говорить, что враг это вот "он", "он" и "он". Это как раз будет в известной степени ограничивать действия наших сторонников. Враг должен идентифицироваться по характерному набору неких маркерных признаков. Это могут быть и провозглашаемые им характерные призывы и комплекс поведенческих особенностей. Вопрос в том, что бы наиболее корректно составить этот "определитель" и научить людей им пользоваться.
Сергей Георгиеич, напишите, пожалуйста, что вы думаете о принципиальной возмжности существования человека - носителя Советского мировоззрения во враждебной среде с доминирующим европейско-капиталистическим типом мировоззрения. Тут же серьезный конфликт на личностом, психологическиом уровне. Какие способы разрешения этого конфликта Вы можете предложить, хотя бы в самых общих чертах?
От C.КАРА-МУРЗА
К Stellio (20.09.2002 16:20:14)
Дата 20.09.2002 16:36:37

Возможность сохранения генотипа

Эмпирический факт - ряд цивилизаций очень тесно жили "под Западом" и сохранились, а теперь начинают выгрызать у него почву. У нас дело сложнее - христианство плюс всечеловечность. Не имеем барьеров Японии, Индии, даже Мексики. Но есть и опора - в том же Православии и всечеловечности, а также свой богатый исторический опыт самоотречений и возрождений. Судя по тому интересу, который вызывает сейчас история именно этих "обращений фазы", идет осмысление этого опыта, а значит, и выработка средств защиты и доктрины контрнаступления. Хотя, конечно, при отступлении потери будут огромны.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (20.09.2002 16:36:37)
Дата 21.09.2002 17:18:07

Re: Возможность сохранения...


C.КАРА-МУРЗА пишет в сообщении:70359@kmf...
===========
В первом приближении я бы предложил такие уточнения:
1. "Врагом" являются все агенты внедряющие в массовое сознания всякие
ценности, несовместимые с существованием нашего народа в реальных
ограничениях. Это значит, не только западные, но и восточные (Например,
фатализм) и даже советские, которые вывернуты в новых условиях ("все люди -
братья"). Война - состояние аномальное.
===========

Однако, не было на Руси не одного поколения без войны. что отложило и свой
отпечаток на архитип, ментальность (термины употребил приблизительно).

===========
2. Между советским и несоветским обществом нет четкой границы, т.к. это
системы очень большие и инерционные. В западном понимании нынешняя РФ
остается "советским" обществом. Не изменился тип предприятия, социальной
сферы, школа. Если люди поймут, и не только спинным мозгом, что из остатков
надо защищать, это уже сильно изменит ситуацию.
===========

Не изменился. Сын разучивал на 23 февраля _советский_ стих про советского
воина. Но кол-во подобных заведений сильно сократилось (было на балансе
предприятий, которые теперь мало что могут - на соседней улице был ряд
детсадов - 4 шт., остался один - остальные передали под таможню и банки; на
соседней улице было 4 или пять детсадов - один передали под строительную
фирму, остальные стали "частными", где на детей орут, деньги с родителей
берут якобы за доп занятия, которые на поверку являются в лучшем случа
фуфлом-пустышкой, в худшем - новыми "методологиями" внедрения западничества
в головы бедных детей - причём тупые эгоистичные родители только
приветствуют такие новшества - дурак плодит дурака).
То же с предприятиями, школами и пр. носителями советского образа жизни.
Тоже и с учительским составом. Натальи не все уехали в Штаты, к сожалению.
Прикладывают свои усилия. (хорошо у нас оружие запрещено)

===========
3. Слома несущих конструкций культуры не произошло. Поэтому реальный проект
восстановления и, главное, появление поколения, представленного пусть
горсткой светлых личностей, которые реально готовы для борьбы, сразу вызовет
отклик. Поскольку разделить нас на классы, слава Богу, не удается, этот
отклик будет иметь общенациональный характер, а такие движения в большой
цивилизации никакой Запад не может подавить - никаких денег на это не
хватит.
Считать, что через 3-4 года будет "все кончено" - ошибка. Не надо слишком
верить в наши же собственные пропагандистские метафоры, в них есть большая
доля преувеличения
===========

Слома не произошло. Происходит "мягкое" коверкание конструкции под
воздействием СМИ и манипуляции (как паяльной лампой нагревают трубу для
плавного изгиба и придания нужной формы)

===========
> Эмпирический факт - ряд цивилизаций очень тесно жили "под Западом" и
сохранились, а теперь начинают выгрызать у него почву. У нас дело сложнее -
христианство плюс всечеловечность. Не имеем барьеров Японии, Индии, даже
Мексики. Но есть и опора - в том же Православии и всечеловечности, а также
свой богатый исторический опыт самоотречений и возрождений. Судя по тому
интересу, который вызывает сейчас история именно этих "обращений фазы", идет
осмысление этого опыта, а значит, и выработка средств защиты и доктрины
контрнаступления. Хотя, конечно, при отступлении потери будут огромны.
===========

Интересен опыт Кореи (южной). Живёт там мой знакомец один. Очень интересны
его наблюдения, за счёт чего они этот барьер держат. (не готов сейчас
выложить причёсанные его наблюдения).
Если у нас нет барьера, то у нас должна быть кислота, которая, по Вашему
выражению, должна переварить запад, если уж он попал к нам внутрь. Тут или
мы будем им отравлены или мы его переварим и выплеснем обратно.
Давайте будем искать формулу этой царской водки...