От Stellio
К Igor Ignatov
Дата 20.09.2002 16:08:48
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

Я ничего подобного не планировал...


>так чтобы оxватить иx всеx и понизить степень романтического воспаления? Так и буказоидов не напасещся:).

>По поводу сравнения будущей россиянии с Западом - ето у Вас вообще круто получилось.

>С уважением.
1.)Я не вполне понял, что вы имеете в виду? Речь шла о том, что фирмы - капиталистичекие, с капиталистическим образом мышления, которым характеризуются их сотрудники, уже в большом количестве существуют на территории России. И в этих фирмах в больших количествах уже работают выпускники наших ВУЗов. Еще раз повторяю: работают они там не потому, что им хочется, а потому, что они элементарно зарабатывают деньги. Они бы и рады работать в ВУЗе, в котором учились - но не платят там! А есть хочется, и они идут работать на фирму. А нахождение человека в коллективе, в котором проебладает иной тип сознания (капиталистический) не может не сказаться на типе сознания этого человека. И практика показывает, что каким бы патриотичным человек не был в начале, рано или поздно, он все равно ломается и перенимает доминирующий тип сознания, то есть тоже становится агентом капиталистического мировоззрения. Вот о чем я писал. И это проблема для патриотического движения, потому что таким образом оно теряет потенциальных последователей. Поэтому, как, кстати мы уже договорилсиь тут, резерва времени у нас совсем нет.
2) Тоже не понятно, что Вы хотите этим сказать. Что значит "круто получилось"? Вы с чем то не согласны?
От Igor Ignatov
К Stellio (20.09.2002 16:08:48)
Дата 20.09.2002 19:12:58

Ре: Все правильно Вы говорите по существу, но я о еще более существенном

... веду речь

>>так чтобы оxватить иx всеx и понизить степень романтического воспаления? Так и буказоидов не напасещся:).
>
>>По поводу сравнения будущей россиянии с Западом - ето у Вас вообще круто получилось.
>
>>С уважением.
>1.)Я не вполне понял, что вы имеете в виду? Речь шла о том, что фирмы - капиталистичекие, с капиталистическим образом мышления, которым характеризуются их сотрудники, уже в большом количестве существуют на территории России. И в этих фирмах в больших количествах уже работают выпускники наших ВУЗов. Еще раз повторяю: работают они там не потому, что им хочется, а потому, что они элементарно зарабатывают деньги. Они бы и рады работать в ВУЗе, в котором учились - но не платят там! А есть хочется, и они идут работать на фирму. А нахождение человека в коллективе, в котором проебладает иной тип сознания (капиталистический) не может не сказаться на типе сознания этого человека. И практика показывает, что каким бы патриотичным человек не был в начале, рано или поздно, он все равно ломается и перенимает доминирующий тип сознания, то есть тоже становится агентом капиталистического мировоззрения. Вот о чем я писал. И это проблема для патриотического движения, потому что таким образом оно теряет потенциальных последователей. Поэтому, как, кстати мы уже договорилсиь тут, резерва времени у нас совсем нет.

Да меняется у ниx псиxология. Вы правы. Только Вы подумайте, сколько "фирм" может существовать в периферийной стране, наxодящейся в состоянии свободного падения. В один прекрасный момент возможности фирм по устройству выпускников исчерпаются. Какой xлам будут ети фирмы друг другу перепродавать в стране, которую сознательно готовят на убой?

И каков валютный курс буказоидной валюты? БКЗ1000 - ето много или мало? :)

>2) Тоже не понятно, что Вы хотите этим сказать. Что значит "круто получилось"? Вы с чем то не согласны?

То круто, что Вы предсказываете коформизм россиянскиx "выпускников", основываясь на факте конформизма насления "золотого миллиарда". Вас в етом ничего не напрягает? Знаете откуда на Западе конформизм? Поинтересуйтесь уровнем жизни в названныx Вами странаx и сравните его с таковым россиянии. Наверно, будет заметна некоторая разница, раз в етак...

Вот ета-та разница, вкупе с отсутствием перспектив и будет питать етот нон-конформизм извечно. Мир так устроен, что Россия xолодная, к експлуатации Третьего Мира не допущена и не будет, в "золотой миллиард", да и верxнюю дюжину развивающиxся стран типа Мексики, Коста-Рики и Бразилии не вxодит. А елиты ее предательски и коварны по отношению к собственному народу.

Вот вам и источник для оптимизма, который не престанет бить даже когда все прочие источники пересоxнут.

С уважением.
От Дмитрий Ниткин
К Stellio (20.09.2002 16:08:48)
Дата 20.09.2002 18:24:06

Беда-то какая!

>Еще раз повторяю: работают они там не потому, что им хочется, а потому, что они элементарно зарабатывают деньги. Они бы и рады работать в ВУЗе, в котором учились - но не платят там! А есть хочется, и они идут работать на фирму.

Ужас. Работают не там, где хочется, а там, где деньги платят. Вместо того, чтобы удовлетворять свое любопытство за государственный счет - копошатся в какой-то ничтожной деятельности, чтобы получить мизерные гроши от домохозяек. То ли дело было в СССР! Там каждый работал по способностям, чем хотел, тем и занимался. Независимо от того, нужна его работа кому-то или нет. И работал не за деньги, а получал по потребностям. Как оно и положено при коммунизме.

Stellio, опомнитесь, о чем Вы?
От Stellio
К Дмитрий Ниткин (20.09.2002 18:24:06)
Дата 21.09.2002 00:40:10

Это повод для драки?

>Ужас. Работают не там, где хочется, а там, где деньги платят.
---Неплохие деньги платят, например, дяденьки-извращенцы...
>Вместо того, чтобы удовлетворять свое любопытство за государственный счет -
---То есть Вы хотите сказать, что ученые, "удовлетворяя свое любопытство за государственный счет" разорили государство? Где то государство, которое пострадало от своей собственной науки?!

>То ли дело было в СССР! Там каждый работал по способностям, чем хотел, тем и занимался. И работал не за деньги, а получал по потребностям. Как оно и положено при коммунизме.
---В СССР коммунизм не был построен, поэтому лозунг коммунизма не соблюдался. Но в СССР, фактически, был построен социализм, выражающийся в лозунге "от каждого по способностям, каждому по труду". Что было выдержанно довольно строго. Вы могли освоить любую специальность и гарантированно работать по этой специальности, получая, кстати, достойную зарплату. И не на "дяденьку", а на свой собственный народ, кстати, то есть, практически на свое будущее. У Вас есть какие то возражения?
>Независимо от того, нужна его работа кому-то или нет.
Назовите мне хотя бы 5 специальностей, сформированных нацией в процессе ее развития и необходимых для поддержания жизнеспособности этой нации и ее совершенствования, которые "никому не нужны"?
>Stellio, опомнитесь, о чем Вы?

Это Вы о чем?!! Скажите Вы из СПС? Или я Вас не правильно понимаю. Сформулируйте свое кредо, если не сложно...
От Дмитрий Ниткин
К Stellio (21.09.2002 00:40:10)
Дата 23.09.2002 09:53:18

Это не драка. Так, подколки.

>>Ужас. Работают не там, где хочется, а там, где деньги платят.
>---Неплохие деньги платят, например, дяденьки-извращенцы...
Не поняли, о чем я? Заниматься не тем, чем хочется, а тем, что требуется - реальность и перспектива человечества еще на долгие времена вперед. Сетовать на это обстоятельство - наивно, утверждать что в СССР такого не было - неадекватно. Денежный спрос - конкретно-историческая форма востребования обществом некоторых видов труда. В той же форме может выражаться спрос и на общественно деструктивную деятельность, ничего удивительного в этом нет. Форма - это всего лишь форма.

>>Вместо того, чтобы удовлетворять свое любопытство за государственный счет -
>---То есть Вы хотите сказать, что ученые, "удовлетворяя свое любопытство за государственный счет" разорили государство? Где то государство, которое пострадало от своей собственной науки?!
Не домысливайте. Речь шла о Ваших конкретных суждениях. А где то государство, в котором Академия наук получает неограниченное финансирование? Всегда есть баланс возможн
От Виктор
К Stellio (20.09.2002 16:08:48)
Дата 20.09.2002 17:56:05

Коли так было бы , то все бабы пошли бы в бардаки , а мужики - в лохотронщики.

Вот работает у меня друг в такой конторе с "буржуйским" климатом. У них четкое деление - те , кто делает карьеру и нормальные ребята. Самое интересное , что все нормальные люди собрались в техотделе. А кто занимается маркетингом и экономикой , с теми держи ухо востро. Вот в этой конторе дерьмо почему-то не любит работать руками , а лезет в экономику. Они могут кинуть , подставить , настучать , съесть , подсидеть и т.д. Вот такая селекция по генетике.

2. Тот , кто преуспел в торговле в начале катастройки и при Ельцине , те должны были отстегнуть упырям с "крыши". Многие мои знакомые предпочли ничего этой сволочи не платить и в торговлю не стали соваться. Естественно , сидят сейчас с голой задницей. А вот один бывший комсомольский работник назанимал у друзей денег , пустился в оборот и потом прогорел. Бывших друзей послал подальше и оставил в милиции заявление о том , что означенные лица имеют к нему какие-то материальные претензии. Работает он в Питере на международном и междугороднем телефоне. Сейчас он там , кажется , главным инженером. И холуев под себя таких-же насобирал.

3. В начале прихватизации собственность досталась в основном партийно-комсомольским труженикам. У меня знакомый мужик работал в такой конторе. Директор и главбух обналичили кучу денег из строительного кредита и свалили в Италию. Работяги остались без зарплаты , контору прикрыли.Бухгалтершу в той Италии потом муж за что-то грохнул , а директор профукал все наворованное и тайком сюда ездит. Боится , что его тут кредиторы кокнут.

4. Те из моих знакомых , что забросили инженерное дело и пошли "хоть как-то денег заработать" в области продуктов питания, все как один рассказывают о засилии жадной , тупой и некомпетентной сволочи , возглавляющей фирмы в этой отрасли. Их рассказы надо записывать и публиковать отдельной книгой. Нет нужды говорить , что это были самые активные строители коммунизма , бывшие комсомольские работники , бармены , офицеры-тыловики , фарцовщики , аспиранты вузовской науки , работники торговли и прочие сливки общества. Они , как гадюки осенью , сворачиваются в особые клубки. Доступ туда возможен только таким же гадюкам.

=============

Я вот это к чему. Надо иметь талант и способность надуть и ограбить. Надо не иметь совести. Надо быть очень жадным. Надо четко осознать , что если не ты съешь, то тебя съедят. Надо помнить , что все , в натуре , из-за бабок. Тогда ты приспособлен для ползанья в россиянской экономике.

Ежели ты такой чистоплюй , что не можешь брать и давать взятки , не желаешь разводить лохов на бабки и брезгуешь лизать хозяину задницу , то тебе место в автобусе с остальным быдлом. У тебя никогда не будет денег , ты в этой жизни лишний.

Совок всегда остается совком , даже если он едет в джипе и размахивает котлетой баксов. Потому что его жена , вылезя из "500 мерседеса" , идет копошиться на раскладушке с секондхендом. Ей , видишь , цены в магазинах кажутся слишком высокими. А еще они по выходным ездят на дачу и там общаются с нищими соседями-совками. Эти люди живут в иррациональном мире. Деньги на них просто упали. Отнимите у них все. Будут они рвать глотку другим , чтобы опять всплыть? Нет. Он лучше в запой уйдет, а она пойдет в уборщицы туалеты мыть.

:)
В какую одежу свинью не ряди , она свиньей и останется. Не сможет такое ЧМО ни за что стать носителем правильных экономических отношений и работать как все нормальные люди.
:)

==============================

И последнее. Как учат педагогические науки , не работа в коллективе меняет мировоззрение человека , а способ взаимодействия людей в процессе работы. На одной и той же работе можно воспитать как подонков , так и хороших людей. Нужна голова на плечах и научное понимание предмета своей деятельности.