От self
К Ростислав Зотеев
Дата 23.09.2002 11:48:19
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего;

дорогой Ростислав

>Вы с Кантом знакомы, мил человек ?? :-)))
Увы мне! И бесед не имел с тем, кто удосужился его знать :-)

> Мы не математикой занимаемся и логика в обществознании - плохой советчик. Практика или реальность в оценке Высоцкого (так фамилия правильно пишется) важнее сомнимтельных построений.

Если без логики, то это к любителям театра абсурда, там логика действительно плохой советчик - скучно с ней получается. Я про то, что у Вас ни дедукции, ни индукции не наблюдается, а вообще рассуждения от куда-то сбоку, от своего личного, "чувственного" отношения к объекту рассмотрения.
Что такое "практика и реальность в оценке Высотцкого"? Что такое "практика в оценке"? С.Г. тут упрекали в птичьем языке. У С.Г. есть недоговорённости (в надежде на наличие определённого уровня у "читателей Бутманов"), а вот это, действительно, похоже на птичий язык.

> Если все логично, но с жизнью не стыкуется - значит, неверно что-то в исходных посылках ??? Так вам не кажется ? ;-)

Абсолютно верно. Да вот беда-то, получается так, что стыкуется, дорогой Ростислав. Особо если попытаться "забыть" своё отношение к кумиру и взглянуть непредвзято. Слабо?
От Ростислав Зотеев
К self (23.09.2002 11:48:19)
Дата 24.09.2002 10:44:17

Не менее дорогой self

Здравствуйте !

>>Вы с Кантом знакомы, мил человек ?? :-)))
>Увы мне! И бесед не имел с тем, кто удосужился его знать :-)
++++
Имел ввиду знакомство с работами, с т.н. "Антиномиями чистого разума" - еще 200 лет назад старик показал, что "логикой" доказать можно все, что угодно.
А уж тем более новое знание "из головы " не добывается.

>> Мы не математикой занимаемся и логика в обществознании - плохой советчик. Практика или реальность в оценке Высоцкого (так фамилия правильно пишется) важнее сомнимтельных построений.
>
>Если без логики, то это к любителям театра абсурда, там логика действительно плохой советчик - скучно с ней получается. Я про то, что у Вас ни дедукции, ни индукции не наблюдается, а вообще рассуждения от куда-то сбоку, от своего личного, "чувственного" отношения к объекту рассмотрения.
++++++
А вы не скучайте ! Времени у меня действительно маловато на выстраивание "цепочек" - гипотез не выдвигаем, знаете ли, так, работаем...;-)
>Что такое "практика и реальность в оценке Высотцкого"? Что такое "практика в оценке"? С.Г. тут упрекали в птичьем языке. У С.Г. есть недоговорённости (в надежде на наличие определённого уровня у "читателей Бутманов"), а вот это, действительно, похоже на птичий язык.

>> Если все логично, но с жизнью не стыкуется - значит, неверно что-то в исходных посылках ??? Так вам не кажется ? ;-)
>
>Абсолютно верно. Да вот беда-то, получается так, что стыкуется, дорогой Ростислав. Особо если попытаться "забыть" своё отношение к кумиру и взглянуть непредвзято. Слабо?
+++++
Да нет у меня кумиров, милейший, нет - с Вами, похоже, обратная картина. Просто надо разделять Окуджаву с Висбором и т.п. - и Высоцкого. Вы сами-то с творчеством знакомы - или так, "Мойша напел по телефону" ??? Тут кто-то из форумных умников договорился до того, что и Есенина он не любит, потому как его использовали как "символ оппозиции" - это чистый пролеткульт, истмат неисжитый - вы ж вроде как и с цивилизационным подходом разбираться пытались ??? Отражал ли Высоцкий адекватно свое время ??? Да, отражал, правдивее и честнее всяких Окуджав и прочих Дольских, без красивостей, на языке, понятном и близком людям. Да целая традиция в русском искусстве есть От Баркова через Ядова (автора песни "Бублички") до Лимонова(который показал Америку глазами советского человека)! Но каждый видит то, что может...;-)
И уж обвинять дерево в том, что оно встало на пути - может только алкаш, извините...
Напомню также ВАм, что человеки не исчисляются только разумной компонентой, присутсвуют также Воля и Эмоции - и это тоже способ познания мира ! Не слишком сложно для Вас ? ;-)

Ростислав Зотеев
От Кудинов Игорь
К Ростислав Зотеев (24.09.2002 10:44:17)
Дата 24.09.2002 11:32:13

немного о русском искусстве

http://www.sem40.ru/famous2/e146.shtml

что лишний раз потверждает слова какого-то из зиновьевских героев, о том, что т.н.
"русское искусство" придумали евреи, а русские придумали классический балет.
Да, Ростислав, не надо вытаскивать Баркова из выгребной ямы. Утонул - так утонул.
Хотя мне, в контексте базара с Сысоем, подтягивание Баркова к Высоцкому - прямо в кассу

"Ростислав Зотеев" wrote:

> Здравствуйте !
>
> >>Вы с Кантом знакомы, мил человек ?? :-)))
> >Увы мне! И бесед не имел с тем, кто удосужился его знать :-)
> ++++
> Имел ввиду знакомство с работами, с т.н. "Антиномиями чистого разума" - еще 200 лет назад старик показал, что "логикой" доказать можно все, что угодно.
> А уж тем более новое знание "из головы " не добывается.
>
> >> Мы не математикой занимаемся и логика в обществознании - плохой советчик. Практика или реальность в оценке Высоцкого (так фамилия правильно пишется) важнее сомнимтельных построений.
> >
> >Если без логики, то это к любителям театра абсурда, там логика действительно плохой советчик - скучно с ней получается. Я про то, что у Вас ни дедукции, ни индукции не наблюдается, а вообще рассуждения от куда-то сбоку, от своего личного, "чувственного" отношения к объекту рассмотрения.
> ++++++
> А вы не скучайте ! Времени у меня действительно маловато на выстраивание "цепочек" - гипотез не выдвигаем, знаете ли, так, работаем...;-)
> >Что такое "практика и реальность в оценке Высотцкого"? Что такое "практика в оценке"? С.Г. тут упрекали в птичьем языке. У С.Г. есть недоговорённости (в надежде на наличие определённого уровня у "читателей Бутманов"), а вот это, действительно, похоже на птичий язык.
>
> >> Если все логично, но с жизнью не стыкуется - значит, неверно что-то в исходных посылках ??? Так вам не кажется ? ;-)
> >
> >Абсолютно верно. Да вот беда-то, получается так, что стыкуется, дорогой Ростислав. Особо если попытаться "забыть" своё отношение к кумиру и взглянуть непредвзято. Слабо?
> +++++
> Да нет у меня кумиров, милейший, нет - с Вами, похоже, обратная картина. Просто надо разделять Окуджаву с Висбором и т.п. - и Высоцкого. Вы сами-то с творчеством знакомы - или так, "Мойша напел по телефону" ??? Тут кто-то из форумных умников договорился до того, что и Есенина он не любит, потому как его использовали как "символ оппозиции" - это чистый пролеткульт, истмат неисжитый - вы ж вроде как и с цивилизационным подходом разбираться пытались ??? Отражал ли Высоцкий адекватно свое время ??? Да, отражал, правдивее и честнее всяких Окуджав и прочих Дольских, без красивостей, на языке, понятном и близком людям. Да целая традиция в русском искусстве есть От Баркова через Ядова (автора песни "Бублички") до Лимонова(который показал Америку глазами советского человека)! Но каждый видит то, что может...;-)
> И уж обвинять дерево в том, что оно встало на пути - может только алкаш, извините...
> Напомню также ВАм, что человеки не исчисляются только разумной компонентой, присутсвуют также Воля и Эмоции - и это тоже способ познания мира ! Не слишком сложно для Вас ? ;-)
>
> Ростислав Зотеев

От Ростислав Зотеев
К self (23.09.2002 11:48:19)
Дата 24.09.2002 10:42:32

Не менее дорогой self

Здравствуйте !

>>Вы с Кантом знакомы, мил человек ?? :-)))
>Увы мне! И бесед не имел с тем, кто удосужился его знать :-)
++++
Имел ввиду знакомство с работами, с т.н. "Антиномиями чистого разума" - еще 200 лет назад старик показал, что "логикой" доказать можно все, что угодно.
А уж тем более новое знание "из головы " не добывается.

>> Мы не математикой занимаемся и логика в обществознании - плохой советчик. Практика или реальность в оценке Высоцкого (так фамилия правильно пишется) важнее сомнимтельных построений.
>
>Если без логики, то это к любителям театра абсурда, там логика действительно плохой советчик - скучно с ней получается. Я про то, что у Вас ни дедукции, ни индукции не наблюдается, а вообще рассуждения от куда-то сбоку, от своего личного, "чувственного" отношения к объекту рассмотрения.
++++++
А вы не скучайте ! Времени у меня действительно маловато на выстраивание "цепочек" - гипотез не выдвигаем, знаете ли, так, работаем...;-)
>Что такое "практика и реальность в оценке Высотцкого"? Что такое "практика в оценке"? С.Г. тут упрекали в птичьем языке. У С.Г. есть недоговорённости (в надежде на наличие определённого уровня у "читателей Бутманов"), а вот это, действительно, похоже на птичий язык.

>> Если все логично, но с жизнью не стыкуется - значит, неверно что-то в исходных посылках ??? Так вам не кажется ? ;-)
>
>Абсолютно верно. Да вот беда-то, получается так, что стыкуется, дорогой Ростислав. Особо если попытаться "забыть" своё отношение к кумиру и взглянуть непредвзято. Слабо?
+++++
Да нет у меня кумиров, милейший, нет - с Вами, похоже, обратная картина. Просто надо разделять Окуджаву с Висбором и т.п. - и Высоцкого. Вы сами-то с творчеством знакомы - или так, "Мойша напел по телефону" ??? Тут кто-то из форумных умников договорился до того, что и Есенина он не любит, потому как его использовали как "символ оппозиции" - это чистый пролеткульт, истмат неисжитый - вы ж вроде как и с цивилизационным подходом разбираться пытались ??? Отражал ли Высоцкий адекватно свое время ??? Да, отражал, правдивее и честнее всяких Окуджав и прочих Дольских, без красивостей, на языке, понятном и близком людям. Да целая традиция в русском искусстве есть От Баркова через Ядова (автора песни "Бублички") до Лимонова(который показал Америку глазами советского человека)! Но каждый видит то, что может...;-)
Напомню также ВАм, что человеки не исчисляются только разумной компонентой, присутсвуют также Воля и Эмоции - и это тоже способ познания мира ! Не слишком сложно для Вас ? ;-)

Ростислав Зотеев
От self
К Ростислав Зотеев (24.09.2002 10:42:32)
Дата 26.09.2002 15:57:47

ну, спасибо!

... за "не менее дорогого" :-)
>Здравствуйте !

>>>Вы с Кантом знакомы, мил человек ?? :-)))
>>Увы мне! И бесед не имел с тем, кто удосужился его знать :-)
>++++
>Имел ввиду знакомство с работами, с т.н. "Антиномиями чистого разума" - еще 200 лет назад старик показал, что "логикой" доказать можно все, что угодно.
>А уж тем более новое знание "из головы " не добывается.

не понимаете. Разговор не о новом знании, а о причёсывнии старого и выстривании картинки. Не в курсе, что показал старик Кант, но это Вы в Третьяковке можете чувствами пользоваться. Речь идёт о непротиворечивом и по возможности складном описании. Тут уж без логики делать нечего. Нравиться - не нравиться - это для разговоров с подружкой на диване.

>А вы не скучайте ! Времени у меня действительно маловато на выстраивание "цепочек" - гипотез не выдвигаем, знаете ли, так, работаем...;-)

Ну, и результат, как видите, получается тоже "так"... себе :-))

> ...Отражал ли Высоцкий адекватно свое время ??? Да, отражал, правдивее и честнее всяких Окуджав и прочих Дольских, без красивостей, на языке, понятном и близком людям. Да целая традиция в русском искусстве есть От Баркова через Ядова (автора песни "Бублички") до Лимонова(который показал Америку глазами советского человека)! Но каждый видит то, что может...;-)
>Напомню также ВАм, что человеки не исчисляются только разумной компонентой, присутсвуют также Воля и Эмоции - и это тоже способ познания мира ! Не слишком сложно для Вас ? ;-)

не знаю, наверное сложно. Завидую Вам, всё просто у Вас. Счастливчик просто. Попробуйте немного усложнить картину мира. Вам об одном - Вы опять о своём. Вы просто не слышите, что Вам хотят сказать. Извините, я не знаю как коротко пояснить или раскрыть свою мысль.

Удачи!