От Кудинов Игорь
К константин
Дата 22.09.2002 15:25:17
Рубрики Прочее;

Re: Почему все так уверены,что легитимация была?

> ....когда не ясно наличие самого факта легитимации.

Факта не было, а вот начало процесса, почти уже завершенного сегодня - смотрите сами. Может, конечно, и не видите.
От константин
К Кудинов Игорь (22.09.2002 15:25:17)
Дата 22.09.2002 16:25:33

Тут Вам не там

>
>Факта не было, а вот начало процесса, почти уже завершенного сегодня - смотрите сами. Может, конечно, и не видите.

Все я вижу, но речь идет о СССР. С нынешней РФ различия очень велики. Мне кажется, что легитимация криманалитета началась именно в перестройку.
От Кудинов Игорь
К константин (22.09.2002 16:25:33)
Дата 22.09.2002 18:54:45

Ну да,совсем не там.

> Все я вижу, но речь идет о СССР. С нынешней РФ различия очень велики. Мне кажется, что легитимация криманалитета началась именно в перестройку.

Вот как раз Высоцкий в первую очередь, а вслед за ним безымянные "эмигранты " ( как писали на кассетах) и начали этот процесс. Другое дело, что
для большинства того общества "уголовник", "тюремщик" были отверженными, и быстро "ввести их в оборот" было невозможно. Но вектор очевиден.

Вообще, чего мы сейчас-то спорим ? - Если раньше ведьмины круги грибницы с трудом угадывались, то сегодня все грибки проросли, созрели и
протухли в дым спор "дедушкиного табака". Где сегодня все эти певцы, барды, трибуны и поэты ?
От Yuriy
К Кудинов Игорь (22.09.2002 18:54:45)
Дата 23.09.2002 23:18:30

Вообще-то, Константин прав.

>Вот как раз Высоцкий в первую очередь, а вслед за ним безымянные "эмигранты " ( как писали на кассетах) и начали этот процесс. Другое дело, что
>для большинства того общества "уголовник", "тюремщик" были отверженными, и быстро "ввести их в оборот" было невозможно. Но вектор очевиден.

Надо сначала доказать, что этот процесс до Перестройки вообще имел место.
Опять же таки, остались без ответа вопросы других участников:

1) если песни Высоцкого не затрагивали каких-то струн в душах людей, если не ложились на удобрённую почву, а наоборот, взывали к чему-то чуждому, то как обяснить такую огромную народную любовь к нему?
2) неужели именно Высоцкий, а не лагеря и войны оказали воздействие на менталитет народа?
От константин
К Кудинов Игорь (22.09.2002 18:54:45)
Дата 23.09.2002 13:08:28

Гитара - антисоветский инструмент :)

Надо копать глуюже, гитара вообще антисоветский инструмент. Способствует индивидуализму, каждый может для себя бренчать , и главное чего бренчит не ясно, не проверишь. То ли дело симфонический оркестр, коллективная работа, все на виду как в деревне, есть принцип единоначалия, работают по утвержденному плану (нотам).
Но что более важно, форма гитары напоминает женскую фигуру! (странно, что этого не заметили раньше). Одним своим видом гитара будит нездоровые ассоциации и желания(особенно у молодого поколения), легитимизируя тем самым эротику и порнографию.
От Георгий
К константин (23.09.2002 13:08:28)
Дата 23.09.2002 13:41:06

Ну что это - остроумно?

>Надо копать глуюже, гитара вообще антисоветский инструмент. Способствует индивидуализму, каждый может для себя бренчать , и главное чего бренчит не ясно, не проверишь.

Почему же - вот Харчиков тоже бренчит на гитаре. Правда, он ни на что не намекает, а прямо называет Путина б... (я свидетель, и не только я - из форумян). %-)))

>То ли дело симфонический оркестр, коллективная работа, все на виду как в деревне, есть принцип единоначалия, работают по утвержденному плану (нотам).

То-то играли 5-ю Шостаковича, а потом: "Вот он все сказал в музыке, а ему ничего не сделали!" %-)))

>Но что более важно, форма гитары напоминает женскую фигуру! (странно, что этого не заметили раньше). Одним своим видом гитара будит нездоровые ассоциации и желания(особенно у молодого поколения), легитимизируя тем самым эротику и порнографию.

-----------------
Во-первых, давным-давно заметили (то же говорили и про скрипку, и про виолончель). А во-вторых ... ну какого черта, Константин? %)))

------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Георгий
К Кудинов Игорь (22.09.2002 18:54:45)
Дата 22.09.2002 21:26:08

Слушайте, братцы, я вот чего не понимаю...

Что за твердолобость в нападках?

С. Г. упомянул в своих книгах о "манипуляции" и об "агентах влияния".
Тут же раздались - со многих сторон - вопли: "Это чего - кучка диссидентов
(вкупе с Западом) страну разрушила? Не смешите меня! А объективные причины?
А застой и загнивание? А ... А..."

Господи... А почему это надо ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ-то? Что, С. Г. отрицал
наличие "объективных причин"?

Вот, скажем, семья. Муж и жена ругаются. Их отношения - в кризисе. Это -
скажем, объективно.
Но у жены есть закадычная подруга, которая все время зудит*: "Брось этого
дурака, вахлака, над тобой все смеются! Он тебя недостоин! Я тебе такого
найду!..." **
Наступает финал - весьма нехороший. Что же - скажете, подружка тут ни при
чем? Я понимаю, вы скажете - хорошей, крепкой семье никакие "подружки" не
страшны! Ну ладно, согласен. Но вины-то это не снимает. И правы те мужья,
которые вовремя замечают таких подружек и спускают их с лестницы.

Когда я смотрю СМИ, меня больше всего умиляют высказывания со стороны
активных антисоветчиков. Такое впору говорить тем, кто хотел сохранить, а не
тем, кто хотел разрушить.

То же - в отношении Высоцкого. Все время, кажется, подозревают Крылова, С.
Г., меня (при том, что я, например, вовсе не сказал, что согласен со всем,
что пишет Крылов - такого никогда не бывает) в том, что мы призываем
запретить Высоцкого и пр. Так, что ли?
Повторять вышеприведенные рассуждения не буду. Думаю, вы понимаете, что я
хочу сказать.

Кстати, это не "прошлое". Высоцкий - он уже в прошлом, да. Может, лет через
30 только 1 из 100 будет знать, кто это такой (мне бы этого не хотелось).
Сейчас есть другие "художники, показывающие то, что есть" (так сказать),
которые легитимизируют, делают приемлемыми другие вещи. (См. "Манипуляцию" -
про "какашки плавают".)
Так что дело не в Высоцком.




----------------------
* Можно и не зудеть, а быть "объективным экспертом". Как робот Роберт в
фильме "Его звали Роберт". Тоже посоветовал кому-то там развод. После
следования совету умного робота у мужа кулаки чесались. А потом он
торжествующе рассказывал Роберту, что помирился с женой и счастлив. (Правда,
это был уже не Роберт, а его двойник - изобретатель робота.
** Замечу, что у С. Г. был пример насчет жены (так сказать, "план") и
проститутки ("рынок"). А также насчет жены и Софи Лорен - если кто не
помнит.
От Кудинов Игорь
К Георгий (22.09.2002 21:26:08)
Дата 23.09.2002 01:14:22

Твердолобость-то причем?

Вспомните Владимира Максимова - про то, как они "целились в коммунизм, а попали
в Россию". Давайте будем разбирать "вольных" и "невольных" разрушителей.
Невольные - тот же Максимов, возможно, А. Синявский, А.Зиновьев, еще любимые
мной В.Белов, В.Распутин, В.Крупин, с одной стороны, и громадные толпы
"вольных", сознательных "червей", точивших кто что может - от секретаря ЦК
по идеологии А.Н.Яковлева и начальника главПУР"а Волкогонова вместе с
Солженицыными-Яновыми- Шафаревичами-
да-несть-им-числа до всякой мелкой белохалатной шушеры.

Какие там запреты Высоцкого, Георгий, о чем вы... Не хочу говорить за других,
но мне было тяжело сказать себе, что Василий Белов, Александр Зиновьев и
Валентин Распутин приложили руку... Но определяться надо. Кто раньше не слушал
и не переписывал Жванецкого ? А где он сейчас - живет в коттеджике в
Серебряном Бору и рассказывает по всем каналам, как у него угоняли
гелендваген?