От Юдихин
К Георгий
Дата 18.09.2002 21:14:43
Рубрики Прочее;

Re: К нашему...

Друзья! Это уже похоже на маниакальность. Не надо находить в Высоцком и Говорухине больше, чем они сказали. Они - художники, показывающие то, что есть. "Урла" существует независимо от того, что они показывают на экране. Дело в общем не в бобине...
От Георгий
К Юдихин (18.09.2002 21:14:43)
Дата 19.09.2002 12:17:55

Правильно. Но наше отношение ...

> Друзья! Это уже похоже на маниакальность. Не надо находить в Высоцком и
Говорухине больше, чем они сказали. Они - художники, показывающие то, что
есть. "Урла" существует независимо от того, что они показывают на экране.
Дело в общем не в бобине...

Правильно. Но НАШЕ (личности ли, общества ли) ОТНОШЕНИЕ к урле и пр. ВЕСЬМА
ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО и КАК (!!!) ПОКАЗЫВАЮТ НА ЭКРАНЕ.
Желаете спорить? Опять: "мы - только гонец, который вам вести приносит" и
"на зеркало неча пенять? А "Ворошиловский стрелок" - это тоже нечто
"независимое"? А "Брат-2"? Чего ж тогда столько воплей всегда по поводу
"сенсационных" художественных произведений? Скажете, зря?
(Другое дело, что "художники" - продукт общества, не с Марса прилетели. Но
это - другой вопрос.)

Я удивляюсь, дорогой Юдихин, как Вы вообше могли произнести такую фразу:
"художники, показывающие то, что есть". Художник НИКОГДА НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ТО,
ЧТО ЕСТЬ, а всегда то, чего НЕТ, то, что он ВЫДУМАЛ, но то, что так или
иначе сходно с действительностью (даже если это фантастика, которая всегда
основывается на чем-то реальном). Это, если хотите, определение понятия
"художник". (В музыке это особенно очевидно - симфонии Бехтовена и баховские
мессы не "существуют независимо" %-)) ).
Даже (а собственно, почему - "даже"?) документалист показывает не то, что
"есть" (мало ли что на свете "есть"!), а ТО, ЧТО ОН ВЫБРАЛ ДЛЯ ПОКАЗА. Плюс
голос за кадром. Плюс текстовые комментарии. Плюс наложение. Плюс монтаж.
Плюс звук. Плюс компьютерные "штучки". И пр.
А говорили, что читали С. Г.! %-)))
От Сепулька
К Георгий (19.09.2002 12:17:55)
Дата 20.09.2002 13:27:33

Не совсем так

>Я удивляюсь, дорогой Юдихин, как Вы вообше могли произнести такую фразу:
>"художники, показывающие то, что есть". Художник НИКОГДА НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ТО,
>ЧТО ЕСТЬ, а всегда то, чего НЕТ, то, что он ВЫДУМАЛ, но то, что так или
>иначе сходно с действительностью (даже если это фантастика, которая всегда
>основывается на чем-то реальном). Это, если хотите, определение понятия
>"художник". (В музыке это особенно очевидно - симфонии Бехтовена и баховские
>мессы не "существуют независимо" %-)) ).

Все верно, Георгий. Но истинный художник (т.е. в самом высоком смысле этого слова) не может отступить от реальности. Вспомните тургеневского Базарова - ведь Тургенев хотел написать "антинигилистический" роман. А что у него вышло? Или "Тихий Дон" Шолохова. Мне очень понравилось, как об этом пишет Кожинов: сама реальность предстает в этом романе. Думаю, что и с Высоцким точно так же - он в первую очередь истинный художник. Сколько на самом деле любви у него к русской культуре, к русскому человеку - во множестве произведений. Он воплотил в своем творчестве многогранность русской жизни. Он словно впитал в себя и обычного советского человека (в различных "профессиональных" и юмористических песнях), и интеллигента, и блатного. Он противоречив, как противоречива жизнь.
От Наблюдатель
К Юдихин (18.09.2002 21:14:43)
Дата 18.09.2002 22:16:51

Дорогой друг! Не следует подходить так однобоко

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/70071.htm - искусство не только отражает действительность, но и формирует и влияет на неё. И, надо заметить, делает это вполне успешно разными руками - одновременно. Лучшей аналогией здесь будет "спор о яйце" - так и здесь нет "что первее?"
От Юдихин
К Наблюдатель (18.09.2002 22:16:51)
Дата 18.09.2002 22:22:06

Re: Дорогой друг!...

Понятно, что влияет. Но в какой степени? Велико ли влияние, скажем, Достоевского на судьбу России? По-моему, не так велико. как хотелось бы.
От Павел
К Юдихин (18.09.2002 22:22:06)
Дата 20.09.2002 13:01:56

Ого! Дак как так можно?!


>Понятно, что влияет. Но в какой степени? Велико ли влияние, скажем, Достоевского на судьбу России? По-моему, не так велико. как хотелось бы.

Ну ничего себе залепил!
Да все мы здесь вскормлены (БУКВАЛЬНО!!!) Пушкиным, Лесковым, Тургеневым, Достоевским, Толстым, Шолоховым. Писателями, поэтами, композиторами и прочая-прочая.
От self
К Юдихин (18.09.2002 22:22:06)
Дата 19.09.2002 12:47:21

Сергей Георгиевич! Сколько...

...это ещё будет продолжаться? А что нам скажет таварисч Pout?
Когда будет готова краткая методичка анализёра (или анализатора)?
Будем поднимать уровень дисскусий?

>Понятно, что влияет. Но в какой степени? Велико ли влияние, скажем, Достоевского на судьбу России? По-моему, не так велико. как хотелось бы.

Ну это ведь ни в какие ворота не лезет - ведь, насколько мне помнится, Юдихин не новичёк.
Неужели, тов. Юдихин, так сложно перед написанием очередной строки флейма самому попытаться проанализировать свой вопрос?
От Наблюдатель
К Юдихин (18.09.2002 22:22:06)
Дата 18.09.2002 22:34:14

Степень неопределима - "Пушкин - наше всё".

Главное нужно знать и помнить, что она НЕ ТОЛЬКО отражает, но и формирует - а это означает "НЕсвободу творчества".