От Товарищ Рю
К Наблюдатель
Дата 17.09.2002 01:05:56
Рубрики Крах СССР; Либерализм; Манипуляция; Катастрофа;

Хотите верьте, хотие проверьте

>Ваша же приведённая статья (8000 $...) как пример "смотрим на витрины и говорим "как там сладко"".

Для начала попытайтесь из 40 млн. кредита с рассрочкой выплат на 30 лет под 4.5% годовых получить ежегодные 3 млн. платежей.

И еще: если на примере вы и поясняете, почему сравнение абсолютных (валютных) величины зарплаты еще не свидетельствует о такой же разнице в уровне жизни, то совершенно непонятно ваше упорство предположить ровно то же самое в случае Германии и Бразилии. О чем вам и сторонникам заявлялось неоднократно.

>>Что касается безработицы, то сравнивать этот показатель и в самом деле нелепо, поскольку в условиях социализма декларировалось ее отсутствие, что не соответствовало действительности.
>
>Ну и? Вы будете утвержать, что в СССР была безработица в 8%, что равняется 12-13 млн. человек к концу СССР (вот уж, если серьёзная безработица и появилась, так только после начала горбостройки и и к его закономерному и запланированному краху)? А как насчёт "закона о тунеядстве" в сочетании с "безработицей в СССР"?

Что 8% безработных регистрировалось (!) - утверждать не буду. Просто потому, что такое не практиковалось по причинам от политических до чисто экономических. Поэтому для того, чтобы оценить масштабы явления необходимо сравнить среднегодовую численность населения в трудоспособном возрасте за минусом учащихся, военнослужащих и т.п. и общей численностью персонала в народном хозяйстве. Вот эта разница и будет очень близка к цифре "безработных" при условии, что их регистрируют официально.

Пример: в настоящее время в парламенте ЧР находится законопроект по рестрикции (ну, урезанию, чтоб понятнее было) помощи молодым людям, окончившим высшие учебные заведения, но не устроившимся на работу (и официально числящимися безработными). Проектом предполагается либо добровольное трудоустройство на т.н. "общественные работы" по назначение местных органов власти, либо переквалификация с обязательным трудоустройством, либо лишение пособия. Справочно: в настоящее время размер этого пособия составляет от 6 до 9 тыс.крон, т.е. примерно 40-60% средней заработной платы. Попытайтесь оценить возможные масштабы такого явления в СССР в конце 70-х гг., если бы студентам-"тунеядцам" выплачивали за здорово живешь по 80-120 руб.

Примите и проч.

ЗЫ: в настоящее время подбираю репрезентативные показатели, отражающие уровень и образ жизни "тогда" и "теперь".
От Наблюдатель
К Товарищ Рю (17.09.2002 01:05:56)
Дата 17.09.2002 01:19:37

Доказывать невероятное (благо нового строя) должен утверждающий.

>И еще: если на примере вы и поясняете, почему сравнение абсолютных (валютных) величины зарплаты еще не свидетельствует о такой же разнице в уровне жизни, то совершенно непонятно ваше упорство предположить ровно то же самое в случае Германии и Бразилии. О чем вам и сторонникам заявлялось неоднократно.

Какой цинизм, какая мерзость! Вы ГОТОВЫ УТВЕРЖДАТЬ, что на те 10-100-пусть даже 1000 (!) долларов в Бразилии и прочих странах третьего мира, местные жители могут иметь столько же благ, как и западные жители, имеющие зарплаты в 2000 и более??? - Это же надо так опозориться, господин демократ! Ну большего конфуза просто и не придумать!


Ну не ожидал, что демократы настолько духовно чёрствы и готовы пасть так низко, делая такие подлоги! - Мама мия! Утверждать, что зарплата в Бразилии эквивалентна (по натуральным показателям и прочим благам - образование, здравоохранение, жилье, и т.п.) тому же кол-ву благ, как и у немцев в Германии! Какое же скотство происходит сегодня в мире и в головах, что подобные высказывания имеют место и оправдывается эконом. недоплаты и эксплуатация!
От miron
К Наблюдатель (17.09.2002 01:19:37)
Дата 17.09.2002 09:24:21

Да, Вы бывший Максим (-)
От Товарищ Рю
К Наблюдатель (17.09.2002 01:19:37)
Дата 17.09.2002 01:56:45

Вы что, смеетесь?

>Какой цинизм, какая мерзость! Вы ГОТОВЫ УТВЕРЖДАТЬ, что на те 10-100-пусть даже 1000 (!) долларов в Бразилии и прочих странах третьего мира, местные жители могут иметь столько же благ, как и западные жители, имеющие зарплаты в 2000 и более???

Не понимаю, чему тут удивляться, да еще в таких душераздирающих выражениях.

Например, средняя стоимость месячной аренды (доллары США) трехкомнатной квартиры пл.80-120 кв.м в "хорошем районе" варьируется от 3200 (Нью-Иорк) и 2700 (Лондон) до 692 (Лиссабон) и 283 (Иоханнесбург; последнее ближе к Бразилии, согласитесь).
1 л бензина - от 1.45 (Гонконг) и 1.22 (Лондон) до 0.79 (Лиссабон) и 0.36 (Иоханнесбург).
Чашка кофе - 3.75 (Нью-Иорк) и 0.79 (Иоханнесбург).
Ежедневная газета - 1.10 (Дублин) и 0.27 (Иоханнесбург).
2 билета в кино - 25.5 (Лондон) и 5.0 (Иоханнесбург).
Ну, и так далее. Или вы что в виду имели?

>Ну не ожидал, что демократы настолько духовно чёрствы и готовы пасть так низко, делая такие подлоги! - Мама мия! Утверждать, что зарплата в Бразилии эквивалентна (по натуральным показателям и прочим благам - образование, здравоохранение, жилье, и т.п.) тому же кол-ву благ, как и у немцев в Германии! Какое же скотство происходит сегодня в мире и в головах, что подобные высказывания имеют место и оправдывается эконом. недоплаты и эксплуатация!

Пить меньше надо.
От Наблюдатель
К Товарищ Рю (17.09.2002 01:56:45)
Дата 17.09.2002 02:27:40

Да нет - это Вы и Вам подобные демократы издеваетесь

>>Какой цинизм, какая мерзость! Вы ГОТОВЫ УТВЕРЖДАТЬ, что на те 10-100-пусть даже 1000 (!) долларов в Бразилии и прочих странах третьего мира, местные жители могут иметь столько же благ, как и западные жители, имеющие зарплаты в 2000 и более???
>
>Не понимаю, чему тут удивляться, да еще в таких душераздирающих выражениях.

>Например, средняя стоимость месячной аренды (доллары США) трехкомнатной квартиры пл.80-120 кв.м в "хорошем районе" варьируется от 3200 (Нью-Иорк) и 2700 (Лондон) до 692 (Лиссабон) и 283 (Иоханнесбург; последнее ближе к Бразилии, согласитесь).
>1 л бензина - от 1.45 (Гонконг) и 1.22 (Лондон) до 0.79 (Лиссабон) и 0.36 (Иоханнесбург).
>Чашка кофе - 3.75 (Нью-Иорк) и 0.79 (Иоханнесбург).
>Ежедневная газета - 1.10 (Дублин) и 0.27 (Иоханнесбург).
>2 билета в кино - 25.5 (Лондон) и 5.0 (Иоханнесбург).
>Ну, и так далее. Или вы что в виду имели?

Как там насчёт фавел, г. демократ, жители которых батрачат на плантациях ТНК? Как насчёт труда за гроши и когда продукт Вашего труда вывозится на Запад и перепродаётся там в разы и десятки раз дороже - Адидас, джинсы, и т.д., и т.п.? Как насчёт здравоохранения, образования, жилья в Бразилии? Как насчёт пересчёта зарплаты на натур. показатели и "сколько же может купить бедняк, работающий на ТНК"?

Долго ещё это издевательство над здравым смыслом будет продолжаться?


Считаю и эту ветку законченой, ввиду бессмысленности продолжения разговора.