От Товарищ Рю
К Yuriy
Дата 16.09.2002 23:58:32
Рубрики Крах СССР; Либерализм; Манипуляция; Катастрофа;

Ю.Мухин - 8000 долларов больше 600 рублей? (*)

N 31(122)
03 августа 1999 г.

8000 ДОЛЛАРОВ БОЛЬШЕ 600 РУБЛЕЙ?

ДА - ИТАР-ТАСС

211920 песет (примерно 1400 долл.) - такова средняя заработная плата испанского рабочего в месяц на начало июня 1999 г., что на 2,1% больше по сравнению с прошлым июнем. Чтобы представить покупательную способность указанной суммы, можно сказать, что на нее можно приобрести либо 4 приличных костюма, либо 30 пар обуви, либо 200 кг мяса средней стоимости, либо 2300 л молока или 1600 кг картофеля, столько же дюжин яиц или выпить в баре 1650 чашечек кофе. Сообщая об этом, Национальный институт статистики отмечает, что наименее оплачиваемые испанцы, занятые в строительной индустрии, получают 176887 песет ежемесячно (1216 песет за час работы), в сфере обслуживания - 208865 и в промышленности - 228471 песет.

Зарплата зависит и от региона. Так, самая низкая зарегистрирована в автономной области Мурсия, на юге-востоке страны, - 163309 песет, самая высокая - в Стране Басков, автономной области на севере Испании, - 250699 песет. Согласно данным того же института, минимальная заработная плата неквалифицированного рабочего - 69270 песет (470 долларов.). В то же время следует отметить, что, как указывает Всеобщий союз трудящихся, ведущее профобъединение страны, только в испанской столице 540 тыс. человек живут за чертой бедности, их средний доход составляет менее 44200 песет в месяц (около 300 долл.). В целом же по стране нуждающихся и неимущих насчитывается около 8 млн.

Это, главным образом, молодежь, на которую приходится до 40% безработных, женщины и иммигранты. На этом фоне впечатляющим выглядит жалованье главы правительства Хосе Мариа Аснара, составляющее 12552564 песеты (83 тыс. долл.) в год, или чуть менее 7 тыс. долл. ежемесячно. К тому же премьер-министр не оплачивает проживание в правительственной резиденции, бесплатно пользуется телефоном и электроэнергией. В его распоряжении служебная машина и служанки, личный повар, услуги которых оплачиваются за счет бюджета. Однако Хосе Мариа Аснар проводит летний отпуск вместе с семьей за личный счет.

Характерно, что в первые годы демократической Испании глава правительства бесконтрольно распоряжался крупными суммами, выделяемыми на представительские расходы. Но тогдашняя оппозиция в лице Испанской социалистической рабочей партии посчитала это роскошью и добилась резкого сокращения средств. Много или мало 83 тыс. долл. в год? Как говорится, все познается в сравнении. Например, президент США Билл Клинтон в настоящее время получает 200 тыс. долл. ежегодно, а председатель среднего испанского банка 260 тыс. долл. Оклад же президента крупной компании еще выше.

Анатолий МЕДВЕДЕНКО

НЕТ - Ю.И. МУХИН

В ИТАР-ТАСС появилось сообщение, которое я обсуждаю и в котором использован архаический прием с целью показа, как хорошо живет цивилизованный мир - зарплата рабочих делится на цены товаров для того, чтобы удивить (тогда советского, а сегодня российского) обывателя, как, де, много могут купить товаров на свою зарплату обыватели на Западе.

Когда я писал книгу "Путешествие...", изданную в 1993 г., то дал в ней главу на эту тему. Думаю, сегодня нелишне вспомнить, что стоили на Западе 8000 долл. (около миллиона йен) зарплаты и что стоили в зарплате 600 наших "деревянных" советских рублей. Итак, цитирую главу "Хороша страна Япония":

"Каждый раз, возвращаясь из-за границы, слышу один и тот же вопрос: "Как там живут?" Односложно ответить невозможно. Нужно какое-то время побывать в шкуре этих людей, сравнить ощущения и впечатления и уж только после этого делать выводы. Изобилие товаров ничего к пониманию жизни не добавляет, ведь и у нас в коммерческих и валютных магазинах есть теперь почти все. А что толку?

Во время своей последней поездки в Японию автор пытался собрать цифры, характеризующие их жизнь. Сделать это было нелегко - на Западе не принято распространяться о своих доходах и расходах, не принято жаловаться. Прямые вопросы о финансовом состоянии собеседника расцениваются как бестактность. Возможно, автору повезло, а, может быть, японцы по своему духу ближе нам в этом отношении.

Япония считается самой богатой страной. В Стокгольме, когда мы пожаловались на тамошние высокие цены, шведы грустно согласились: "Наши цены могут выдержать только японцы".

Чтобы понять, как живется в богатом капиталистическом мире, автор начал расспрашивать японцев, пытаясь оценить, кто сколько получает. Картина получилась действительно впечатляющей.

Рабочий (рабочая) на конвейере завода фирмы "Шарп" получает в месяц примерно 200 тыс. йен. (1 долл. стоил тогда 120 йен.) Квалифицированный рабочий, член профсоюза со стажем работы 10 лет получает до 300 тыс. Но, кроме зарплаты, многие участвуют в прибыли фирмы, имея бонусы, по-советски - тринадцатую зарплату. Она выплачивается один или 2 раза в год и составляет 5-6 месячных зарплат. Причем, по утверждению руководителей "Шарпа", скорее 6, чем 5. То есть месячный оклад рабочего конвейера надо оценивать не в 200, а в 300 тыс. йен, а зарплату квалифицированного рабочего - в 450 тыс.

В любой японской фирме стараются нанять работника на всю его жизнь. Это не делается силовыми методами. Просто зарплата растет со стажем - очень быстро в начале и медленно в конце карьеры. Можно всю жизнь проработать вахтером, зарплата будет небольшой, но все равно увеличится в несколько раз, как и у других. Это удерживает людей, ведь если сменишь фирму, то сразу же станешь "новеньким" с маленькой зарплатой. К тому же фирма помогает своим служащим, привязывая их к себе. Людей стараются не увольнять. Пусть не всегда и не у всех будут бонусы, уменьшится зарплата, фирма постарается сохранить свой персонал. Поэтому в Японии почти нет безработицы. При внедрении автоматизации людям дают разную пустяковую работу (вахтеров, контролеров), но не увольняют, ждут, когда при естественном сокращении штата фирмы (смерть, уход на пенсию) появятся рабочие места.

В торговле, банках - те же принципы. Вот, например, данные по мощной торговой фирме, входящей в десятку крупнейших фирм мира. (Поскольку я буду называть суммы доходов и расходов конкретных людей без их разрешения, не стану называть ни имен, ни названий). Юрист, только окончивший университет, имеет доход в 200 тыс. в месяц. 10 лет стажа обеспечивают 500 тыс. Начальник отдела (40 лет) в среднем получает 6 млн. йен в год. Много это или мало?

"Голос Америки" и наши мудраки, разваливая Советский Союз, убеждали нас, что это много. Делалось это так: часовую или дневную зарплату делили на цены в магазинах, показывая, сколько можно купить мяса, яиц и прочего. Давайте для начала пойдем этим же путем. Итак...

Цены гастронома Токио, йен за кг:

Хлеб - 670. Рыба, филе - 4-10 тыс. Рис - 550. Икра красная - 11 800. Сахар - 300. Сельдь иваси (соленая) - 350. Яйца, шт. - 25...60. Сакэ за 1,8 л - 2 200. Куры - 2-4 тыс. Говядина - 3,5-30 тыс.

Другие товары:

"Тойота" (класса нашей "Волги") - 2,2 млн. йен, "Сузуки" (класса "Запорожца") - 800 тыс. йен. Телевизоры, видеомагнитофоны от 20 до 60 тыс., видеокамеры - от 100 до 150 тыс. (И в то же время один кухонный нож - 36 тыс., деревянный рубанок - 45 тыс. Кожаная куртка - 800 тыс., мужской костюм от 20 тыс. и выше... Выше... выше...

Если следовать путем наших мудраков, то тогда простой рабочий конвейера может без труда приобрести "Тойоту" за годовую зарплату, а "Сузуки" за трехмесячную. Телевизоры и магнитофоны может покупать десятками.

Немудрено - от таких выкладок человек со слабыми мозгами может свихнуться. Стоит ли удивляться, что всю жизнь прожиравший членские взносы коммунистов главный идеолог А. Яковлев, пожив в Канаде, срочно записался в главные идеологи капитализма. Немудрено, что наши профессора, все бывшие члены КПСС, вдруг стали хором кричать: "Больше капитализма".

Между тем лет 15 назад, в застойном периоде, когда "проклятые коммунисты" заставляли нас жить в "тоталитарном государстве", для квалифицированного рабочего нетяжелых профессий нормальной считалась зарплата в 200 руб., в то же время доход советского профессора был в пределах 600 руб.

Примерно такая же разница между зарплатами квалифицированного рабочего и конкретного высокооплачиваемого начальника отдела в Японии, бюджет которого мы рассмотрим. Замечу, что если бы профессор из СССР попал в Японию и устроился там на работу (вдруг бы там потребовался специалист по разрушению памятников и переименованию городов), то он, вероятнее всего, имел бы доход в пределах тех же 12 млн. йен в год. Посмотрим, на какие видеокамеры и говядину эти деньги можно потратить.

Во-первых, всех их на руки не получишь - надо платить налоги. Они в Японии невелики, почти нет военных расходов. Тем не менее, городские налоги - 18%, 5% - в пенсионный фонд, 23% от 12 млн. составят 2 760 000 йен.

Далее. Надо где-то жить. Квартплата очень высока, поэтому, достигнув лет 30 и вместе с годами определенного уровня дохода, японец женится и покупает жилье. В радиусе 20 минут ходьбы от центра Токио однокомнатная квартира стоит 60-65 млн. йен. Знакомый автору японец с доходом в 500 тыс. йен в месяц купил трехкомнатную квартиру общей площадью (общей, а не полезной!) в 62 кв. м в 30 минутах езды на метро от центра всего за 37 млн. йен. Денег для оплаты всей суммы у него, естественно, не было. Он заплатил 10%, а на остальное взял кредит. Помогла фирма, дав часть кредита всего под 4,5%. Выплачивать надо будет 30 лет. Ежегодный платеж - 2,5 млн. йен. Но, наверное, наш профессор захочет купить себе дом.

Японец, бюджет которого мы взяли за образец, действительно живет в своем доме, в пригороде Токио, примерно в 30 км от столицы. Домой надо добираться на электричке и на автобусе. Двухэтажный дом общей площадью 110 кв. м находится на участке в 120 кв. м. Стоит он 44 млн. йен.

Давайте немного отвлечемся и поговорим о японских частных домах. Сооружаются они так. Из деревянного бруса 100 х 100 мм собирается каркас. Причем второй этаж, по японской традиции, меньше первого. Снаружи дом обшивается сухой штукатуркой или дощечкой, внутренние стены - чем-то вроде фанеры и обклеиваются обоями. На пол кладутся соломенные маты - татами. Рамы в одно стекло. В богатых домах - газовый водогрейный котел. В домах попроще - керосиновые печурки без трубы высотой в полметра и диаметром 25 см. Тот, кто помнит керосинки, поймет, о чем речь. В таких домах здорово попахивает керосином. Если японцу хочется погреться, он подходит к печке и распахивает полы кимоно. Но вообще японцы народ нетребовательный и к особому комфорту не приучены.

Как видите, дом японца очень незатейлив. Те, кто регулярно читает журнал "Приусадебное хозяйство", знают, что так у нас рекомендуют строить курятники. Думаю, большинство наших мужчин, накопив за зиму материалы, могли бы построить такой дом за отпуск. Ведь у нас многие строят своими руками дома и дачи во много раз сложнее японских.

Но японец даже такой дом построить не сможет. Тот, о ком мы говорим, утверждает, что встает в полшестого, без пяти восемь он в пути, в 9 на фирме. Заканчивается работа около 7 часов. В Японии не принято за 10 минут до официального конца рабочего дня одеться, взять сумку и гипнотизировать стрелки часов, чтобы вместе с "началом шестого сигнала" гурьбой броситься к выходу. Тем более не принято уходить раньше.

На Западе над японцами за это насмехаются. Есть анекдот на манер армянского радио. Спрашивают: "Как японец бастует?" Ответ: "Он выходит на работу и работает, как обычно, но на груди у него табличка - "Я бастую". Или еще. Спрашивают: "Как японец проводит воскресенье?" Ответ: "Он выходит на работу и работает, как обычно, но без галстука".

После работы принято расслабиться в ресторане или баре. Правда, наш знакомый утверждает, что меру знает, и когда ему иногда, сойдя с последней электрички, приходится ждать такси в компании пьяных мужиков, то ему неприятно. Выходные он тоже часто проводит на работе, делает закупки на неделю или выезжает с семьей в горы, на природу.

Отпуск у японцев - 5 дней. На удивленный возглас автора этих строк: "Целых 5?!" - смущенный ответ не понявшего сарказма японца: "Полагается 5 подряд, но не получается, приходится летом брать по одному дню". Так что строить дом японцу просто некогда. Он покупает дом в кредит. Сейчас он платит за него 3 млн. йен в год. Эту сумму тоже надо вычесть из его годового дохода.

Надо учесть и транспортные расходы. На работу и с работы, как уже говорилось, японец ездит на общественном транспорте. Как бы мы ни ругали социализм, но лучшим в мире был общественный транспорт проклятого тоталитарного социалистического Советского Союза.

Вспоминается разговор с одним голландцем. Показывая, что в СССР личный автомобиль не является необходимостью, приводил ему в пример сообщение между казахстанскими городами Павлодаром и Ермаком. Поезд - 2 раза в день, автобус - через 20 минут, "Ракета" летом - через час, самолет - несколько раз в сутки... И все это дешевле, чем доехать из Павлодара в Ермак на "Жигулях" (если ехать одному). Голландец вынужден был согласиться - живя в 40 км от Амстердама, он никогда не знает, приедет на своей машине на работу вовремя или опоздает - на трассах постоянные пробки. "Но мне больше не на чем доехать на работу, к тому же мы очень привыкли к автомобилю".

В Японии с пробками на дорогах такое же положение. Когда мы возвращались домой, японцы очень извинялись, что повезут в аэропорт на электричке, так как на самолет лучше не опаздывать, а на точность автомобиля нет надежды, как бы рано мы ни выехали.

Проблема с автостоянками - в Токио их, например, просто нет. В московском отделении фирмы, где работает наш японец, служебный автомобиль дается каждому клерку, а в токийской центральной конторе, где людей в сотни раз больше и начальников пруд пруди, служебных автомобилей всего 10 - их некуда ставить. Токио - чрезвычайно тесный город.

Проезд на общественном транспорте обычно оплачивает фирма. Но только обычный, так сказать "жесткий" класс и обычную скорость.

В связи с этим, казалось бы, машина не нужна. Но у японца не только престижная "Тойота", но эта "Тойота" под его женой жгла 100 л бензина в месяц. (На какие цели, автор пояснит позже). Мы попробовали рассчитать амортизацию машины, т.е. сколько нужно откладывать ежегодно, чтобы купить новую машину. "Вообще-то, - считает японец, - "Тойота" может служить лет 10, но через 3 года резко растет стоимость страховки, поэтому я сдаю ее за полцены, добавляю деньги и покупаю новую". Следовательно, на 3 года надо 1100 тыс. йен, на год 370 тыс. да плюс страхование машины - 150 тыс. Итого - 520 тыс. йен.

Самая легкая статья годовых расходов - отпуск, ведь его фактически нет. Сумму расходов - 70 тыс. японец назвал моментально и тут же ее расшифровал. До города, где родился он и его жена и где живут их родители, - 600 км, он везет семью на машине, так как для 5 человек это в несколько раз дешевле, чем на поезде: "Две заправки бензином по 5 тыс. йен плюс оплата автострады 15 тыс. в один конец, плюс подарки родителям - 30 тыс.". Вот и весь отпуск.

Итак:

Годовой доход 12 000 000 йен;

Налог 2 760 000 йен;

Возврат кредита и процентов по нему 3 000 000 йен;

Автомобиль и его страховка 520 000 йен;

Отпуск 70 000.

Остаток годового дохода 5 650 000 йен.

В расчете на один месяц "чистых" 470 830 йен.

Сумма внушительная, но и для нее есть платежи, которые невозможно не сделать. Самые простые из них - коммунальные. Газ - 30 тыс., вода - 8 тыс., электроэнергия - 15 тыс., телефон - 10 тыс. Итого: 63 тыс.

Следующий платеж - страховка. Тут надо понять вот что. Когда мы в СССР получали государственную квартиру, то она становилась незыблемой крепостью для нашей семьи. Мы могли стать пропойцами и пропить все, все..., кроме квартиры. Мы могли погибнуть - квартира все равно оставалась бы у нашей семьи. Суд мог конфисковать большую часть имущества, но и он не мог посягнуть на квартиру или дом. В Англии был провозглашен принцип: "Мой дом - моя крепость", - но не в Англии, а в СССР дом действительно был крепостью семьи.

А теперь смотрите, как это выглядит в Японии. Дом-то ваш, но деньги за него еще не выплачены, рассрочка, напомню, 30 лет! Случись с вами что-нибудь, банк потребует с вашей семьи вернуть ему долг. И чем дольше ваша семья будет мешкать, тем более банк будет накручивать проценты. Скорее всего, придется продать дом и искать другое жилье, а от продажи дома останется мизер - ведь первые годы большая часть суммы, которую вы платите банку, это не возврат суммы кредита, а плата процентов по нему.

И японец обязан застраховаться с тем, чтобы в случае неожиданной смерти его семью не выбросили на улицу. Наш японец застрахован на 110 млн. йен и ежемесячно платит страховой компании 90 тыс. йен.

Следующий расход - обучение детей. Сначала автор подумал, что речь идет об обучении детей в школе типа наших школ искусств, ведь обучение в Японии, как и у нас, бесплатное. Вот и у автора сейчас дочь после школы ездит в школу искусств, где делает вид, что учится играть на пианино. "Что вы, - замахал руками японец, - это безумно дорого! Мои знакомые посылают 2 раза в неделю свою дочь в Токио к учительнице музыки, та берет 50 тыс. йен в час да плюс дорога!" Он долго растолковывал автору, в чем дело, но чем дальше от бизнеса, тем его русский становился хуже. Похоже, здесь дело вот в чем. Обязательны для японца 9 лет учебы в общей школе. Но законченное среднее образование (еще 3 года) японец получает уже в других школах. Некоторые из них хорошие, их выпускники легко поступают в университеты, а некоторые - нет. Эти школы устраивают приемные экзамены для девятиклассников, и лучшие школы берут себе лучших. Так вот, чтобы была гарантия, что ребенок поступит в лучшую школу, ему после основной школы дают дополнительную подготовку.

У нашего японца трое мальчиков. Старшего жена на машине ежедневно возит в вечернюю школу, так сказать, усиленного образования, а к среднему приезжает студентка-репетитор. Стоит это японцу 120 тыс. в месяц. Учитывая, что младшего сына жена отвозит в детский садик, в основном из этих поездок и складывается 100-литровый расход бензина их "Тойоты". Цена бензина 116 йен за литр, всего на 11,6 тыс.

Итого затрат, не связанных с покупкой вещей и продуктов, получается на сумму 284 600 йен.

До этого японец говорил, что на продукты жена тратит 140 тыс., но он считает, что это много и что следует "ужаться" до 100 тыс. йен. Кстати, поначалу он говорил, что его доход 10 млн. йен, но когда мы посчитали приведенные выше затраты, то оказалось, что месячный остаток всего 61 тыс., т.е. ни о каких 100 тыс. на продукты и речи не может быть. Он взял расчеты, долго проверял расходы, вздыхал, но не нашел ошибки, после чего объявил, что его доход 12 млн. йен. Действительно, в этом случае, как видно из приведенного расчета, на месяц у него должна оставаться свободная разница между 470,83 и 284,60 тыс. йен, всего 186,23 тыс. И тут я его спросил, из каких денег он покупает сигареты. Он объявил, что он и жена оставляют себе на карманные расходы по 100 тыс. йен.

Немного о его карманных расходах. Как было сказано, фирма оплачивает обычный транспорт, но если он утром будет добираться обычным транспортом, то дорога у него займет полтора часа. Поэтому он едет на работу скоростной электричкой, доплачивая из своего кармана 1020 йен. Для обедов на фирме есть дешевый ресторан, но, по-видимому, престиж начальника отдела не позволяет ему туда ходить. Он обедает в ресторане в городе. Которых вокруг фирм полно. (В выходные дни они закрыты).

В ресторане завтрак из двух жареных яиц, 50 г ветчины, 150 г сока с четырьмя кусочками хлеба и чашкой кофе стоит 1400 йен. Поэтому вряд ли обед будет стоить меньше 2 тыс. йен. Да плюс он курит много, а две пачки сигарет - 440 йен. Да надо с коллегами несколько вечеров расслабиться в баре или ресторане, да время от времени взять такси (600 йен за посадку и первые 2 км и 90 йен за каждые последующие 371 м). Так что 100 тыс. на карманные расходы - это немного.

Что касается 100 тыс. для жены, то сначала автор подумал, что речь идет именно о тех 100 тыс. на продукты. Но оказалось нет! Речь шла именно о тратах жены на встречу с подругами за чашечкой кофе и т.д.

Это благородство по отношению к жене снова разрушило все расчеты, снова перестало хватать денег на продукты, не говоря уже об одежде, ремонте дома, бытовой технике и прочем. Автор выразил свое недоумение. Тогда японец, немного засмущавшись, сказал: "Знаете, Мухин-сан, действительно, мне не хватает в год 2 млн. йен. Но у моей жены богатые родители, и они предоставляют нам гуманитарную помощь в 2 млн. йен в год". ("Японец жил в Москве и разучил эту вонючую фразу: "Гуманитарная помощь").

Вот так да! Гуманитарная помощь человеку, доход которого почти 100 тыс. долл. США, что более чем в 4 раза превышает среднюю зарплату немца. А как же живут остальные?

Да и что такое 2 млн.? Это всего 167 тыс. в месяц. Прибавим к этому остаток в 186 тыс. и вычтем 200 тыс. на карманные расходы. Останется 153 тыс. - почти столько, сколько жена тратит на питание. А как же одежда, обувь?

Что-то опять не так, но дальше японец уклонился от этого разговора. Возможно, 2 млн. - это то, что дает тесть. Но, возможно, и теща любит зятя.

Понимаете, есть денежные траты, которые зависят от нашей воли. Мы можем, если хотим, купить себе конфеты, а можем и не купить, можем купить новые туфли, а можем ходить в старых. Но есть траты, которые мы не можем не сделать. Мы не можем не заплатить налоги - с нас их взимают, не спрашивая нашего согласия. Мы не можем не заплатить за электроэнергию - у нас ее просто отключат. При социализме в тех доходах, что мы получали, таких трат было очень немного, вернее, сумма их, их процент был невелик. А 80-85% нашей зарплаты мы тратили, как хотели, и в нас сидит это, мы не понимаем, как можно по-другому.

Но японец при капитализме из огромной суммы в 1 млн. йен в месяц по своему усмотрению может потратить только 186 тыс., т.е. менее 19%. А 81% зарплаты капитализм тратит за него.

Это пропаганда, это наглая брехня, что он за месячную зарплату может купить автомобиль. А правда в том, что ему дают подержать в руках деньги, за которые можно купить автомобиль, но тут же забирают их обратно.

Знакомые автора - немцы - уехали в Германию. Там им давали пособие - 1000 марок в месяц на человека. Кроме этого над ними установила шефство семья с доходом в 5000 марок, другие немцы оказывают им помощь подержанными или ненужными им вещами и т.д. Но вот знакомая автора купила на свое пособие кожаную куртку за 400 марок (это, кстати, дешевая куртка) и, узнав об этом, шефствующая над ней немка (с доходом в 5000 марок) устроила подшефной свирепый разнос. За что? Разве любая советская женщина с зарплатой в 100 руб. в месяц, увидев в магазине куртку за 40 руб., да еще модную, да своего размера, хоть одно мгновение задумалась бы - брать или не брать? А с суммой семейной зарплаты в 500 руб.? За что же немка ругается?

А у этой немки на ее 5000 марок дохода 40% налога да страховка по болезни, да страховка от безработицы, да 800 марок в месяц за аренду квартиры в 20 кв. м во Франкфурте. Для нее трата в 400 марок - это Покупка с такой большой буквы, что о ней надо думать и думать.

Вот мы ходили по магазинам в Югославии, и нас сопровождали югославы. Они вместе с нами приценивались, примеряли и пусть редко, но тоже покупали. Все-таки Югославия была социалистической.

А в Японии нас сопровождали как переводчики и помощники молодые японцы с совершенно пустыми глазами. Как бы ни блистали витрины, как бы ни манили надписи: "Только сегодня распродажа по сверхнизким ценам!", как бы ни вопили продавцы, зазывая в свой магазин, - им все эти прилавки были глубоко безразличны. Да, они на свою месячную зарплату могут купить две видеокамеры сразу. Но ни у кого этой видеокамеры не было. Не до нее, не до дорогостоящих игрушек. Другие заботы.

Смотрите. Кто из наших советских парней и когда отказывался жениться только потому, что у него маленькая зарплата или нет квартиры? Единственно, родители могут слабо протестовать, если сын еще не служил в армии или не окончил институт.

А отсутствие квартиры? Да кого это останавливало? Поживут у родителей, снимут комнату или квартиру, сколько бы это ни стоило, но для получения по очереди своей квартиры это не имело никакого значения.

Но подавляющее число японских парней, как бы они ни любили своих девушек, не могут себе позволить жениться на них ранее, скажем, 30 лет - возраста, когда их зарплата достигнет размера, хотя бы вдвое превышающего тот взнос, который придется делать банку за кредит при покупке квартиры, возраста, когда они уже поднакопят денег для 10% первоначального взноса за нее.

Они аккуратно и чисто одеты, у них каждый день свежая белая сорочка и пусть старенькие, но начищенные туфли, но ничего лишнего они себе позволить не могут, а лишнее для них почти все, что продается в японских магазинах.

Вы можете сказать, что это Япония, маленькая страна, там земли мало и она очень дорогая, поэтому приходится столько платить и т.д. Но если земля продается, значит, она есть! Кто выигрывает от того, что она дорогая? Только банк! Банк, берущий проценты с кредита на ее покупку. И чем она дороже, тем больше потребность в кредитах, тем больше проценты и выше прибыль банка.

Мы рассмотрели бюджет довольно богатого японца с доходом в миллион йен в месяц и увидели, что и у него почти не остается денег даже на питание.

А как быть простому или даже квалифицированному рабочему с таким большим, как нам кажется, доходом в 200-300-400 тысяч йен в месяц? Их удел всю жизнь арендовать квартиру или маленький домик площадью в 15-18 кв. м. Мы видели такие домики в Киото с фасадом в 4-6 шагов, стоящие вплотную друг к другу. Надо будет отказаться от дополнительного обучения детей и, следовательно, от поступления их в институт.

Главный инженер завода, на котором работает автор, стал главным инженером крупнейшего в мире завода в 31 год. Он рано потерял отца, и его мать в одиночку вырастила его и дала ему высшее образование. И это никого не удивляет. А получил бы он его в таких условиях в Японии? Вопрос!

Вернемся к нашему профессору, стороннику рыночных отношений и перехода к капитализму. Лет 15 назад он со своей зарплаты в 600 руб. налогов, квартплаты, платы за коммунальные услуги и за обучение детей в разных там музыкальных школах платил бы не более 100 руб., а 500 оставались бы в его распоряжении. В Японии, как мы подсчитали, с 1 млн. йен у него осталось бы 186 тыс. Да, чтобы купить "Волгу" ему пришлось бы 20 месяцев не тратить эти деньги, а на "Тойоту" он накопил бы значительно быстрее. Но в СССР он вообще мог бы, обойдясь без машины, доехать куда угодно. А в Японии - нет. На видеомагнитофон он должен был бы копить деньги полтора месяца, а в Японии за месячный остаток он купит их штук 8. Это да. Но за 4 месяца он в СССР купил бы жене норковую шубу, а в Японии ему потребовался бы год. Дубленок за месяц он купил бы три штуки, а в Японии на одну копил бы 4 месяца. Вполне приличных костюмов он мог бы купить 5 штук и ничуть не больше в Японии. Кожаной, даже импортной обуви он мог бы купить в СССР 20 пар, а в Японии - 10-15.

Даже такого баловства, как сигареты (хорошие сигареты), на 500 руб. мог бы купить 1500 пачек, а в Японии едва ли 900.

При цене мяса в магазине 2 руб., на базаре - 3, он мог бы за 5 руб. за кг выбрать на рынке самое лучшее филе и купить его 100 кг, а в Японии - 9 кг, в лучшем случае - 50. Хлеба в СССР он мог купить на эти деньги 2 т, а в Японии 300 кг, риса - 350. Яиц в СССР от 4 до 5,5 тыс. штук, и в Японии, правда, от 3 до 7 тыс. Сахара дома он купил бы 640 кг, а в Японии - 620.

Зато летом он отдыхал бы в лучших здравницах Крыма и Кавказа, а в Японии он только бы помечтал об отдыхе. В СССР он имеет в центре города 3-5-комнатную квартиру и дачу за городом на 600-1000 кв. м земли. В Японии об этом ему и мечтать нельзя.

Но в СССР 600 руб. в месяц не очень редкая зарплата. Ее имели квалифицированные рабочие на тяжелых работах с вредными условиями труда - шахтеры, металлурги. И все они имели то, что имел и этот профессор.

Так какого рожна вам надо было? Нет слов, хороша страна Япония, но на какой хрен вам потребовался этот капитализм, замешанный на дерьмократии?

(Из книги "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно")
От Yuriy
К Товарищ Рю (16.09.2002 23:58:32)
Дата 18.09.2002 01:02:00

Часть 2. Подсчёты, подсчёты...

>Итак:

>Годовой доход 12 000 000 йен;

>Налог 2 760 000 йен;

>Возврат кредита и процентов по нему 3 000 000 йен;

>Автомобиль и его страховка 520 000 йен;

>Отпуск 70 000.

>Остаток годового дохода 5 650 000 йен.

>В расчете на один месяц "чистых" 470 830 йен.

>Сумма внушительная, но и для нее есть платежи, которые невозможно не сделать. Самые простые из них - коммунальные. Газ - 30 тыс., вода - 8 тыс., электроэнергия - 15 тыс., телефон - 10 тыс. Итого: 63 тыс.

>Следующий платеж - страховка. Тут надо понять вот что. Когда мы в СССР получали государственную квартиру, то она становилась незыблемой крепостью для нашей семьи. Мы могли стать пропойцами и пропить все, все..., кроме квартиры. Мы могли погибнуть - квартира все равно оставалась бы у нашей семьи. Суд мог конфисковать большую часть имущества, но и он не мог посягнуть на квартиру или дом. В Англии был провозглашен принцип: "Мой дом - моя крепость", - но не в Англии, а в СССР дом действительно был крепостью семьи.

>А теперь смотрите, как это выглядит в Японии. Дом-то ваш, но деньги за него еще не выплачены, рассрочка, напомню, 30 лет! Случись с вами что-нибудь, банк потребует с вашей семьи вернуть ему долг. И чем дольше ваша семья будет мешкать, тем более банк будет накручивать проценты. Скорее всего, придется продать дом и искать другое жилье, а от продажи дома останется мизер - ведь первые годы большая часть суммы, которую вы платите банку, это не возврат суммы кредита, а плата процентов по нему.

>И японец обязан застраховаться с тем, чтобы в случае неожиданной смерти его семью не выбросили на улицу. Наш японец застрахован на 110 млн. йен и ежемесячно платит страховой компании 90 тыс. йен.

>Следующий расход - обучение детей. Сначала автор подумал, что речь идет об обучении детей в школе типа наших школ искусств, ведь обучение в Японии, как и у нас, бесплатное. Вот и у автора сейчас дочь после школы ездит в школу искусств, где делает вид, что учится играть на пианино. "Что вы, - замахал руками японец, - это безумно дорого! Мои знакомые посылают 2 раза в неделю свою дочь в Токио к учительнице музыки, та берет 50 тыс. йен в час да плюс дорога!" Он долго растолковывал автору, в чем дело, но чем дальше от бизнеса, тем его русский становился хуже. Похоже, здесь дело вот в чем. Обязательны для японца 9 лет учебы в общей школе. Но законченное среднее образование (еще 3 года) японец получает уже в других школах. Некоторые из них хорошие, их выпускники легко поступают в университеты, а некоторые - нет. Эти школы устраивают приемные экзамены для девятиклассников, и лучшие школы берут себе лучших. Так вот, чтобы была гарантия, что ребенок поступит в лучшую школу, ему после основной школы дают дополнительную подготовку.

>У нашего японца трое мальчиков. Старшего жена на машине ежедневно возит в вечернюю школу, так сказать, усиленного образования, а к среднему приезжает студентка-репетитор. Стоит это японцу 120 тыс. в месяц. Учитывая, что младшего сына жена отвозит в детский садик, в основном из этих поездок и складывается 100-литровый расход бензина их "Тойоты". Цена бензина 116 йен за литр, всего на 11,6 тыс.

>Итого затрат, не связанных с покупкой вещей и продуктов, получается на сумму 284 600 йен.

>До этого японец говорил, что на продукты жена тратит 140 тыс., но он считает, что это много и что следует "ужаться" до 100 тыс. йен. Кстати, поначалу он говорил, что его доход 10 млн. йен, но когда мы посчитали приведенные выше затраты, то оказалось, что месячный остаток всего 61 тыс., т.е. ни о каких 100 тыс. на продукты и речи не может быть. Он взял расчеты, долго проверял расходы, вздыхал, но не нашел ошибки, после чего объявил, что его доход 12 млн. йен. Действительно, в этом случае, как видно из приведенного расчета, на месяц у него должна оставаться свободная разница между 470,83 и 284,60 тыс. йен, всего 186,23 тыс. И тут я его спросил, из каких денег он покупает сигареты. Он объявил, что он и жена оставляют себе на карманные расходы по 100 тыс. йен.

>Немного о его карманных расходах. Как было сказано, фирма оплачивает обычный транспорт, но если он утром будет добираться обычным транспортом, то дорога у него займет полтора часа. Поэтому он едет на работу скоростной электричкой, доплачивая из своего кармана 1020 йен. Для обедов на фирме есть дешевый ресторан, но, по-видимому, престиж начальника отдела не позволяет ему туда ходить. Он обедает в ресторане в городе. Которых вокруг фирм полно. (В выходные дни они закрыты).

>В ресторане завтрак из двух жареных яиц, 50 г ветчины, 150 г сока с четырьмя кусочками хлеба и чашкой кофе стоит 1400 йен. Поэтому вряд ли обед будет стоить меньше 2 тыс. йен. Да плюс он курит много, а две пачки сигарет - 440 йен. Да надо с коллегами несколько вечеров расслабиться в баре или ресторане, да время от времени взять такси (600 йен за посадку и первые 2 км и 90 йен за каждые последующие 371 м). Так что 100 тыс. на карманные расходы - это немного.

>Что касается 100 тыс. для жены, то сначала автор подумал, что речь идет именно о тех 100 тыс. на продукты. Но оказалось нет! Речь шла именно о тратах жены на встречу с подругами за чашечкой кофе и т.д.

>Это благородство по отношению к жене снова разрушило все расчеты, снова перестало хватать денег на продукты, не говоря уже об одежде, ремонте дома, бытовой технике и прочем. Автор выразил свое недоумение. Тогда японец, немного засмущавшись, сказал: "Знаете, Мухин-сан, действительно, мне не хватает в год 2 млн. йен. Но у моей жены богатые родители, и они предоставляют нам гуманитарную помощь в 2 млн. йен в год". ("Японец жил в Москве и разучил эту вонючую фразу: "Гуманитарная помощь").

>Вот так да! Гуманитарная помощь человеку, доход которого почти 100 тыс. долл. США, что более чем в 4 раза превышает среднюю зарплату немца. А как же живут остальные?

>Да и что такое 2 млн.? Это всего 167 тыс. в месяц. Прибавим к этому остаток в 186 тыс. и вычтем 200 тыс. на карманные расходы. Останется 153 тыс. - почти столько, сколько жена тратит на питание. А как же одежда, обувь?

>Что-то опять не так, но дальше японец уклонился от этого разговора. Возможно, 2 млн. - это то, что дает тесть. Но, возможно, и теща любит зятя.

>Понимаете, есть денежные траты, которые зависят от нашей воли. Мы можем, если хотим, купить себе конфеты, а можем и не купить, можем купить новые туфли, а можем ходить в старых. Но есть траты, которые мы не можем не сделать. Мы не можем не заплатить налоги - с нас их взимают, не спрашивая нашего согласия. Мы не можем не заплатить за электроэнергию - у нас ее просто отключат. При социализме в тех доходах, что мы получали, таких трат было очень немного, вернее, сумма их, их процент был невелик. А 80-85% нашей зарплаты мы тратили, как хотели, и в нас сидит это, мы не понимаем, как можно по-другому.

>Но японец при капитализме из огромной суммы в 1 млн. йен в месяц по своему усмотрению может потратить только 186 тыс., т.е. менее 19%. А 81% зарплаты капитализм тратит за него.

>Это пропаганда, это наглая брехня, что он за месячную зарплату может купить автомобиль. А правда в том, что ему дают подержать в руках деньги, за которые можно купить автомобиль, но тут же забирают их обратно.

>А в Японии нас сопровождали как переводчики и помощники молодые японцы с совершенно пустыми глазами. Как бы ни блистали витрины, как бы ни манили надписи: "Только сегодня распродажа по сверхнизким ценам!", как бы ни вопили продавцы, зазывая в свой магазин, - им все эти прилавки были глубоко безразличны. Да, они на свою месячную зарплату могут купить две видеокамеры сразу. Но ни у кого этой видеокамеры не было. Не до нее, не до дорогостоящих игрушек. Другие заботы.

Приведём более конкретные данные о раcxодах японской семьи. Вот посмотрите:

1). Цены на продукты http://tanutech.com/japan/jprice.html
2). З/п http://www2.mhlw.go.jp/info/toukei/english/index.htm
3). Рас ходы семьи в деталях http://www.stat.go.jp/english/data/kakei/156b.htm

Оказывается и не получая миллиона долларов жить можно. Причём довольно не плохо. И в ресторанчик забежал как минимум раз в день, и в отпуск с'ездил, и за домик потихоньку выплачиваешь. И ни очередей тебе, не хамства...

Про безопасность я уж и не говорю.

>Смотрите. Кто из наших советских парней и когда отказывался жениться только потому, что у него маленькая зарплата или нет квартиры? Единственно, родители могут слабо протестовать, если сын еще не служил в армии или не окончил институт.
>А отсутствие квартиры? Да кого это останавливало? Поживут у родителей, снимут комнату или квартиру, сколько бы это ни стоило, но для получения по очереди своей квартиры это не имело никакого значения.
>Но подавляющее число японских парней, как бы они ни любили своих девушек, не могут себе позволить жениться на них ранее, скажем, 30 лет - возраста, когда их зарплата достигнет размера, хотя бы вдвое превышающего тот взнос, который придется делать банку за кредит при покупке квартиры, возраста, когда они уже поднакопят денег для 10% первоначального взноса за нее.

Женяться тогда когда могут обеспечить семью, так уж это странно. Чем лучше скитаться с любимой по чьим-то там углам? В Японии это называется ответственность.
Про 30 лет тоже, конечно, преувеличение. Женятся, а уж тем более выходят замуж где-то лет в 26-27. Разве плохо, когда женятся взрослые люди, а не дети?

Можно продолжать разбирать текст Мухина ещё очень долго. Но думаю и так ясно -- он не понял той страны, в которую попал. Hе понял или не захотел понять. Потому и заметки его не отражают реальности.
Я долго смеялся прочитав:

>Если японцу хочется погреться, он подходит к печке и распахивает полы кимоно.

Показал невесте, японке. Посмеялись ещё -- вместе. Поясню. Это примерно тоже, как если сказать что русский мужик для того, чтобы cxодить в туалет, расстёгивает ширинку и ложится сверху на ночной горшок.

Жаль мне только, что в России люди читают всю эту галиматью и верят ей. Чем обяснить такой пониженный интерес к Японии?

>Так какого рожна вам надо было? Нет слов, хороша страна Япония, но на какой хрен вам потребовался этот капитализм, замешанный на дерьмократии?

Ответим -- чтобы жить как люди.
От Наблюдатель
К Yuriy (18.09.2002 01:02:00)
Дата 18.09.2002 01:35:04

О! Дальше можно не продолжать. Теперь все выверты понятны и объясними. Ещё...

... один поклонник капитализма...

А то я думаю - откуда слова о "кризисах в Чехии", прочих странах, где прошёл ураган реформ МВФ И ВБ? То-то мне непонятны были слова "а где преступления-то [в действиях Запада по отношению к реформируемым странам]?" А то я удивляюсь - чего это вдруг перестройка и реформы "объясняются глупостью (и это говорит автор, читавший последнюю книгу Мухина)" и что, оказывается, фильм "Город Зеро" ничего не доказывает. Оказывается, что, всё таки, ответы на подобные, и другие - которые и ранее проскакивали (да и только что проскочили - типичное "очереди и хамство" - как будто сознание застыло на пропаганде последних лет перестройки) перлы, лежат в банальном интельско-демократическом сознании, как и у Ниткина и Рю. Сначала думал, что может человек наивен и не понимает чего-то - ан нет, всё понимает и просто "блокиратор" у него в голове стоит на всё могущее поколебать картину мира улюдочности Америки, картину мира, что СССР БЕЗ капитализма оказывается мог бы и далее жить и что его убили, а он не сам развалился.

Вот так ларчик и раскрылся - сам. - Нам, оказывется, нужен капитализм, замешанный на дерьмократии, чтобы "жить как люди". - И, конечно, это нам вещает очередной "устроившийся" из-за границы, а мы, здесь, купаемся в дерьме дерьмократии и живём, хмм, не как люди, а как рабы. Видимо, Юрий, нужно ещё одну попытку дать демократам? Вы с Ниткиным в правительстве хорошо споётесь - один будет "реформировать", а другой - статистику ему писать. Ещё один забугорный желатель счастья недалёким русским нашёлся.
От Yuriy
К Наблюдатель (18.09.2002 01:35:04)
Дата 18.09.2002 17:21:51

Я скорее поклонник нормальной жизни.

>Вот так ларчик и раскрылся - сам. - Нам, оказывется, нужен капитализм, замешанный на дерьмократии, чтобы "жить как люди". - И, конечно, это нам вещает очередной "устроившийся" из-за границы, а мы, здесь, купаемся в дерьме дерьмократии и живём, хмм, не как люди, а как рабы. Видимо, Юрий, нужно ещё одну попытку дать демократам? Вы с Ниткиным в правительстве хорошо споётесь - один будет "реформировать", а другой - статистику ему писать. Ещё один забугорный желатель счастья недалёким русским нашёлся.

Я уже не раз говорил -- строить что-то "по образу и подобию" какой-то другой, отдельно взятой страны, нельзя. Можно и нужно учиться на их опыте, перенимать положительный.
В первую очередь для этого нужно понять людей там живущих. Мухин же наоборот разобщает, передёргивает, попросту мутит воду.

Кстати, какие-нибудь мысли по существу будут? По цифрам, уровню жизни и т.д.?
От Наблюдатель
К Yuriy (18.09.2002 17:21:51)
Дата 18.09.2002 17:54:58

Есть такая вещь - называется геополитика - обойдёмся без Дугина

"Телепортируемся" назад в первые годы после конца Великой Отечественной страны - смотрим на карту мира, учитываем объявленную ""холодную" войну" Запада нам. США, а во вторую степень - Западу, нужны были мощные плацдармы против советского влияния и идологической экспансии - они их создали с умом и там, где нужно. Это: Япония, Германия - сама крупная страна Европы, позже добавилась Ю.Корея в противовес Северной. Так вот к чему я это всё говорю: Ставить эти страны в пример "Ой, посмотрите чего они добились! Надо и нам бы перенять чего хорошего!" может только наивный человек, совершенно непонимающий развития истории и неучитывающий САМЫЕ ВАЖНЫЕ детали, непонимающий, что эти страны НАКАЧАЛИ, и, главное, им ДАЛИ развиться. Кому не дали? - всего лишь через 15 лет после окончания ВОВ Кубе НЕ ДАЛИ, Аргентине НЕ ДАЛИ, Чили НЕ ДАЛИ, ещё многим ДЕСЯТКАМ НЕ ДАЛИ, потому что Западу это было НЕ НУЖНО. Им НУЖНА была развитая Япония и Германия - им ДАЛИ развиться. Нужна была Ю.Корея - её накачали в противовес Северной (должок так на ней и висит и если бы не НУЖДА в накачанной Корее, то прокололы бы пузырь уже ДАВНО - финансовые манипуляторы умеют создавать искусственные кризисы, как бы не хоетли этого не видеть демократы) - и несмотря на накачку она всё равно в "общетехнологическо-научном развитии" Северу в подмётки не годиться - ракеты, спутник, атом, и т.д., несмотря на блокаду.
От Yuriy
К Наблюдатель (18.09.2002 17:54:58)
Дата 18.09.2002 18:03:44

Да, знаю.

>Так вот к чему я это всё говорю: Ставить эти страны в пример "Ой, посмотрите чего они добились! Надо и нам бы перенять чего хорошего!" может только наивный человек, совершенно непонимающий развития истории и неучитывающий САМЫЕ ВАЖНЫЕ детали, непонимающий, что эти страны НАКАЧАЛИ, и, главное, им ДАЛИ развиться.

Почитайте лекции о Японии, которые я приводил ниже и Вы увидите, что перенять кое-какие идеи всё-таки можно.

>Им НУЖНА была развитая Япония и Германия - им ДАЛИ развиться. Нужна была Ю.Корея - её накачали в противовес Северной (должок так на ней и висит и если бы не НУЖДА в накачанной Корее, то прокололы бы пузырь уже ДАВНО - финансовые манипуляторы умеют создавать искусственные кризисы, как бы не хоетли этого не видеть демократы) - и несмотря на накачку она всё равно в "общетехнологическо-научном развитии" Северу в подмётки не годиться - ракеты, спутник, атом, и т.д., несмотря на блокаду.

Во-первых, Вам уже указали на это не раз -- долг на Ю. Корее НЕ висит больше, погашен. Во-вторых, мне непонятно, и ни Вы, ни Сепулька пояснить мне никак не можете: почему эти страны злостная Америка не держала просто как плацдармы, зачем нужно было помогать им развиваться и становиться экономически сильными?
От Наблюдатель
К Yuriy (18.09.2002 18:03:44)
Дата 18.09.2002 18:23:39

Ну что Вам всё разжевать что-ли? Напрягитесь и подумайте сами, почему так.

>Во-первых, Вам уже указали на это не раз -- долг на Ю. Корее НЕ висит больше, погашен.

Это Вы увидели, что хотели. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/69874.htm - постинг следовало назвать "Чудеса в решете". У страны долг в 100 млрд., а резервы в 112. Но всё путём - "признано", что у неё "нет долга". Забавно также как за 4 года с позиции дефолта и 4 млрд. резервов Ю.Корея поднялась до 100 млрд. резервов. Остаётся только узнать "кто же им так помог вылезти из дефолта?" - иначе ведь сегодня бы праздновали 4ую годовщину объединения Корей и создания единой КНДР. - Почти шутка. Аргентина лопнула, Бразилия почти - подкинули 30 млрд. сверху чтобы поддержать (всего то-ли 250 то-ли 350 млрд долга), а Ю.Корея как фокусник - опа! и нет проблем!


Что касается того, "почему США нужны были в Японии не "бамбуковые хижины" и не "глинобитные домики" в Германии"?, то я надеюсь, что Вы сами можете подумать на этому архисложную тему.
От Yuriy
К Наблюдатель (18.09.2002 18:23:39)
Дата 18.09.2002 18:54:42

Вы начали дискуссию, Вам и "разжёвывать."

>Что касается того, "почему США нужны были в Японии не "бамбуковые хижины" и не "глинобитные домики" в Германии"?, то я надеюсь, что Вы сами можете подумать на этому архисложную тему.

Думал, пришёл к выводам отличающимся от Ваших. Поэтому и прошу пояснить, чтобы понять Вашу логику.

Если тема настолько проста, то я уверен, Вам не доставит трудности её развить.
От Сепулька
К Yuriy (18.09.2002 18:54:42)
Дата 23.09.2002 17:43:22

Re: Вы начали...


>>Что касается того, "почему США нужны были в Японии не "бамбуковые хижины" и не "глинобитные домики" в Германии"?, то я надеюсь, что Вы сами можете подумать на этому архисложную тему.
>
>Думал, пришёл к выводам отличающимся от Ваших. Поэтому и прошу пояснить, чтобы понять Вашу логику.

>Если тема настолько проста, то я уверен, Вам не доставит трудности её развить.

Юрий,
эти страны - поддержка американцев в их деле гегемонии во всем мире. Хорошая поддержка может осуществляться только в том случае, если поддерживающим самим это ВЫГОДНО. Это иерархическая структура. Один - даже тиран - не сможет справиться со всеми.
От Yuriy
К Yuriy (18.09.2002 18:54:42)
Дата 18.09.2002 23:52:12

Так как, ответ будет?

Или проблема оказалась не так проста, как Вам казалось?
От Наблюдатель
К Yuriy (18.09.2002 23:52:12)
Дата 19.09.2002 02:31:26

Плацдарм может быть только мощным, а не бамбуковым и глинобитным.

Что здесь может быть непонятно?

Можете более не писать - тему "зачем нужна мощная Япония и Германия в противовес СССР?" считаю закрытой ввиду её полной нелепости.
От Yuriy
К Наблюдатель (19.09.2002 02:31:26)
Дата 19.09.2002 20:43:11

Понятно -- ответа нет. Tак я и думал. (-)
От Yuriy
К Товарищ Рю (16.09.2002 23:58:32)
Дата 18.09.2002 00:19:16

"Прощай Япония, в которой я не буду никогда", в исполнении Мухина.

>НЕТ - Ю.И. МУХИН

А вот и да. Или и кто теперь "мудрак"? Ю.В. Чекалин

>Во время своей последней поездки в Японию автор пытался собрать цифры, характеризующие их жизнь. Сделать это было нелегко - на Западе не принято распространяться о своих доходах и расходах, не принято жаловаться. Прямые вопросы о финансовом состоянии собеседника расцениваются как бестактность. Возможно, автору повезло, а, может быть, японцы по своему духу ближе нам в этом отношении.

Жаль что уважаемый автор, побывав в Японии так и не понял насколько эта страна отличается от Запада. Как ни породоксально это звучит, во многих проявлениях традиционного японского характера она напоминает скорее Россию, чем Америку.

Вопросы о зарплате не являются здесь чем-то из ряда вон выходящим (между друзьями, конечно).

Все необходимые уважаемому Мухину цифры найти можно просто -- их не скрывают, в отличии от Союза и нынешней России. Достаточно было потратить немного времени, но его-то как раз у него, видимо, не оказалось. А жаль. Удалось бы избежать многих неточностей.

Столько ляп, что даже трудно придумать, с чего тут начинать. Лучше всего идти по порядку.

>Рабочий (рабочая) на конвейере завода фирмы "Шарп" получает в месяц примерно 200 тыс. йен. (1 долл. стоил тогда 120 йен.) Квалифицированный рабочий, член профсоюза со стажем работы 10 лет получает до 300 тыс. Но, кроме зарплаты, многие участвуют в прибыли фирмы, имея бонусы, по-советски - тринадцатую зарплату. Она выплачивается один или 2 раза в год и составляет 5-6 месячных зарплат. Причем, по утверждению руководителей "Шарпа", скорее 6, чем 5. То есть месячный оклад рабочего конвейера надо оценивать не в 200, а в 300 тыс. йен, а зарплату квалифицированного рабочего - в 450 тыс.
>В любой японской фирме стараются нанять работника на всю его жизнь. Это не делается силовыми методами. Просто зарплата растет со стажем - очень быстро в начале и медленно в конце карьеры. Можно всю жизнь проработать вахтером, зарплата будет небольшой, но все равно увеличится в несколько раз, как и у других. Это удерживает людей, ведь если сменишь фирму, то сразу же станешь "новеньким" с маленькой зарплатой. К тому же фирма помогает своим служащим, привязывая их к себе. Людей стараются не увольнять. Пусть не всегда и не у всех будут бонусы, уменьшится зарплата, фирма постарается сохранить свой персонал. Поэтому в Японии почти нет безработицы. При внедрении автоматизации людям дают разную пустяковую работу (вахтеров, контролеров), но не увольняют, ждут, когда при естественном сокращении штата фирмы (смерть, уход на пенсию) появятся рабочие места.
>В торговле, банках - те же принципы. Вот, например, данные по мощной торговой фирме, входящей в десятку крупнейших фирм мира. (Поскольку я буду называть суммы доходов и расходов конкретных людей без их разрешения, не стану называть ни имен, ни названий). Юрист, только окончивший университет, имеет доход в 200 тыс. в месяц. 10 лет стажа обеспечивают 500 тыс. Начальник отдела (40 лет) в среднем получает 6 млн. йен в год. Много это или мало?
>"Голос Америки" и наши мудраки, разваливая Советский Союз, убеждали нас, что это много. Делалось это так: часовую или дневную зарплату делили на цены в магазинах, показывая, сколько можно купить мяса, яиц и прочего. Давайте для начала пойдем этим же путем. Итак...

Далее много цифр, слов, но мало правды. Как же действительно живут японцы?

Давайте для начала сверимся с официальными цифрами доходов усереднённой семьи. Я приведу графики из которых легко можно будет установить динамику.
Вот взгляните сюда:

http://adv.asahi.com/english/market/budget.html

Есть у меня и другая ссылка ещё нагляднее показывающая, что бюджет обычной японской семьи обычно выше раcxодов:

http://www.japantoday.ru/grafiks/0006.shtml

Должен сказать, что читая Мухинские россказни, я не мог узнать Японию в которой бывал не раз. Во-первых, первое что поражает, так это именно то "равенство", за которое столько боролись в Союзе. Прослойки богатых и бедных очень малы по сравнению с преобладающим "средним классом". Во-вторых... тут самое время привести ещё несколько цитат:

>Давайте немного отвлечемся и поговорим о японских частных домах. Сооружаются они так. Из деревянного бруса 100 х 100 мм собирается каркас. Причем второй этаж, по японской традиции, меньше первого. Снаружи дом обшивается сухой штукатуркой или дощечкой, внутренние стены - чем-то вроде фанеры и обклеиваются обоями. На пол кладутся соломенные маты - татами. Рамы в одно стекло. В богатых домах - газовый водогрейный котел. В домах попроще - керосиновые печурки без трубы высотой в полметра и диаметром 25 см. Тот, кто помнит керосинки, поймет, о чем речь. В таких домах здорово попахивает керосином. Если японцу хочется погреться, он подходит к печке и распахивает полы кимоно. Но вообще японцы народ нетребовательный и к особому комфорту не приучены.
>Как видите, дом японца очень незатейлив. Те, кто регулярно читает журнал "Приусадебное хозяйство", знают, что так у нас рекомендуют строить курятники. Думаю, большинство наших мужчин, накопив за зиму материалы, могли бы построить такой дом за отпуск. Ведь у нас многие строят своими руками дома и дачи во много раз сложнее японских.

Надо признать, что дома в Японии действительно "фанерные" и небольшие. Почему? А "почему Россия не Япония"? Откуда на переселённом острове взяться месту на шикарные российские усадьбы? Зачем им в Токио кирпичные дома, если даже зимой температура не опускается ниже той, которая стоит в Москве ранней осенью? Тому, кто видел ихние дома, не придёт в голову сравнивать их с "курятниками".
Вот ссылочка (обратите внимание на семейный домик в самом низу):

http://photojapan.com/index.htm//architecture-modern.html

Ну и может он сравниться с теми "хоромами", которые мы можем лицезреть в наших деревнях?

>Но японец даже такой дом построить не сможет. Тот, о ком мы говорим, утверждает, что встает в полшестого, без пяти восемь он в пути, в 9 на фирме. Заканчивается работа около 7 часов. В Японии не принято за 10 минут до официального конца рабочего дня одеться, взять сумку и гипнотизировать стрелки часов, чтобы вместе с "началом шестого сигнала" гурьбой броситься к выходу. Тем более не принято уходить раньше.
>После работы принято расслабиться в ресторане или баре. Правда, наш знакомый утверждает, что меру знает, и когда ему иногда, сойдя с последней электрички, приходится ждать такси в компании пьяных мужиков, то ему неприятно. Выходные он тоже часто проводит на работе, делает закупки на неделю или выезжает с семьей в горы, на природу.
>Отпуск у японцев - 5 дней. На удивленный возглас автора этих строк: "Целых 5?!" - смущенный ответ не понявшего сарказма японца: "Полагается 5 подряд, но не получается, приходится летом брать по одному дню". Так что строить дом японцу просто некогда. Он покупает дом в кредит. Сейчас он платит за него 3 млн. йен в год. Эту сумму тоже надо вычесть из его годового дохода.

Зачем было уж настолько завираться, не понятно. Автор предложил обратиться к статистике, что же, давайте посмотрим на цифры:

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ЯПОНИЯ ОТ А ДО Я"

ДОСУГ . Сложилось твердое убеждение, что подавляющее большинство японцев — ярко выраженные «трудоголики», для которых работа является приоритетом в жизни.

Однако среди самих японцев такого целостного представления о себе нет. Оказывается, японцы разрываются между полярными представлениями о том, что же является главным в их жизни: работа или досуг. Число сторонников этих точек зрения примерно равно.

Обратимся к беспристрастной статистике. В 1995 г. 34% японцев считали наиболее важной в жизни работу. В США такие люди составляли 32,8%, в Германии — 26%, в Швеции — 11,6%. Правда, японцам еще было далеко до Китая, где процент «трудоголиков» достигал 67,5%, и Филиппин — 78,2%.

Но в том же 1995 г. 32% японцев считали досуг более важным, чем работа. Это был второй результат после Швеции (43%). Он превышал результат Германии (24,1%) и США (20,8%).

Большинство японцев помимо спорта и путешествий проводят свое свободное время, делая покупки в магазинах, занимаясь домашними делами, садоводством, встречаясь с родственниками и друзьями.

В 80–90-х гг. особенно увеличилось число совершающих зарубежные поездки. Специалисты отмечают, что сейчас, вместо того чтобы ездить в заграничные туристические поездки, ходить в дорогие бары с караокэ или в парки типа Диснейленда, японцы предпочитают выезжать на природу, ухаживать за собственными садиками или довольствуются посещением кино.

И ещё:

http://www.japantoday.ru/grafiks/0002.shtml

Скажу по собственному опыту, кроме 5 дней отпуска, Мухин "позабыл" учесть, что два раза в год, весной и на рождественские праздники, японцы получают по неделе отпускных, которые проводят с семьёй, путешествуют. Плюс праздники. Не сравнить с месяцами оплачиваемого отпуска в России, но так от того и страна богаче.

>В Японии с пробками на дорогах такое же положение. Когда мы возвращались домой, японцы очень извинялись, что повезут в аэропорт на электричке, так как на самолет лучше не опаздывать, а на точность автомобиля нет надежды, как бы рано мы ни выехали.

Пробки на дорогах действительно есть, особенно в крупных городах. Но не настолько, чтобы люди боялись отвезти вас на машине в аэропорт. Это, извеняюсь, просто фуфло какое-то. Меня лично, без всяких проблем доставляли в Нарита и обратно. Я не заметил каких-либо проблем и не разу не опоздал.

(Продолжение следует)
От Баювар
К Товарищ Рю (16.09.2002 23:58:32)
Дата 17.09.2002 20:20:42

Шмотка за ползарплаты

>Знакомые автора - немцы - уехали в Германию. Там им давали пособие - 1000 марок в месяц на человека. Кроме этого над ними установила шефство семья с доходом в 5000 марок, другие немцы оказывают им помощь подержанными или ненужными им вещами и т.д. Но вот знакомая автора купила на свое пособие кожаную куртку за 400 марок (это, кстати, дешевая куртка) и, узнав об этом, шефствующая над ней немка (с доходом в 5000 марок) устроила подшефной свирепый разнос. За что? Разве любая советская женщина с зарплатой в 100 руб. в месяц, увидев в магазине куртку за 40 руб., да еще модную, да своего размера, хоть одно мгновение задумалась бы - брать или не брать? А с суммой семейной зарплаты в 500 руб.? За что же немка ругается?

Ну и я о том же. Шмотка за ползарплаты -- советская манера. Потому как вещизм -- фирменный советский стиль. Подтверждаю: куртка за 400ДМ -- дорого для получающего 5000. Ну, хотя если очень хочется...

>А у этой немки на ее 5000 марок дохода 40% налога да страховка по болезни, да страховка от безработицы, да 800 марок в месяц за аренду квартиры в 20 кв. м во Франкфурте.

Во блин, пишет! Да, так и есть -- из оклада половину отдаем, так туда и включается эта "страховка от безработицы". Так бы и написал, все 50 больше 40 в смысле лягнуть Запад. Жилье в Мюнхене дороже, чем во Франкфурте, так и то за 800ДМ можно снять больше 20 кв.м. Особенно если не стрематься тратить на дорогу до работы "немного по московским меркам": от нас до Мюнхена час на электричке, а за 800ДМ в нашей деревне 80 кв.м. и получится. У меня 3 комнаты "на чердаке", 700ДМ квартплата и около 100 комм. услуги.
От Георгий
К Товарищ Рю (16.09.2002 23:58:32)
Дата 17.09.2002 10:37:55

Вот что я имел в виду, говоря о возможности сравнения...

цен "до" и "после":

> Понимаете, есть денежные траты, которые зависят от нашей воли. Мы можем,
если хотим, купить себе конфеты, а можем и не купить, можем купить новые
туфли, а можем ходить в старых. Но есть траты, которые мы не можем не
сделать. Мы не можем не заплатить налоги - с нас их взимают, не спрашивая
нашего согласия. Мы не можем не заплатить за электроэнергию - у нас ее
просто отключат. При социализме в тех доходах, что мы получали, таких трат
было очень немного, вернее, сумма их, их процент был невелик. А 80-85% нашей
зарплаты мы тратили, как хотели, и в нас сидит это, мы не понимаем, как
можно по-другому.
> Знакомые автора - немцы - уехали в Германию. Там им давали пособие - 1000
марок в месяц на человека. Кроме этого над ними установила шефство семья с
доходом в 5000 марок, другие немцы оказывают им помощь подержанными или
ненужными им вещами и т.д. Но вот знакомая автора купила на свое пособие
кожаную куртку за 400 марок (это, кстати, дешевая куртка) и, узнав об этом,
шефствующая над ней немка (с доходом в 5000 марок) устроила подшефной
свирепый разнос. За что? Разве любая советская женщина с зарплатой в 100
руб. в месяц, увидев в магазине куртку за 40 руб., да еще модную, да своего
размера, хоть одно мгновение задумалась бы - брать или не брать? А с суммой
семейной зарплаты в 500 руб.? За что же немка ругается?
> А у этой немки на ее 5000 марок дохода 40% налога да страховка по болезни,
да страховка от безработицы, да 800 марок в месяц за аренду квартиры в 20
кв. м во Франкфурте. Для нее трата в 400 марок - это Покупка с такой большой
буквы, что о ней надо думать и думать.
>

В СССР тот, кто получал 100-120 руб., мог покупать куртки за 40 руб. (потому
что основные траты были не "живыми деньгами": здесь-то и находилась главная
уравниловка, а отнюдь не в зарплатах - они различались, и весьма!) В России
это будет невозможно - чем дальше, тем больше.
Поэтому, сравнивая траты и цены при "социализме" и при "капитализме", об
этом необходимо помнить. И сильнее всего это бьет, разумеется, по
малоимущим. У них сокращается, так сказать, качество спроса - т. е. спектр
потребностей и пр.

Да, некоторые люди получили гораздо больше, чем имели "до" - но это за счет
того, что на каждого такого человека приходится по нескольку таких, которые
не могут себе позволить и того, что могли раньше. Первые, конечно,
заметнее...

P.S. Нельзя сказать, чтобы ничего не делалось "для компенсации". Траспорт
все же дотируется (правда, муниципальный, не коммерческий, ходит все хуже и
хуже). Цены в музеи и в театры с какого-то момента сделали РАЗДЕЛЬНЫМИ (!!)
для "граждан" и "иностранцев" (интересно, есть ли этому аналог на Западе?
Что-то по Францию слыхал в этом плане - но я не уверен.)
От Наблюдатель
К Товарищ Рю (16.09.2002 23:58:32)
Дата 17.09.2002 01:52:51

Юрий - эта статья является тестом для Вас, но не для Мухина, так как сегодня...

... жизнь в "благополучной капиталистической Японии" несомненно хуже чем в книге, написанной 10 лет назад.
От Yuriy
К Товарищ Рю (16.09.2002 23:58:32)
Дата 17.09.2002 00:05:55

Спасибо за ссылку! Почитаем... (-)