Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Пожалуйста подробнее

От	GhostGuest
К	Pokrovsky~stanislav
Дата	16.09.2002 05:02:56
Рубрики	Россия-СССР; Катастрофа;

Re: Пожалуйста подробнее

>При дозах менее 100 рентген медицинские отклонения всей практикой человечества не зарегистрированы. После Чернобыля голос был предоставлен той части ученых, которые ГИПОТЕТИЧЕСКИ утверждали, что не может быть разрыва - т.е. что-то происходит и до 100 рентген. Но за этой точкой зрения нет НИКАКОЙ опоры на практике.

В 1987 году в Гомельской областной больнице пришлось организовать отделение детской гематологии, которого до тех пор там не было: произошел взрывной рост заболеваемости лейкозами. Еще через пару лет это отделение занимало два этажа. А когда моя племянница пошла в первый класс, - 1989 год, - у ВСЕХ детей в ее классе была увеличена щитовидка, и в школе раздавали какие-то препараты йода. Все эти неприятности тамошнее население почему-то связывает именно с Чернобылем.

От	Pokrovsky~stanislav
К	GhostGuest (16.09.2002 05:02:56)
Дата	16.09.2002 23:02:26

Re: Пожалуйста подробнее

>>При дозах менее 100 рентген медицинские отклонения всей практикой человечества не зарегистрированы. После Чернобыля голос был предоставлен той части ученых, которые ГИПОТЕТИЧЕСКИ утверждали, что не может быть разрыва - т.е. что-то происходит и до 100 рентген. Но за этой точкой зрения нет НИКАКОЙ опоры на практике.
>
>В 1987 году в Гомельской областной больнице пришлось организовать отделение детской гематологии, которого до тех пор там не было: произошел взрывной рост заболеваемости лейкозами. Еще через пару лет это отделение занимало два этажа. А когда моя племянница пошла в первый класс, - 1989 год, - у ВСЕХ детей в ее классе была увеличена щитовидка, и в школе раздавали какие-то препараты йода. Все эти неприятности тамошнее население почему-то связывает именно с Чернобылем.

И в обоих случаях - неправо. Лейкозы - раковые заболевания крови,- происходят при серьезных радиационных поражениях. Преимущественно - разовых. В 1986 году непосредственно после Чернобыля в СССР приехала несколько врачей-добровольцев с Запада - лечить лейкозы. Но они возникали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО у ликвидаторов, получивших большие, во многих случаях -смертельные - дозы. И все-таки рост количества лейкозов, как и других раковых заболеваний в Белоруссии наблюдается. Так получилось, что роясь в книгах, выбрасываемых в макулатуру библиотекой, я нарвался на сборник материалов онкологической конференции в Белоруссии за 1983 год., т.е. минимум за 2.5 года до аварии. Я не знаю, что меня дернуло, но ряд статей я прочел. И с удивлением обнаружил, что в Белоруссии с конца 70-х начался бурный рост числа раковых заболеваний, причем рост в деревне существенно превышал рост в городе. Это ответ?
По поводу щитовидки. Полесье, Брянская, Гомельская области издавна относится к йододефицитным районам, в которых зоб(болезнь щитовидной железы) - очень частое явление. В советское время такие районы специально снабжались иодированной поваренной солью. Но не всегда это спасало. Для соленья огурцов, грибов, сала - иодированную соль стараются не применять, а пользуются каменной. Заодно она идет и в щи, и в картошку. Мало кто из крестьян задумывается о том, что надо потреблять иодированную соль. Тем не менее, поражение щитовидки в результате аварии - более, чем вероятно. Дело в том, что при делении урана-235 изотоп иода-131 - один из немногих долгоживущих. И он - легко возгоняемый. Первый удар по территориям пришелся именно иодом-131. При общем недостатке иода в организме, радиоактивный иод с высокой вероятностью попадал в щитовидку, вызывая ее поражение. Заболевания щитовидной железы, связанные с этим поражением, наблюдались у многих ликвидаторов, в частности у начальника ГО нашего института из гор. Обнинска. Однако ввиду все-таки весьма непродолжительного периода полураспада иода-131(8 дней), он мог оказывать влияние на здоровье только в первые пару месяцев. Через 3-4 года все радиоактивное заражение было представлено цезием-137 и 134 и отчасти стронцием-90.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (16.09.2002 23:02:26)
Дата	16.09.2002 23:28:44

Re: Пожалуйста подробнее

Прошу обратить внимание на статистические данные , представленные в постинге Иванова. У меня этих данных не было - я все-таки радиобиологией и радиомедициной не занимался, а только работал и учился в том обществе, в котором над этими проблемами работали. Все правильно. Именно первый иодный удар - и был самым страшным. И его усугубил традиционный для попавших под удар местностей дефицит йода, который у большинства населения и проявляется в виде увеличенной щитовидки. Правда, у меня по итогам обследования территорий появилась нетрадиционная гипотеза возможного воздействия йодного удара на организм с возможным последующим развитием лейкемии, которая по традиционным вариантам - практически невероятна. Но я - физик, не медик и не биолог. Соображения я изложил в малозаметном тезисе одной из конференций, прикрыв их для приличия методикой измерений. Значения этой гипотезе никто не придал. Хотя характер возражений медиков таков - йод пребывает после аварии в малоусваиваемой форме. По их логике - не должна бы страдать и щитовидка. Будь мы в СССР - можно было бы пободаться с начальством АМН. Но моя гипотеза появилась в 1991 году. Я опоздал.

От	Кудинов Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (16.09.2002 23:28:44)
Дата	18.09.2002 00:05:52

Спасибо за квалифицированный ответ.

Не поленитесь, пожалуйста, оставить Email, поскольку время от времени наши супостаты вытаскивают чернобыльский жупелок, а сходу отмахиваться от этих ключевых мифов не всегда получается.

От	GhostGuest
К	Кудинов Игорь (18.09.2002 00:05:52)
Дата	18.09.2002 01:34:54

Не рекомендовал бы.

И на этот раз отмахнуться не получится.

Если Вы не заметили, уважаемый Станислав Покровский во втором своем постинге сам себя опроверг насчет йодного удара (который все-таки был, как выяснилось, ага?). Что касается статей в сборнике, то тут аргументом будет доказательство отсутствия взрывного роста детских лейкозов в зоне поражения. А так - что там за раки участились, какие темпы роста - неизвестно. Может, рак печени вырос из-за химизации сельского хозяйства, как в Молдавии было.

От	Кудинов Игорь
К	GhostGuest (18.09.2002 01:34:54)
Дата	18.09.2002 11:17:22

Кем будете,товарищ?

Что бы слушать ваши рекомендации - что сделали хорошего ? Какой прибор, статью толковую, может программу ? Похвастайтесь!

Вобще, ваши рекомендации, милейший, известны до мельчайших подробностей - ядерную энергетику похоронить, поскольку тупые русские совки не способны обращаться со столь опасной материей, заводы позакрывать или передать тем, кто умеет обращаться со сложной техникой... Слушайте, а что вы тут топчетесь - вот на яблоке шесть, что-ли, форумов. Тесно среди собратьев по разуму ? (© Паршев )

От	GhostGuest
К	Кудинов Игорь (18.09.2002 11:17:22)
Дата	18.09.2002 17:02:21

Торопитесь с выводами.

От	Кудинов Игорь
К	GhostGuest (18.09.2002 17:02:21)
Дата	18.09.2002 23:28:05

Re: Торопитесь с...

> Рекомендаций я пока что не давал.

а это что ? - http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/69951.htm. Или будем заниматься изысками вроде является ли "не рекомедую" рекомендаций в негативной форме?

Подите лучше к собратьям по разуму. Поищите в архивах форума вашего духовного брата Шевцова или под кого-он-там-косил... Подите, там вас лучше поймут.

От	GhostGuest
К	Кудинов Игорь (18.09.2002 23:28:05)
Дата	18.09.2002 23:44:30

Re: Торопитесь с...

Я не давал тех рекомендаций, которые Вам заранее "известны до мельчайших подробностей". Я понимаю, это рефлекс, но рефлексы принято держать под контролем разума.

От	Иванов
К	GhostGuest (16.09.2002 05:02:56)
Дата	16.09.2002 06:45:25

Чернобыль

>В 1987 году в Гомельской областной больнице пришлось организовать отделение детской гематологии, которого до тех пор там не было: произошел взрывной рост заболеваемости лейкозами. Еще через пару лет это отделение занимало два этажа. А когда моя племянница пошла в первый класс, - 1989 год, - у ВСЕХ детей в ее классе была увеличена щитовидка, и в школе раздавали какие-то препараты йода. Все эти неприятности тамошнее население почему-то связывает именно с Чернобылем.

Около 70% радиоактивных осадков выпало на территории Беларуси, в результате чего уровень загрязнения ее территории является самым высоким из всех пострадавших от этой трагедии стран. 20% всех лесов Беларуси до сих пор загрязнены, а 6 000 км2 земель выведено из сельскохозяйственного использования в соответствии с законодательством. 9% всех бюджетных средств направляется на ликвидацию прямых последствий Чернобыльской катастрофы. 109 000 человек были отселены.

В Украине от этой трагедии пострадало почти 3,5 миллиона человек, в том числе 1,5 миллиона детей. На загрязненных территориях до сих пор проживают 500 000 детей. В результате Чернобыльской катастрофы около 73 000 граждан Украины стали инвалидами. 91 200 человек подверглись отселению из тридцатикилометровой зоны, окружающей место аварии.

В Российской Федерации загрязнению подверглись 57 000 км2 территории, на которой проживало 2,7 миллиона человек. 200 000 граждан России участвовало в чрезвычайных мероприятиях по ликвидации аварии, в результате чего 46 000 участников стали инвалидами.

Несмотря на то, что после катастрофы прошло четырнадцать лет, ее худшие последствия еще не проявились. До настоящего времени самую серьезную угрозу для здоровья людей представляет рак щитовидной железы. Во время аварии в атмосферу попало большое количество радиоактивного йода, который поражает щитовидную железу, может вызвать образование злокачественной опухоли, а также привести к другим расстройствам этого органа. Радиоактивный йод имеет короткий период полураспада и не приводит к радиоактивному загрязнению территории. Тем не менее, рак щитовидной железы является прогрессирующим заболеванием, и более других от него пострадают те люди, которые на момент взрыва были детьми или находились в утробе матери.
Через пять лет после аварии число людей, страдающих от рака щитовидной железы начало расти. И оно продолжает расти. В некоторых местах этот показатель в сотни раз превышает ситуацию до аварии. Ученые вначале полагали, что заболевание не будет сильно развиваться до 2006 года, кроме того, ожидалось, что число пострадавших не превысит 6 600, однако реальное число пострадавших превышает все прогнозы. Уже зарегистрировано свыше 11 000 случаев рака щитовидной железы.
Источник: Публикация ООН OCHA/99/20.
http://un.home.by/dpi/publish/chernobl/index_chernobl.htm

От	LeVasseur
К	Иванов (16.09.2002 06:45:25)
Дата	16.09.2002 09:18:23

Довеском

О планах по энергетике:
Году эдак в 85-87 неоднократно приходилось слышать на междусемейных о "планах пуска промышленного реактора типа ТОКАМАК к 2000г" - чушь-не чушь,не знаю.Но было бы здорово..

От	Pokrovsky~stanislav
К	LeVasseur (16.09.2002 09:18:23)
Дата	16.09.2002 23:10:04

Re: Довеском

> О планах по энергетике:
>Году эдак в 85-87 неоднократно приходилось слышать на междусемейных о "планах пуска промышленного реактора типа ТОКАМАК к 2000г" - чушь-не чушь,не знаю.Но было бы здорово..

Я присутствовал на конференции по международному термоядерному реактору ИТЕР, проходившей, если память не изменяет, в Обнинске в 1997 г. Очередной экспериментальный пуск установки назначен на 2005 год. Конференция по ИТЕР менее всего напоминала научную конференцию. Скорее - партхозактив. Докладчики из разных стран докладывали о ходе работ по реализации программ: столько-то процентов выполнения к такому-то году, столько-то к такому-то. Проблем - прорва. Это - и плазменные, это и проблемы устойчивости материалов под воздействием мощных нейтронных потоков, прочая, прочая, прочая. Но на 2005 год планируется именно очередной экспериментальный пуск с планируемым достижением тех или иных показателей еще в принципе непригодных для промышленной установки, но уже не совсем никчемных.