От alex~1
К Дмитрий Ниткин
Дата 13.09.2002 11:38:52
Рубрики Образы будущего; Глобализация; Хозяйство; Тексты;

Re: Молодец Панарин!

Все бы хорошо, но у меня вызывает сильные сомнения общепризнанный (и практически не подвергаемый сомнению) тезис о том, что все досталось "старой номенклатуре" (понимаемой, естественно, широко).

Во-первых, это просто не соответствует фактам (в России. В Средней Азии, например, все по-другому. Но ведь там и процесс шел по-лругому. "Назарбаев" скорее воспользовался обстоятельствами, чем создавал их).
Во-вторых, такая "шустрость" и агрессивность просто не в стиле "старой номенкоатуры" с ее общепризнанной "подавленной инициативой" и "желанием соответствовать требованиям начальства".
В-третьих, я вижу подлог - в "номенклатуру" скопом (намеренно) поместили вообще всех, кто был на виду во времена СССР.

В принципе, отказ от такой декларации мало что меняет (сволочь типа Немцова, конечно же, выкормыши СССР), но все-таки это важно, если интересоваться механизмом произошедшего.

С уважением
От Igor Ignatov
К alex~1 (13.09.2002 11:38:52)
Дата 13.09.2002 19:01:09

Ре: Нет, такие подмены кое-что меняют: о подменаx Панарина.

Привет!

Такие подмены кое-что меняют и они не случайны. Они отвращают от советского проекта.

Я давно обращал внимание, что неспроста идет ета болтовня о номенклатуре. О сущности россиянского строя "идеологам" рано или поздно сказать придется. Так сказав о ней, они заодно пытаются зачеркнуть и единственную разумную альтернативу. Я, разумеется, имею в виду не копирование советской системы, а следование в общем векторе.

Все они прекрасно знают - что далеко не "номенклатура" заграбастала все обсчественные богатства (правильно говорить не о номенклатуре, а о ее части, причем "молодой"). Просто стараются блокировать возможный выxод. Да, "приватизаторы" - гады, но и "туда" нельзя. "Там" ведь "номенклатура", а она все и приватизировала.

С уважением.
От Дмитрий Ниткин
К alex~1 (13.09.2002 11:38:52)
Дата 13.09.2002 17:55:56

Re: Молодец Панарин!


>Все бы хорошо, но у меня вызывает сильные сомнения общепризнанный (и практически не подвергаемый сомнению) тезис о том, что все досталось "старой номенклатуре" (понимаемой, естественно, широко).

Да почему же? "Старая номенклатура" была движущей силой процесса приватизации и получила бОльшую часть куска. Далеко не все они сремились создать себе имя и раздуть вокруг себя шум - и при этом стали очень и очень богатыми людьми. А шум поднимал тот, кто надеялся этим компенсировать отсутствие реального капитала, сделать вид, что он "допущен к деньгам", не будучи в действительности допущен к ним. Вспоминается одно из высказываний Немцова, что тот же Березовский - никто по сравнению с Вяхиревым. А кто такой Вяхирев - в смысле, кем он был?

Конечно, кое-кому из "молодых" тоже удалось присосаться. Но общее правило одно для всех: богатей за счет государства!
От alex~1
К Дмитрий Ниткин (13.09.2002 17:55:56)
Дата 16.09.2002 08:43:44

Re: Молодец Панарин!


>>Все бы хорошо, но у меня вызывает сильные сомнения общепризнанный (и практически не подвергаемый сомнению) тезис о том, что все досталось "старой номенклатуре" (понимаемой, естественно, широко).
>
>Да почему же? "Старая номенклатура" была движущей силой процесса приватизации и получила бОльшую часть куска. Далеко не все они сремились создать себе имя и раздуть вокруг себя шум - и при этом стали очень и очень богатыми людьми. А шум поднимал тот, кто надеялся этим компенсировать отсутствие реального капитала, сделать вид, что он "допущен к деньгам", не будучи в действительности допущен к ним. Вспоминается одно из высказываний Немцова, что тот же Березовский - никто по сравнению с Вяхиревым. А кто такой Вяхирев - в смысле, кем он был?

Дмитрий, не возьметесь за благое дело - не приведете список 20-30 наиболее крупных "поглотителей собственности" с их должностями "тогда" и описанием их положения теперь? Обращаюсь к Вам, так как именно у Вас может быть более достоверная информация - особенно о тех, кто "не на слуху". Буду весьма благодарен. Кстати, рещзультат заранее я совершенно не знаю. :)

>Конечно, кое-кому из "молодых" тоже удалось присосаться. Но общее правило одно для всех: богатей за счет государства!

Вот и я о том же. (С огофоркой относительно "кое-кого из молодых").

С уважением
От C.КАРА-МУРЗА
К alex~1 (16.09.2002 08:43:44)
Дата 16.09.2002 15:01:39

Кое-что об установках номенклатуры

Н.С.Ершова. Трансформация правящей элиты России в условиях социального перелома. - В кн. "Куда идет Россия?.. Альтернативы общественного развития". М.: Интерпракс. 1994. С. 151-155.
В 1993 г. ВЦИОМ провел крупное исследование представителей советской номенклатуры конца 80-х годов и новой правящей российской элиты. У 1812 респондентов были взяты глубокие, более чем часовые стандартизованные интервью. Советская элита была представлена деятелями партийного и государственного управления, науки и культуры, занимавшими высокие номенклатурные должности. 94% опрошенных - мужчины.
"Не оказалось особых различий в образовательном уровне старой и новой элит: 97% номенклатуры имеет высшее образование (!), причем парадоксально высокой оказалась доля тех, кто либо имеет ученую степень, либо продолжал учебу и после окончания высшего учебного заведения. Прежде всего, это характерно для партийных работников и для представителей высшего эшелона государственного управления. Доля высокообразованных людей в этих группах даже выше, чем среди представителей культурной и научной элиты... 94% новой элиты также имеет высшее образование, причем каждый пятый получил ученую степень или обучался еще где-нибудь после окончания вуза ".
"Немалая часть представителей как новой, так и старой элит (более четверти) - сами дети номенклатурных работников".
"Исследование показало, что всего лишь 11% бывших аппаратчиков сегодня оказалось на пенсии. Столь низкая цифра позволяет говорить о том, что в основном номенклатура смогла адаптироваться к происходящим изменениям и не испытывает явной нисходящей мобильности. Более 60% бывшей номенклатуры и сегодня занимают элитные позиции, сравнимые с номенклатурными должностями советского времени. Если же мы немного раздвинем границы нынешней элиты, включив в анализ не только непосредственно элитные, но и примыкающие к ним должности, то увидим, что еще 15% старой элиты оказались лишь на одну ступеньку ниже узко определенного элитного уровня. Таким образом, лишь 13% советской правящей элиты конца 80-х годов оказались сегодня за пределами круга руководящих работников. А 15% из них владеют сегодня собственным бизнесом...
Треть партийной номенклатуры сегодня находится на высшем уровне государственного управления, а еще треть занимает командные позиции в экономике. Если же опять чуть-чуть расширить границы элитарных должностей за счет "предэлитных" позиций или "второго эшелона элиты", то мы найдем в этом кругу более 80% партийной номенклатуры".
"Откуда пришла новая российская элита, какая часть ее является аутсайдером на советской политической сцене? Исследование показало, что почти половина этой группы вступила в элитный круг в 80-е годы и ранее. Лидируют здесь представители государственной экономики - две трети из них и раньше занимали командные посты в экономике. Если же мы опять расширим элитный круг до его "второго эшелона", то увидим, что около половины "новичков" российской правящей элиты на деле вошли в нее из "второго эшелона" старой элиты - они были руководителями предприятий и крупных отделов и лишь ждали своего часа... Таким образом, около 80% нынешних представителей элиты занимали элитные и "предэлитные" позиции в конце 80-х годов".

Из книги "Куда идет Россия?.. Альтернативы общественного развития". М.: Интерпракс. 1995. М.: Аспект-Пресс. международный симпозиум 15-18 декабря 1994 г.
Головачев Б.В., Косова Л.Б (ВЦИОМ). Ценностные ориентации советских и постсоветских элит. с. 183-187
Первый вывод - четкие реформаторские установки и старой, и новой элит (94% "элиты" по сравнению с 44% респондентов в массовом опросе не согласны с мнением, что "было бы лучше, если бы в стране все оставалось, как было до 1985 г."). Старая номенклатура, конечно, более консервативна. Считают, что "произошедшие перемены положительны для России", 47% из старой элиты и 82% из новой. Считают, что эти перемены "отрицательны для России", 45% из старой элиты и 13% из новой. Из этого следует, что примерно половина "старой" номенклатуры критически относится к качеству программы и исполнения реформ. Но сильно ли расходятся векторы старой и новой элит в представлениях по главным вопросам?
Авторы исследования дали сравнение установок двух контингентов элиты и массового сознания на большой "карте". В целом она показывает очень большое сходство взглядов обеих привилегированных групп - и их резкий разрыв с взглядами населения в целом. Это не так уж удивительно. Для нас здесь важнее другое. Если привлечь результаты других исследований ВЦИОМ, то видно удивительное сходство по главным вопросам установок интеллигенции (конца 80-х годов) и элиты. А значит, мы имеем эмпирическое подтверждение резкого отрыва мировоззренческих установок интеллигенции от "тела народа", от массы носителей нашей культуры. Вот над этим надо задуматься.
Назову два пункта, важных в программе перестройки и реформы, в которых разрыв выражен в наибольшей степени. Первый - это отношение к экономическому либерализму и роли государства. Выражено это в ответах относительно утверждения "Государство должно устанавливать твердые цены на большинство товаров" (население - "за", а элита "не согласна). Второе утверждение более фундаментально: "Переход к рыночной экономике необходим для выхода из кризиса и процветания России". С ним согласны оба контингента элиты, но к нему очень скептически относится население в целом.
Авторы исследования делают вывод: "Как показывают опросы, в массовом сознании сегодня отмечается некоторая тенденция к изменению соотношения сторонников и противников продолжения реформ в пользу последних. Это значит, что динамика сознания элитных групп и массового сознания по рассматриваемому кругу вопросов разнонаправленна. В этом смысле ruling class постсоветской России - маргинален".
От константин
К C.КАРА-МУРЗА (16.09.2002 15:01:39)
Дата 16.09.2002 20:15:43

Вот это хорошо

Вот я про это и говорил когда просил ссылки. Тут есть, что надо : источники даны, методика показана (часовой опрос), в конце результаты.
Оппонентам остается или выставлять свои исследования такого же уровня или принятьт тезис и вести разговор на другие темы.
От alex~1
К C.КАРА-МУРЗА (16.09.2002 15:01:39)
Дата 16.09.2002 15:30:05

Re: Кое-что об...

Я их этого смутного текста об элитах бесспорной и существенной считаю только одну цифру - только 15% бывшей "советской правящей элиты" (что это такое - из материала совсем непонятно) имеют свой собственный "бизнес".

Я уж не говорю о том, что распределение богатства (и вляиния) внутри элиты крайне неравномерно. Можно считать, что А.Н.Яковлев как был, так и остался в "элите", но это, очевидно, не совсем так - Яковлев сейчас является идеологической обслугой, "провокатором", "жандармом", "прикрытием" - кем угодно, но не он реально принимает решения.

Поэтому меня и интересуют персоналии на уровне реального управления (таких людей очень немного), а не статистика ВЦИОМ. Это касается и высших чиновников, и бизнеса. Понятно, что Чубайс, например, по "весу" при принятии решений стоит несколько больше, чем сотня (или тысяча), к примеру, Маслюковых или Примаковых.

С уважением
От C.КАРА-МУРЗА
К alex~1 (16.09.2002 15:30:05)
Дата 16.09.2002 17:29:01

Re: Кое-что об...

Возможны или статистические данные, как у ВЦИОМ (скажем, опрос 1812 представителей номенклатуры трех высоких рангов), или case studies - истории отдельных людей и небольших групп. При использовании последнего метода по моим наблюдениям выходит, что из кругов весьма высокой номенклатуры в бизнес пошло мало людей, но почти все они заняли высокие позиции в управлении бизнесом, Например, стали зам.министра или генеральными директорами финансово-промышленных групп. При этом большинство из них имеют расщепленное сознание - не изменили советским убеждениям, но считают, что система была в кризисе. Подозреваю, что последний тезис они используют как оправдание перед своей больной совестью - при попытке выяснения критериев кризиса от ответа уходят.
От alex~1
К C.КАРА-МУРЗА (16.09.2002 17:29:01)
Дата 18.09.2002 11:36:37

Re: Кое-что об...

Хорошо, вот некоторая информация:

По данным американского журнала "Форбс", ежегодно публикующего списки самых богатых людей планеты, в России находится 7 из 497 миллиардеров

Из-за экономического спада число миллиардеров в мире сократилось в целом на 83 человека, однако в России по-прежнему остаются семеро обладателей миллиардов долларов, которые сумели сохранить или даже увеличить свои состояния.

Как сообщает американский журнал "Форбс", ежегодно публикующий списки самых богатых людей планеты, в мире сейчас насчитывается 497 миллиардеров, из которых 7 находятся в России.

На 101 месте в списке мировых миллиардеров "Форбс" стоит Михаил Ходорковский, состояние которого, как утверждается, достигает 3,7 млрд. долларов. На 127 месте - Роман Абрамович, состояние которого оценивается в 3 млрд. долларов. "Форбс" ставит на 191-е место среди миллиардеров Михаила Фридмана (2,2 млрд. долларов), на 234-е - Владимира Потанина (1,8 млрд.), на 277-е - Владимира Богданова (1,6 млрд.), на 327-е - Вагита Алекперова (1,4 млрд.) и на 413-е место - Олега Дерипаску (1,1 млрд. долларов).

По данным "Форбса", средний возраст российских миллиардеров - 41 год. Их общее состояние составляет в совокупности 15 млрд. долларов.

http://www.m3m.ru/news/news.asp?NewsID=1603

Просьба к форумянам, кто в курсе. Какие позиции занимали перечисленные российские миллиардеры (оставим в стороне достоверность оценки) до "перестройки" и "реформ"? (напоминаю, в "среднем" до "перестройки") тм было по 25 лет :)).

С уважением

PS Если есть информация по другим сильным "РФ-ии сей" - приведите. Будет очень полезно и интересно (и, думаю, наглядно).
От Юдихин
К C.КАРА-МУРЗА (16.09.2002 17:29:01)
Дата 17.09.2002 17:56:09

Советские убеждения - что это?

Нельзя ли дать Ваше определение?
От Товарищ Рю
К C.КАРА-МУРЗА (16.09.2002 15:01:39)
Дата 16.09.2002 15:17:06

В связи с этим вопрос несколько не по теме

>"Исследование показало, что всего лишь 11% бывших аппаратчиков сегодня оказалось на пенсии... Таким образом, лишь 13% советской правящей элиты конца 80-х годов оказались сегодня за пределами круга руководящих работников. А 15% из них владеют сегодня собственным бизнесом...
>Треть партийной номенклатуры сегодня находится на высшем уровне государственного управления, а еще треть занимает командные позиции в экономике. Если же опять чуть-чуть расширить границы элитарных должностей за счет "предэлитных" позиций или "второго эшелона элиты", то мы найдем в этом кругу более 80% партийной номенклатуры".

Стало быть, идеологически (или просто морально) более верна изначальная позиция реформаторов тогда еще Чехословакии после 1989 г., когда они пытались всеми силами вытеснить старую, коммунистическую элиту на обочину?

К сожалению, полностью сделать это по ряду причине не удалось - в т.ч. и вследствие сильного противодавления со стороны той самой элиты и нежелания лезть в "большую драку" - однако бОльшая часть тех деятелей отправлена прямо-таки на пенсию, как правило, не отличающуюся от среднего уровня (данные как по сообщениям печати, так и по личному опыту общения). Но не заслуживает ли одобрения само стремление, пусть и непоследовательное, устроить "им" такую люстрацию, которую, кстати, Вы неоднократно ставили им в вину в своих произведениях?

С уважением
От alex~1
К alex~1 (13.09.2002 11:38:52)
Дата 13.09.2002 11:45:19

Добавление

А то получается, что вялая и безынициативная "старая номенклатура" поняла прелесть паразитизма ("а что еще с нее взять"?). Вывод - нужны "настоящие реформы", и погружение "в очистительную воду протестантской этики и свободного рынка" впереди.

Действительность IMHO совсем другая - прелесть паразитизма (точнее, его колоссальную выгодность в реальных условиях, а также простоту поддержки такого порядка) прекрасно поняли как раз "молодые волки" "свободного рынка". В этом случае "Панарин и Ко" (условно, конечно) может ждать вышеописанного "очищения" до Второго Пришествия.

С уважением
От Дмитрий Ниткин
К alex~1 (13.09.2002 11:45:19)
Дата 13.09.2002 18:02:02

Re: Добавление

>А то получается, что вялая и безынициативная "старая номенклатура" поняла прелесть паразитизма ("а что еще с нее взять"?). Вывод - нужны "настоящие реформы", и погружение "в очистительную воду протестантской этики и свободного рынка" впереди.
Мне такой вывод нравится :) С уточнениями, разумеется. Православная этика и рыночное регулирование.

>Действительность IMHO совсем другая - прелесть паразитизма (точнее, его колоссальную выгодность в реальных условиях, а также простоту поддержки такого порядка) прекрасно поняли как раз "молодые волки" "свободного рынка".
А я не стал бы противопоставлять "старых" и "молодых". "Цыганский бизнес" - он всем доступен. Но ведь есть же еще и слой людей, у которых интерес идет дальше распродажи краденого.

>В этом случае "Панарин и Ко" (условно, конечно) может ждать вышеописанного "очищения" до Второго Пришествия.

Да, скорого благоденствия ожидать не приходится.
От alex~1
К Дмитрий Ниткин (13.09.2002 18:02:02)
Дата 16.09.2002 12:13:08

Re: Добавление

>>А то получается, что вялая и безынициативная "старая номенклатура" поняла прелесть паразитизма ("а что еще с нее взять"?). Вывод - нужны "настоящие реформы", и погружение "в очистительную воду протестантской этики и свободного рынка" впереди.
>Мне такой вывод нравится :) С уточнениями, разумеется. Православная этика и рыночное регулирование.

Было бы здорово, если это было бы возможно. Но, по-моему, это попытка следовать принципам Г. Форда (реальные товары - дешево, без претензий, надолго и надежно, а финансовые спекуляции - порок, обман и грех) в современных условиях, да еще при включенности России в мировое разделение труда. Очередная утопия. Рыночный солидаризм (извиняюсь за такое выражение). Зачем же в таком случае так злобно браниться с СГКМ?

Возможна, впрочем, в условиях практически полной изоляции от "греховного и еретического" мира с самообеспечением и возможностью как следует врезать в морду всяким Бушам, Клинтонам, МВФ (я намеренно довожу до некоторого то ли логического конца, то ли абсурда - Вы недавно сказали, что Вам нравится такой подход).

PS Или Вы хдете ситуации, когда и украсть совсем будет нечего - тогда и "паразиты" "передохнут" сами собой?

С уважением
От Наблюдатель
К Дмитрий Ниткин (13.09.2002 18:02:02)
Дата 14.09.2002 01:47:13

Поразительное сочетание!

>Мне такой вывод нравится :) С уточнениями, разумеется. Православная этика и рыночное регулирование.

По всему миру идёт процесс дерегуляции, освобождения от оков гос. надзора и обязанностей с ответственностью, а Вы тут пишете о рыночном РЕГУЛИРОВАНИИ? Как это сочетается с "поменьше гос-ва" и "свободным рынком", "невидимой рукой рынка", "рынок всё может сам - только дайте ему свободы" и т.п.??

И в какой православствующей секте Вы состоите? Я что-то не понимаю как можно соединить православие с рынком. Не больны ли Вы "расщеплением сознания"?
От Дмитрий Ниткин
К Наблюдатель (14.09.2002 01:47:13)
Дата 16.09.2002 10:18:33

Re: Поразительное сочетание!

>По всему миру идёт процесс дерегуляции, освобождения от оков гос. надзора и обязанностей с ответственностью, а Вы тут пишете о рыночном РЕГУЛИРОВАНИИ? Как это сочетается с "поменьше гос-ва" и "свободным рынком", "невидимой рукой рынка", "рынок всё может сам - только дайте ему свободы" и т.п.??
А с этим не сюда, обращайтесь в соседнюю палату.

>И в какой православствующей секте Вы состоите?
Хамский вопрос, сударь!

>Я что-то не понимаю как можно соединить православие с рынком.
А у них достаточно разные сферы действия. Рынок, тот всякие материальные блага обеспечивает. А православие, если Вы слышали, больше о душах печется. И о том, в частности, как не погубить душу, гоняясь за материальными благами.
Ни в одной православной стране церковь рыночные отношения не порицала и не анафемствовала. Может быть, Вам это не нравится, но другого Православия у меня для Вас нет.

>Не больны ли Вы "расщеплением сознания"?
А хоть один больной может дать на этот вопрос положительный ответ?
От Наблюдатель
К Дмитрий Ниткин (16.09.2002 10:18:33)
Дата 16.09.2002 16:45:32

Значит диагноз верен


>>По всему миру идёт процесс дерегуляции, освобождения от оков гос. надзора и обязанностей с ответственностью, а Вы тут пишете о рыночном РЕГУЛИРОВАНИИ? Как это сочетается с "поменьше гос-ва" и "свободным рынком", "невидимой рукой рынка", "рынок всё может сам - только дайте ему свободы" и т.п.??
>А с этим не сюда, обращайтесь в соседнюю палату.

>>И в какой православствующей секте Вы состоите?
>Хамский вопрос, сударь!

>>Я что-то не понимаю как можно соединить православие с рынком.
>А у них достаточно разные сферы действия. Рынок, тот всякие материальные блага обеспечивает. А православие, если Вы слышали, больше о душах печется. И о том, в частности, как не погубить душу, гоняясь за материальными благами.
>Ни в одной православной стране церковь рыночные отношения не порицала и не анафемствовала. Может быть, Вам это не нравится, но другого Православия у меня для Вас нет.

Рынок - система, где все гонятся за материальными благами. И то, что православная церковь эту людоедскую систему не порицает, говорит не в её пользу.

1. И, не надо манипулировать - рынок Не обеспечивает "всякие материальные блага обеспечивает", он обеспечивает ими тех, кто платежеспособен, а это, "как говорят у нас в Одессе" - две бААльшие разницы.

2. "А православие, если Вы слышали, больше о душах печется. И о том, в частности, как не погубить душу, гоняясь за материальными благами." - Смешно, ибо все видят как оно о душах печется - эффект нулевой. Удивительно только, как можно печься о душах и "не анафемствовать" рынок, который и есть людоедская система с погоней за прибылью, наживой, материальными благами. Итог: Сектант Вы православствующий, уважаемый Дмитрий Ниткин.
От Дмитрий Ниткин
К Наблюдатель (16.09.2002 16:45:32)
Дата 16.09.2002 19:39:32

Врачу, исцелися сам!

>2. "А православие, если Вы слышали, больше о душах печется. И о том, в частности, как не погубить душу, гоняясь за материальными благами." - Смешно, ибо все видят как оно о душах печется - эффект нулевой.
А Вы что, уже с того света вернулись? И знаете, как там чьи души обретаются?

>Удивительно только, как можно печься о душах и "не анафемствовать" рынок, который и есть людоедская система с погоней за прибылью, наживой, материальными благами.
Много есть вещей непонятных, для тех, кто понимать не хочет.

>Итог: Сектант Вы православствующий, уважаемый Дмитрий Ниткин.

Уважаемый Наблюдатель, а Вам не приходило в голову, что мне глубоко плевать на Ваше мнение обо мне? И что у меня в отношении Вас есть свой диагноз, с которым я, однако, не выступаю. И так видно.
От Товарищ Рю
К Наблюдатель (16.09.2002 16:45:32)
Дата 16.09.2002 16:57:19

Не так

>Рынок - система, где все гонятся за материальными благами. И то, что православная церковь эту людоедскую систему не порицает, говорит не в её пользу.
>И не надо манипулировать - рынок Не обеспечивает "всякие материальные блага обеспечивает", он обеспечивает ими тех, кто платежеспособен, а это, "как говорят у нас в Одессе" - две бААльшие разницы.

Вернее было бы сказать, что "рынок обеспечивает всякие материальные и прочие блага тем, кто сам обеспечивает всякие (но немного другие) материальные и прочие блага".

А тех, кто этого по каким-то причинам не делает, он в лучшем случае терпит, да и то, если есть весомые причины. Вопрос: что следует думать о тех, у кого таких причин нет (не инвалид, не ребенок, не престарелый в стабильном обществе)?

Так устроит?

Примите и проч.
От concord
К alex~1 (13.09.2002 11:45:19)
Дата 13.09.2002 12:21:13

на горизонте

>Действительность ИМХО совсем другая - прелесть паразитизма (точнее, его колоссальную выгодность в реальных условиях, а также простоту поддержки такого порядка) прекрасно поняли как раз "молодые волки" "свободного рынка". В этом случае "Панарин и Ко" (условно, конечно) может ждать вышеописанного "очищения" до Второго Пришествия.

Как раз наибольшую шустрость проявили комсомольские руководящие работники, по моим наблюдениям. Если у старых партноменклатурщиков были некие принципы и "понятия", то эти были просто отморозками. А вот как долго они смогут наслаждаться паразитированием - не знаю. Все зависит от расчетного времени подлета Жареного Петуха. А он уже на горизонте.
От alex~1
К concord (13.09.2002 12:21:13)
Дата 13.09.2002 12:31:02

Re: на горизонте

>>Действительность ИМХО совсем другая - прелесть паразитизма (точнее, его колоссальную выгодность в реальных условиях, а также простоту поддержки такого порядка) прекрасно поняли как раз "молодые волки" "свободного рынка". В этом случае "Панарин и Ко" (условно, конечно) может ждать вышеописанного "очищения" до Второго Пришествия.
>
>Как раз наибольшую шустрость проявили комсомольские руководящие работники, по моим наблюдениям. Если у старых партноменклатурщиков были некие принципы и "понятия", то эти были просто отморозками. А вот как долго они смогут наслаждаться паразитированием - не знаю. Все зависит от расчетного времени подлета Жареного Петуха. А он уже на горизонте.

"Комсомольские руководящие работники" - это не те люди, которые принимали решения, связанные с "революциями" и "реформами". Они воспользовались результатами - вот и все. Кроме того, называть "номенклатурой" (в устоявшемся понимании) какого-нибудь комсорга заводской организации (а это высокий уровень для комсомольского работника) смешно. В центральном аппарате ЦК ВЛКСМ работало очень немного людей. Да и Пастухов, по-моему, не слишком преуспел в смысле "захвата собственности" и "паразитизма".
"НТТМ"(не путать с HTTP :)) - другое дело, но это просто поле приложение деяельности активных людей, а не "номенклатуры" (хотя и "номенклатуры" тоже).

В общем, такой распространенный диагноз IMHO порочен. А раз диагноз порочен, то и лечение будет соответствующее. Вне зависимости от Петуха.

С уважением