От	Георгий
К	Георгий
Дата	12.09.2002 15:14:56
Рубрики	Россия-СССР; Манипуляция; Идеология;

Добреньков. Полный текст (*+)

---

http://www.rednews.ru/article.phtml?id=1381

Когда президент публично заявляет:<... могу твердо сказать: я против
восстановления в России смертной казни>, - то он фактически бросает
откровенный вызов общественному мнению России.
В.И.ДОБРЕНЬКОВ - декан социологического факультета МГУ

МОЛЧАНИЕ ПОГУБИТ НАС
10-09-2002

СЕГОДНЯ Россия переживает едва ли не самое трудное время в своей
тысячелетней истории. Фактически полностью разрушена экономическая и военная
мощь страны. Катастрофический спад промышленного производства, массовая
безработица, обнищание абсолютного большинства населения, сокращение его
численности со скоростью более чем миллион человек в год, девальвация,
казалось бы, незыблемых нравственных ценностей, и прежде всего человеческой
жизни, - вот та непомерная цена, которую общество заплатило за так
называемые либеральные реформы. Влияние и авторитет России между народами
резко упали, она утратила статус сверхдержавы. Запад только делает вид, что
считается с ней, но всерьез не принимает ее во внимание, давая понять, что
она уже не может диктовать никаких своих условий. Россия унижена и
растоптана.

Чувство разочарования и горечь обмана от рухнувших надежд постигли миллионы
граждан России, которые в результате реформ получили такое общество, к
которому они не стремились и которого они- никогда не хотели. В этом
парадокс и трагедия современной исторической реальности, в которой мы живем.
А ощущение того, что мы не знаем, куда идем, куда нас толкает какая-то злая
сила, что нас ожидает в ближайшем будущем, не может не вызывать у нас
беспокойства и страха за себя, за своих детей, за страну, в которой мы
живем. Никогда еще в истории России не было такой ситуации, когда ее судьба
была бы до такой степени непредсказуемой, как сейчас. Наше общество
охватывает состояние тревоги, беззащитности, страха, унижения и
неуверенности.

На политическом небосклоне современной России нет ни одной яркой звезды,
такого политического лидера, который мог бы своей мудростью, хладнокровием,
решительностью увлечь за собой массы народа и стать для него авторитетом,
учителем и заступником, который бы обладал мужеством быть справедливым,
доблестью, смелостью и способностью самостоятельно действовать.

Россия перестала быть управляемой. Власть не знает, что делать, потому что
не имеет никакой программы ни на ближайшее время, ни на перспективу
Создается впечатление, что все, что происходит в России в данное время,
происходит само собой и никак не зависит от действий президента,
правительства, парламента. Они - сами по себе, Россия - сама по себе. Все,
на что способна и что успевает делать власть, так это латать <дыры>, решать
частные проблемы непредвиденного характера - "выплата задолженностей,
ликвидация последствий наводнений, пожаров, взрывов, крушений подводных
лодок, самолетов и т. д. И каждый день мы получаем к завтраку, обеду и ужину
порцию информации о якобы бурной деятельности властных структур, срочно
принявших меры к устранению последствий стихийных, трагических происшествий.
А чего стоят однообразные штампованные телевизионные показы встреч
президента с министрами, государственными чиновниками, артистами -
рукопожатия, обмен фразами. Не дай бог, народ подумает, что президент не
работает. Пытаясь убедить зрителя в том, как сильно занят президент и как он
много работает, телевидение, по-моему, достигает обратного эффекта.

На мой взгляд, философия <прагматизма>, избранная президентом в качестве
идеологии действий, не оправдывает себя, она покоится на ложных основаниях и
не может быть эффективной в принятии ответственных решений, даже грозит
привести к ошибкам. Страна все больше и больше выходит из-под контроля и
медленно дрейфует в состоянии взрывоопасного хаоса.

РАЗВЕ мыслимо достичь в обществе согласия, примирения, если идет жестокая
борьба за передел собственности, когда не брезгуют ничем - подкуп, шантаж,
заказные убийства. Всюду царят насилие и беззаконие. Общество
разбалансировано, полностью разрушены духовные основы нации, традиционные
представления о добре и зле, утрачена способность различать дозволенное и
недозволенное. Более того, властвует принцип вседозволенности - <Если им
там, наверху, можно, то почему нам нельзя? А если можно, значит, можно всем
и все>. Россия медленно сползает в пучину зла, нравственно деградирует и
превращается в уникальную по своим масштабам и глубине криминальную страну.

Такого разгула преступности, как в последние годы, в России не было
никогда - полный набор всех видов преступлений: воровство, грабежи,
разбойные нападения с отягчающими обстоятельствами. Волна убийств и тяжких
преступлений против личности захлестнула всю Россию. Убийства - заказные,
бытовые, на религиозной почве - стали частью нашей обыденной жизни и, что
особенно страшно, частью жизни наших детей.

Каждый день гремят по России выстрелы, совершаются разбои и обильно льется
человеческая кровь. Сегодня безнаказанно убивают на улицах наших городов, в
подъездах домов, в собственных квартирах. Убийства стали привычным явлением
нашей общественной жизни. Общественная атмосфера отравлена запахом крови. Ни
одному человеку, независимо от его общественного статуса, профессии, богатый
ли он или нищий, не безопасно жить сегодня в нашем обществе. Гарантии
безопасности нет ни у кого.

За 1990-2000 гг. общая преступность увеличилась в 3 раза. В 2001 году
зарегистрировано свыше 3 миллионов преступлений, остались нераскрытыми 606
000 преступлений, совершено более 32 тысяч убийств, около 25 тысяч тяжких
телесных повреждений со смертельным исходом, более 30 тысяч человек пропало
без вести.

Каждый четвертый мужчина в России имеет судимость. На 100 тысяч населения
около 1 тысячи заключенных - это самый высокий показатель в мире. Мы
занимаем первое место в мире по количеству умышленных убийств - в 2,5 раза
больше, чем в США.

К сожалению, статистика свидетельствует о том, что число тяжких и особо
тяжких преступлений против жизни, здоровья, чести и достоинства личности
продолжает расти. Сегодня в стране уже не отыскать семьи, не пострадавшей от
разгула криминала, упивающегося своей вседозволенностью и безнаказанностью.

В стране процветают наркомания и проституция, а наша надежда - дети России
пополняют многомиллионную армию беспризорников, которые становятся легкой
добычей для нарко-торговцев и пополняют ряды преступников.

Катастрофическое обнищание населения, крайне низкая оплата труда, задержка с
ее выплатой, безработица толкают людей на <дно>. По данным Института
социально-экономических проблем народонаселения РАН, обитателями
<социального дна> являются 14 миллионов человек: 4 миллиона бомжей, 3
миллиона нищих, 4 миллиона беспризорных детей, 3 миллиона уличных и
привокзальных проституток. Астрономически увеличивается число наркоманов,
алкоголиков, больных СПИДом. Последних, только учтенных, - 6,2 миллиона
человек. Растет число людей, употребляющих наркотики, сейчас уже их
насчитывается свыше 3 миллионов человек, из них две трети составляет
молодежь до 30 лет.

Криминал развязал открытый террор против каждого гражданина, держит общество
в состоянии тотального страха. В России фактически развязана внутренняя
гражданская война - криминала против всего общества. Надо быть слепым, чтобы
не видеть этого. Российский народ просто физически уничтожают. Именно
криминал является главным врагом современного российского общества, и от
победы над ним зависят судьба и будущее России.

Особенность криминализации России состоит еще в том, что криминал
предпринимает попытки внедрения во властные структуры. И часто с помощью
недозволенных в цивилизованном обществе средств проникает в них. Криминал
использует все -угрозы, подкугг и даже убийства, чтобы проникнуть во власть.
Это самый губительный процесс, который сейчас захватил все структуры
общества. Криминал ищет <крышу> во власти, а власть ищет <крышу> в
криминале. Происходит полное слияние их интересов. Криминализация власти
ведет общество к гибели.

Преступность и коррумпированность - вот два зла, которые изнутри разрушают
наше общество. Судебно-правовая система неэффективна. Закон в своем
содержании несправедлив и не обеспечивает безопасность личности. Современная
законодательная система несовершенна, представляя собой хаотичную массу
различных парламентских актов, постановлений, решений, разобраться в которой
и привести ее в порядок никто не может.

Власть бездействует, потому что она бессильна и неспособна решать все
вышеизложенные проблемы. Она демонстрирует отсутствие желания и политической
воли, решительности и твердости. В обществе отсутствует государственная
программа борьбы с преступностью. Власть фактически отдала народ на
растерзание криминалу. Народ с недоверием смотрит на власть, которая
бессильна положить конец криминальному беспределу и не может контролировать
ситуацию.

Разве может народ испытывать доверие к власти, которая не может защитить
неотъемлемое право каждого человека на жизнь? Разве может любой гражданин
уважать власть в лице всех структур, если он видит, что она слаба,
нерешительна, неэнергична, что она неспособна защитить его и жизнь его
детей, если она не способна обеспечить не только достойную жизнь, но
главное, что первично, безопасную жизнь своих граждан. Разве можно считать
правильным и согласиться с тем, что власть демонстративно провозглашает
главным приоритетом внутренней политики - охрану прав собственников, а не
обеспечение безопасности личности?

Преступность достигла сегодня таких размеров, что она реально угрожает
выживанию и самому существованию России как государства.

<В настоящее время зло вышло из-под контроля и бесстыдно заявляет о своей
победе над добром>, - с горечью и тревогой констатировал Святейший Патриарх
Алексий II в своем новогоднем выступлении на Епархиальном собрании.

КАЖДЫЙ гражданин, сердце которого не окаменело еще до конца и который
способен на сострадание, в ком остается хотя бы капля человеческой совести и
гражданского мужества, должен сделать правильный выбор между добром и злом,
должен громко заявить сегодня: так жить дальше нельзя, нельзя больше
мириться с беспорядком, в котором мы живем, с тем, чтобы нас и наших детей
безнаказанно убивали в нашей собственной стране.

В самом конце 2001 года страшное горе - убийство дочери Марии Добреньковой и
ее жениха Александра Панакова - побудило меня обратиться с открытым письмом
к президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину

В начале января 2002 года Россию невыразимым ужасом потрясло убийство
академика РАН Игоря Глебова, члена-корреспондента РАН Андрея Брушлинского.
Представители лучшей части российского общества, элита интеллигенции России,
обратились к народу и президенту с открытым письмом, которое подписало свыше
ста человек; среди них - президенты ряда государственных и общественных
академий, академики РАН, ректоры самых известных и крупнейших российских
университетов, представители ряда общественных ассоциаций и организаций,
известные писатели и музыканты, космонавты и генералы, предприниматели и
банкиры, дипломаты и профессора, депутаты Государственной думы.

12 марта 2002 года состоялся Гражданский форум представителей российской
общественности и парламентариев, который обсудил проблему <Народ и власть о
моратории на смертную казнь>, одобрил и поддержал основные положения,
изложенные в Обращении к народу и президенту представителей интеллектуальной
элиты российского общества, и в своем постановлении подчеркнул, что они
выражают волю подавляющего большинства народа России и что власть должна
обратить на это внимание и немедленно принять соответствующие меры.

В моем открытом письме президенту РФ, в обращении виднейших граждан России и
в резолюции Гражданского форума выдвигалась и обосновывалась необходимость:

во-первых, отмены моратория на смертную казнь;

во-вторых, создания государственной программы борьбы с преступностью и
коррупцией;

в-третьих, определения главного приоритета во внутренней политике
государства и президента - обеспечение безопасности личности и создание
такого социального порядка, который бы гарантировал это.

Когда в обществе орудует безнаказанно зло и царит бесстыдно насилие, когда
необходимо защитить обиженного, униженного, пострадавшего и наказать
виновного, именно тогда необходимо мощное властное действие политической
воли главного лица государства. В дни моей глубокой скорби я обратился к
моему президенту, за которого я голосовал, ища сочувствия, понимания и
заступничества, с великой надеждой и верой. К сожалению, президент ничего не
ответил ни на мое письмо, ни на обращения российской общественности. Он
просто многозначительно промолчал, не дал никакого ответа на вопросы,
поставленные перед ним, не выразил даже сочувствия безмерному горю граждан,
пострадавших от насилия, и не проявил желания встретиться с представителями
интеллигенции, которые выска-зали озабоченность и тревогу за будущее страны,
не откликнулся на наш призыв к конструктивному диалогу по обозначенным
проблемам. Ограничился лишь общими заявлениями о том, что он категорически
не поддерживает идею отмены моратория на смертную казнь. Все это было похоже
на торопливую, подобострастную демонстрацию приверженности обещаниям, данным
Западу. Президента беспокоит, как отнесется Запад к его пози-ции. А что
думают по этому поводу народ России, ее интеллигенция, видимо, его мало
волнует.

Позиция президента глубоко разочаровала меня. Пошатнулась вера в того, кто
реально может что-то сделать и повлиять на ситуацию в стране. Вместе с этим
утрачивается надежда на то, что в нашей стране сейчас может что-то
измениться к лучшему.

Удивительно поражает стойкость традиции замалчивания властью острейших
проблем, волнующих подавляющую часть общества.

В РОССИЙСКОМ обществе все чаще и громче звучат голоса за отмену моратория на
смертную казнь. Представители интеллигенции, деловых кругов, широких масс
населения и специалистов говорят о том, что мораторий на смертную казнь в
нашей стране сегодня - это не столько иллюстрация ее <цивилизованности> и
близости западному миру, сколько фактор, способствующий росту преступности.

Вопреки здравому смыслу, без учета мнения народа, который был против, и в
угоду Западу власть ввела мораторий на смертную казнь за особо тяжкие
преступления против личности. Это решение открыло клапан вседозволенности и
развязало руки преступникам. Преступники не чувствуют неотвратимости
возмездия за свои злодеяния, они понимают, что, даже попав за решетку, у них
всегда остается шанс уйти от любого наказания. Что и происходит в
реальности.

Введение моратория на смертную казнь было не просто ошибочным решением, но и
глубоко пагубным для общества. Это обернулось трагедией для тысяч и тысяч
людей, и не только невинно убиенных и загубленных, но и их близких, которые
до конца дней своих будут нести в своей душе тяжкий груз духовной скорби и
страданий. Анализируя мрачную статистику, размышляя обо всем происходящем,
нет-нетда и задумаешься: а случайно ли все это? Может быть, кому-то очень
надо, чтобы так было в России?

Хорошо известно, что уровень правосознания граждан в нашей стране
недостаточно высок. Для большинства населения необходим сильный сдерживающий
фактор. В отношении убийства такой фактор отсутствует, что позволяет
преступникам чувствовать себя в достаточной степени безнаказанно. Об этом
свидетельствует резкое повышение ежегодного количества убийств после
введения моратория на смертную казнь. Статистика показывает, что с 1995 по
2001 год на 9% увеличилось общее количество преступлений, а количество
тяжких преступлений против жизни и здоровья граждан продолжает расти. Только
за последний год в результате тяжких преступлений погибло более 32 тысяч
человек. В 1992-1998 гг. количество умышленных убийств выросло более чем в
два раза - с 14 452 до 29 551. В целом за последние девять лет в результате
преступлений погибло более 676 тысяч, образно говоря, истреблено семь
стотысячных городов!

В конституции РФ заявлено неотъемлемое право человека на жизнь. Как же так
случилось, что <сильное>, <демократическое> государство не в состоянии
обеспечить выполнение основной статьи своей конституции? Выходит, наше
государство только на бумаге гарантирует право на жизнь. Прикрываясь
утверждением о ценности человеческой жизни, власть отдает на откуп
преступникам право убивать.

Почему Европа позволяет диктовать нам в ультимативной форме отмену смертной
казни и почему мы должны слушать ее и безропотно подчиняться?

Почему генеральный секретарь Совета Европы Вальтер Швиммер позволяет себе
угрожать России: <Если Россия нарушит это (отмена смертной казни) одно из
важнейших условий для членства в Совете Европы, то без последствий такое
нарушение не останется>? Кто из представителей нашей власти, включая
президента, публично объяснил народу России, зачем нам нужно такое членство,
если мы должны поступаться внутренними интересами и унизительно каждый раз
выслушивать ультиматумы и угрозы со стороны Совета Европы?

И почему власть в лице всех ее официальных представителей должна так
<прогибаться> перед Европой, не стыдясь унизить себя, свою страну и народ
российский? Может быть, иногда следует и громко хлопнуть дверью?

Закон о смертной казни существует в 87 странах мира, в частности в Японии,
Индии, Корее, Китае, Египте, Иране, Саудовской Аравии и даже в самой
<наидемократической> стране, как США (в 38 штатах), в большинстве бывших
республик СССР и многих других странах.

Как бы самой Европе не пришлось вскоре пожалеть об отмене смертной казни.
Неконтролируемые миграционные процессы, когда десятки и сотни тысяч беженцев
из бедных стран-Алжира, Туниса, Эфиопии, Нигерии, Турции, Албании - в
поисках лучшей жизни иммигрируют в различные страны Европы, уже сейчас
реально создают высокую криминальную ситуацию и являются источником
невиданно быстро увеличивающегося роста преступности. Коренное население
многих стран Европы, как свидетельствуют факты и социологические опросы,
очень озабочено тревожной ситуацией и требует введения смертной казни как
устрашающей и превентивной меры.

Данные социологического опроса, проведенного в Великобритании,
свидетельствуют, что 88% опрошенных высказались за восстановление смертной
казни. Следует обратить внимание, что такое требование выдвигали
неоднократно члены парламента Великобритании в 1979,1983,1988 годах, хотя
оно и не получило полной поддержки. Опросы, проведенные в США, стабильно
дают результат - около 80% населения высказывается за сохранение смертной
казни. В Литве - 76% населения выступают за применение смертной казни за
тяжкие преступления, в Чехии - 58%, в Польше - 72%, в Венгрии - 64%.

Любое государство по природе своей всегда должно иметь возможность,
предусмотренную законом, применять насилие и наказывать преступников, когда
речь идет о безопасности жизни граждан.

И если российский народ действительно хочет <жить лучше>, то он должен
прежде всего отстоять право на жизнь каждого члена общества. А пока мы
молчим, власть будет позволять себе приносить наши жизни в жертву своим
сиюминутным интересам. Молчание погубит нас.

ГОСУДАРСТВО обязано иметь эффективную систему защиты жизни своих граждан,
обязано обеспечить их безопасность. В этом его основная задача. И если
принятое государством законодательство не способствует выполнению этой
задачи, то оно должно быть изменено.

Когда президент публично заявляет:<... могу твердо сказать: я против
восстановления в России смертной казни>, - то он фактически бросает
откровенный вызов общественному мнению России. Свою позицию он пытается
обосновать аргументами, которые выглядят неубедительными. <Ужесточая
наказание, а смертная казнь является не наказанием, а местью государства, мы
не устраняем жестокость, а порождаем ее вновь и вновь. Государство, -
считает он, - не должно присваивать себе право, которое принадлежит только
Всевышнему, лишать человека жизни>.

Но я позволю себе не согласиться с этой точкой зрения. Смертную казнь нельзя
рассматривать как <месть> или <убийство> со стороны государства. Она
выступает именно как <наказание>, как <кара>, -<возмездие> со стороны всего
общества, воля которого персонифицирована в государстве. Государство вершит
правосудие, приговаривая к смертной казни преступников, совершивших особо
тяжкие преступления, выполняет функцию очищения общества от нелюдей - всех
тех, кто не хочет, не может жить в обществе по человеческим законам, кто
мешает жить законопослушным гражданам. Это гуманно и нравственно по отношени
ю ко всём живущим, так как именно таким образом государство гарантирует и
обеспечивает всем гражданам безопасную жизнь.

Разве это не глумление над памятью жестоко и зверски убиенных жертв, разве
это не издевательство над горем близких и родственников жертв, когда убийцы
остаются в живых и на деньги налогоплательщиков мы их содержим в тюрьмах, а
правозащитники борются еще и за то, чтобы создать им там санаторно-курортные
условия? В этом есть что-то противоестественное, абсурд какой-то.

Трагедия нашего общества заключается в том, что наше государство в силу
порочной философии правозащитников, которую оно взяло на свое вооружение,
добровольно отдало право на насилие криминалу, который присвоил себе это
право и безнаказанно убивает граждан и ни перед кем не оправдывается. С
такой президентской философией, которая возведена в ранг государственной
политики, мы не построим сильное государство и неспособны будем эффективно
бороться с криминалом и защитить своих граждан. Да и сама власть при этом
оказывается абсолютно незащищенной - уже десятками безнаказанно убивают
государственных деятелей, представителей власти. Философия правозащитников
не только порочна, но и опасна тем, что она пытается убедить граждан и
навязать обществу точку зрения, согласно которой любое насилие со стороны
государства и власти незаконно, нелегитимно и противоречит якобы гуманиз-му.
Она пытается разоружить государство, ослабить его. Если президент будет
продолжать придерживаться позиции <правозащитников>, ничего хорошего мы в
ближайшее время не получим - так же будут литься кровь, разваливаться
общество и господствовать насилие.

ПОВТОРЯЮ: я не получил ответа от президента на мое открытое письмо. Но я
получил сотни писем и телеграмм в мой адрес от коллег, от различных
общественных организаций и профессиональных коллективов, от матерей и отцов,
дети которых были также убиты и стали жертвами уголовного беспредела. Хочу
низко поклониться всем добрым людям, которые искренне выразили
соболезнование, сочувствие и глубокое сострадание к постигшему нас горю,
попытались найти слова утешения и как-то облегчить нестерпимую боль
невосполнимой утраты. Все, абсолютно все до единого человека, поддержали мою
просьбу к президенту - отменить мораторий на смертную казнь. Среди писем
были и целые петиции, подписанные сотнями людей, с выражением солидарности и
полной поддержки всех положений моего письма.

Некоторые письма, в которых матери описывали, какое душевное потрясение они
пережили, став свидетелями патологически жестоких зверств, учиненных
убийцами их детей, - нельзя было читать без слез и содрогания. Сколько в
этих письмах безутешного горя, отчаяния и безысходности! И в каждом письме -
крик, вопль души, мольба о помощи, потому что от официальных властей они не
могут добиться никакого заступничества - полное равнодушие. Если бы вы
знали, сколько в этих письмах лютой ненависти к власти, в том числе и
верховной, которая не только не смогла защитить их детей от бандитов, но,
что еще хуже, или вообще отмахивается от расследования дел, или же не
наказывает убийц, или наказывает убийц так, что они быстро выходят из тюрем
и снова начинают убивать. Как можно не замечать горя и страдания этих людей,
как можно не слышать их проклятий бездушной власти?

По долгу человеческому и велению своего собственного сердца от имени всех
тех, кто обратился ко мне с письмами и кто не смог достучаться до властей и
публично выразить свои мысли и мнение, как гражданин и отец, перед памятью
дочери своей и ее жениха Александра - сына моего, сотен и сотен тысяч
невинно убиенных граждан России, которые стали жертвами криминального
беспредела, я снова обращаюсь к вам, господин президент: когда же вы наконец
наведете порядок в стране? Когда объявите беспощадную войну всему уголовному
миру? Когда же вы наконец откроете глаза и увидите, что своим
<псевдогуманизмом>, равнодушием и бездействием вы только увеличиваете
количество преступлений и пролитие крови? Когда же вы услышите возмущение
народа, требующего решительно покончить с бандитизмом и терроризмом?

Народ никогда не простит власти ее равнодушия к горю тысяч и тысяч людей,
которые пострадали от криминала, ее безучастности к его требованиям, и не
будет поддерживать такую власть.

Результаты многочисленных социологических опросов подтверждают позицию сотен
людей, которые высказали свое мнение по поводу необходимости отмены
моратория на смертную казнь в своих письмах, что и придает этим фактам
полную научную достоверность.

Данные Всероссийского социологического экспресс-опроса, проведенного ВЦИОМ в
июне 2001 года, свидетельствуют о том, что на вопрос: <Как вы думаете,
должна ли существовать в нашей стране смертная казнь за тяжкие уголовные
преступления?> - 72% из числа опрошенных ответили утвердительно - <да>,
<против> - 9%. Социологический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова в мае 2002
года провел экспертный опрос судей г. Москвы и других регионов с целью
выяснения отношения судей к смертной казни за особо тяжкие преступления и на
вопрос:

<Как вы считаете, нужно ли применять смертную казнь за особо тяжкие
преступления?> - 89,1% опрошенных ответили утвердительно - да, нужно
применять.

Анализ многочисленных социологических исследований за последние годы четко
показывает, что устойчиво 70% населения России выступают за ужесточение
наказания преступникам, в особенности тем, кто совершает тяжкие
преступления. На вопрос: <Чувствуете ли вы себя защищенным?> - 80%
опрошенных ответили - <нет>. Опросы показывают, что людей <беспокоит страх
за свое будущее и будущее детей> (48%), <угроза жизни, здоровью со стороны
преступников> (46%), что наиболее важными проблемами современного
российского общества они считают <рост преступности и насилия> (42%),
<захват общественной собственности узким кругом людей> (40%), уверены в том,
что более всего безопасности нашего государства угрожают <коррупция и
организованная преступность> (54%), и виновными в трудностях, с которыми
сталкивается наше общество, они считают - <олигархов> (52%), нынешнюю власть
(48%) и уголовный мир (36%). Около 30 % опрошенных считают, что они должны
иметь право приобретать оружие и защищать себя сами.

Данные опросов ярко демонстрируют низкую степень доверия всех слоев
населения российского общества к властям и к политике, проводимой ими.

Создается впечатление, что власть полностью утратила чувство реальности, не
знает, что происходит в стране, или просто не придает этому никакого
значения. Неужели для президента безразлична судьба миллионов граждан
России, которые страдают от разгула криминала? Неужели можно до такой
степени оставаться безучастным и равнодушным к мольбам о помощи и просьбам
граждан о защите? Нерешительность нашего президента создает почву для
разного рода довольно устойчивых публичных домыслов, что он якобы <повязан>
некими обязательствами перед <семьей>.

Когда власть становится глухой к мнению народа, перестает выражать ее
национальные интересы, то неизбежно возникает глубочайшая пропасть между ней
и народом, и чем с большим упорством она стремится подчеркнуть свое
превосходство и публично демонстрирует высокомерное презрение к мнению
народа и не считается с ним, тем все больше и больше она отделяется от
народа, духовно отрывается от него и как следствие, теряет его доверие и
вызывает враждебные чувства и настроения по отношению к себе. Между народом
и властью нет понимания, они далеки друг от друга.

ТАК ЧТО ЖЕ делать в ситуации, когда на все попытки убедить президента
прислушаться к мнению народа это игнорируется, власти демонстративно
поступают так, как они считают нужным по своему разумению или чьей-то
подсказке? Сложившаяся ситуация в России такова, что она обязывает каждого
честного гражданина бороться за спасение своего народа, своей страны, а это
возможно, организовав в рамках законов Российской Федерации и
гарантированное конституцией такой формы протестов, такое национальное
сопротивление, чтобы убедить власть считаться с мнением народа. Мне
представляется, что в нынешних условиях референдум - это единственно
законный способ заставить власть подчиниться воле народа.

Пора нам наконец всем понять: Запад больше нуждается в России, чем мы в нем,
что никогда в истории - ни в прошлом, ни сейчас - Запад не хотел и не хочет
видеть Россию сильной, он всегда с опаской смотрел на Россию, видел в ней
угрозу и боялся ее просторов, богатств природных, а главное - загадочной,
непонятной для него русской души. И сейчас Запад делает все, чтобы ослабить
Россию, уничтожить ее, полностью подчинить себе и своим интересам. Я не хочу
сейчас вдаваться в дискуссию о персонификации той силы, которая
последовательно и настойчиво осуществляет враждебную политику против России.
Но почти уверен, что не только у меня, но и у многих других людей создается
впечатление, что наша власть полностью следует в фарватере интересов Запада,
но только не своих, что нашу страну силой затаскивают в такой капитализм,
который по природе своей никогда не имел и не может иметь человеческого
лица. Абсолютно уверен в том, что тот путь развития, на который встала
сейчас Россия, исторически бесперспективен и грозит для нее огромными
жертвами и будет стоить большой крови. Либеральная идеология терпит крах.
Именно она привела Россию на грань пропасти.

Чтобы кардинально решить вопрос с криминалом и коррупцией, необходима
серьезная политическая борьба за изменение вектора социально-политического
развития России, необходимо менять политическую систему, существенно
скорректировать и выправить внутреннюю и внешнюю политику, ориентируясь
прежде всего на свои национальные интересы и собственную безопасность, и,
конечно, менять позицию высшего руководства страны.

Как гражданин позволю взять на себя смелость дать совет всем, кто пойдет на
выборы - и кандидатам в президенты, и кандидатам в Государственную думу, -
не играть так долго и опрометчиво на доверчивости народа, не обманывать его,
не испытывать его терпение. Если не хочешь взять на себя ответственность
перед народом, не сможешь служить ему, то лучше вовремя и достойно отойти в
сторону, не мешать другим, не вызывать и не нарываться на ненависть,
проклятия и возмездие народа.

Народ не поддержит и не будет голосовать за тех, кто останется безучастным к
его волеизъявлению создать такое общество, такой социальный порядок, который
гарантировал бы ему и его детям безопасную жизнь.

В российском обществе все более и более созревает невыразимое пока еще в
словах и понятиях всеохватывающее ощущение того, что Россия идет не туда,
что ее ведут в тупик и тем самым обрекают на гибель. Россия <беременна>
ожиданием больших перемен, Россия нуждается сейчас в таком лидере, который
был бы способен уловить суть исторического момента, возглавить и направить в
правильное русло энергию многомиллионных масс России.

Только в единстве всех положительных, добрых сил против сил разрушительных,
злых - спасение наше. Люди, взываю к вам: проснитесь, не молчите,
образумьтесь, давайте объединимся все вместе, не дадим себя обмануть! Мы не
можем и не хотим жить только для того, чтобы терпеть, мириться с ложью и
лицемерием. Кто имеет уши да услышит и уразумеет сердцем. Да поможет нам
Господь, да свершится Воля его!

---

От	Георгий
К	Георгий (12.09.2002 15:14:56)
Дата	13.09.2002 16:15:40

Мое мнение (несколько замечаний).

---

1. Текст на "ученый" вовсе не тянет - Ниткин здесь прав. Напев "наших бьют!"
ОЧЕНЬ СЛЫШЕН. См. аналогичные высказывания А. Германа, Абдулова и пр., и пр.
Именно пока не зацепили "своего" (а тем более родственника) - "все путем";
Добренькова до этого происшествия вообще не было слышно.
2. (Ниткину.) Насчет того, что "правая" критика более "профессиональна" и
пр.
Вопрос сложный. Тут дело в том, что считать "левым", а что "правым". Если
под "правыми" подразумевать в целом тех, кто поддерживает сегодняшнее
жизнеустройство - в том числе и тех, кто склонен критиковать, и даже
сильно, отдельные вещи, но В ЦЕЛОМ "за" (т. е. "траектория правильная") - то
у меня на основании чтения (и в Инете) "правых журналюг" (а именно это-то и
попадается чаще всего среднему "правому", в т. ч. и "с высшим
образованием" - а у кого его теперь нет? %-)) отнюдь не складывается
впечатления "большего профессионализма". Развязность тона, свойственная
хамам-"победителям", безудержное ёрничанье, глумление и пр. (Про переводные
статьи в inosmi.ru даже и говорить не хочется.)
За профессионализм иной раз можно принять спокойствие, с каким некоторые
"правые" говорят о вещах, от которых их оппоненты приходят в ужас.
Спокойствие же объясняется тем, что сила теперь именно на стороне всякого
рода "правых" - т. е. все делается в общем так, как надо, ну а кто не сумел,
"сам виноват".
3. Я не вижу ничего абсурдного в объявлении смертной казни "гуманной мерой".
Это гуманно прежде всего по отношению к обществу, и в отношении всякого
извергов должно, на мой взгляд, применять смертную казнь. Большинство
американцев того же мнения.
Те, кто ссылаются на Библию для обоснования запрета смертной казни,
совершают ГРУБЕЙШИЙ ПОДЛОГ. Вот цитата:

"Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя,
взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет
кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека, ибо человек создан
по образу Божию".

Иными словами, с точки зрения Библии, КАЗНЬ УБИЙЦЫ, причем совершаемая
ЛЮДЬМИ (именно людьми, а не "ему Бог воздаст" - мол, "когда-нибудь"), НЕ
ЕСТЬ УБИЙСТВО, а просто-напросто долг. Это скажет и любой американский
юрист: "execution is not a murder".
Кто-то заметит - дескать, Ветхий завет, что ж вы хотите. Но и заповедь "не
убий" относится ОТНЮДЬ НЕ К КАЗНИ ПО СУДУ (а также не к уничтожению
противника на войне).

Разумеется, общество, в особенности "светское", вполне может устанавливать
(и устанавливает) "правила игры", отличные от нриведенных в Библии и других
священных книгах. Но подложно ссылаться на Библию, да к тому же в "светском"
обществе, где отнюдь не все обязаны считать священное писание авторитетом,
просто неприлично. Да, на фоне так называемого "религиозного возрождения в
России" это выглядит внушительно. Хотя потом вспоминают, что "этого от нас
требует Совет Европы" - вот где "собака порылась". Да к тому же не секрет,
что наши (не только наши) правозащитники испытывают слабость ко всякого рода
"обычным" извергам - в отличие от "необычных", например, политических
лидеров, которые им не нравятся.

---

От	Микола З.
К	Георгий (13.09.2002 16:15:40)
Дата	13.09.2002 17:22:09

Re: Мое мнение - не знание

---

Здравствуйте, Георгий!
Со многим, что Вы сказали, согласен, но в чем-то могу не согласиться.
>Текст на "ученый" вовсе не тянет - Ниткин здесь прав. Напев "наших бьют!"
ОЧЕНЬ СЛЫШЕН. См. аналогичные высказывания А. Германа, Абдулова и пр., и пр.
Именно пока не зацепили "своего" (а тем более родственника) - "все путем";
Добренькова до этого происшествия вообще не было слышно.

Согласен, что у него эти благородные порывы возникли и проявились не в стенах учреждений в резких спорах и выяснении позиций, ни у себя в кабинете путем долгих научных размышлений и "не в гуще жизни". Где же он был раньше? – Все тот же "петух его клюнул"! Поверьте для прозрения не так уж важно, что содержание его "смыслового поля" – аффективно, т. е. формирование позиции, призывающей к действию происходит в состоянии сильного душевного волнения, связанного с известными обстоятельствами его личной жизни. Так очень часто бывает, кстати, это один из источников проявления массового героизма, фанатизма, если хотите. Ведь в постстрессовой ситуации бывает часто и наоборот, что человек в таком состоянии не способен ни к какому помышлению и действию, тем более – к деянию духовному. Пусть выглядит это излишне пафосно и даже демонстративно, но он после долгих молчаний вдруг заявил о себе, призывая других. Я его не знаю, поэтому не могу ни выявить, ни подвергнуть сомнению его истинные мотивы и чувства. Но следую известной максиме, что подобное сомнение в добропорядочности другого человека ставит под сомнение собственную добропорядочность.
На этом все.
С уважением, Микола.

---

От	Ф. Александер
К	Микола З. (13.09.2002 17:22:09)
Дата	13.09.2002 17:50:32

Все проще

---

Все он знал, все понимал. Видел, что соучаствует в подлости, низости и банальной уголовщине. Но с легкостью истинного интеллегента находил оправдания. А теперь он так понял, что его Бог наказал - было ведь за что, совесть у него не чиста. И теперь ударился в покаяние, такое же отвратительное, как предшествующие прегрешения. Неужели это не понятно?

---

От	Микола З.
К	Ф. Александер (13.09.2002 17:50:32)
Дата	16.09.2002 12:18:57

Re: Все проще, когда много "путухов", которые "клюют"

---

День добрый!
Еше раз приведу свою позицию:
>>Поверьте для прозрения не так уж важно, что содержание его "смыслового поля" – аффективно, т. е. формирование позиции, призывающей к действию происходит в состоянии сильного душевного волнения, связанного с известными обстоятельствами его личной жизни. Так очень часто бывает, кстати, это один из источников проявления массового героизма, фанатизма, если хотите. Ведь в постстрессовой ситуации бывает часто и наоборот, что человек в таком состоянии не способен ни к какому помышлению и действию, тем более – к деянию духовному. Пусть выглядит это излишне пафосно и даже демонстративно, но он после долгих молчаний вдруг заявил о себе, призывая других.
Позволю себе прокомментировать следующее:
>Все он знал, все понимал.
Я говорил не о знании, а об устремлениях, и что эти благородные порывы сказать свое "нет" "вдруг" возникли и проявились.
Да, конечно, тогда возникает известный риторический вопрос: Где же ты был раньше? За которым следует столь же тривиальный ответ, что "спал пока жареный петух тебя не клюнул"!
Примерно то же и в Ваших рассуждениях:
>Видел, что соучаствует в подлости, низости и банальной уголовщине. <…> А теперь он так понял, что его Бог наказал - было ведь за что, совесть у него не чиста.
Там же содержится оценка состояния нравственного сознания поколения целой социальной страты:
>Но с легкостью истинного интеллигента находил оправдания.
Далее –
>Неужели это не понятно?
Как раз здесь я согласен. Сила трюизма в том, что с ним нельзя не согласиться. А вот в тексте есть место, где не могу согласиться, когда дается нравственная оценка поступка:
>И теперь ударился в покаяние, такое же отвратительное, как предшествующие прегрешения.
Я хотел сказать, что осуждать других за то, что их не было раньше – самое простое. Одно дело, если осуждающий сам предпочитает занимать пассивную позицию наблюдателя, разделяя участь многих (понимающих, осуждающих, но молчащих и ничего не предпринимающих) –здесь резкое осуждение того же самого, что делает он не что иное, как психологическая защита путем переведения собственных нереализованных импульсов (оценок) на другой объект. С этим также все понятно.
Другое дело, если осуждающий занял или стремится занять активную позицию. Вы сами прекрасно понимаете, когда давали оценку нравственному состоянию многих людей, что другого “человеческого материала” нет, его нельзя вылепить или выписать откуда-то из “Америки” но и нельзя ждать когда народится другой “народец” получше этого, а этот вымрет к ч. бабушке. Увы, вот с этим "материалом" и придется "работать", когда у социального агента психика, вернее её смыслообразующая сфера, защищена от всякого рационального воздействия, когда любые разумные доводы не действуют, то - нужны совсем другие "аргументы" и формы, включая эмоциональную "встряску". Здесь приходится принимать все таким каким оно есть без излишнего морализаторства, как тому наркологу, не осуждающему пациента за то, что он "докатился" до такой жизни, а принимая его всего – и опустошенность, и уязвимость, и ранимость, и весь его негатив, и душевные муки, - все же продолжать делать свое дело. А говорить о том, что вот пока петух не клюнул, а так бы он и дальше продолжал так жить – в наше развращенное время дело зряшное, ничего полезного не приносящее.
В заключении скажу, что кто-то говорил мне об "акушерах" и их спосбности (по моему Павел Руднев), я же в свою очередь от себя добавлю - побольше бы таких «петухов, но которые клевали бы не так больно.

С уважением, Микола Згурский

---

От	Дмитрий Ниткин
К	Георгий (13.09.2002 16:15:40)
Дата	13.09.2002 17:17:25

Re: Мое мнение...

---

>За профессионализм иной раз можно принять спокойствие, с каким некоторые "правые" говорят о вещах, от которых их оппоненты приходят в ужас.
>Спокойствие же объясняется тем, что сила теперь именно на стороне всякого рода "правых" - т. е. все делается в общем так, как надо, ну а кто не сумел, "сам виноват".
Видите, разное восприятие. Вы видите цинизм тат, где я вижу сдерживание эмоций.

>3. Я не вижу ничего абсурдного в объявлении смертной казни "гуманной мерой". Это гуманно прежде всего по отношению к обществу, и в отношении всякого извергов должно, на мой взгляд, применять смертную казнь. Большинство американцев того же мнения.
Да фиг с ними, с америкацами. Лишение человека жизни не может быть гуманным по определению. Что же касается различных видов "воинствующего гуманизма", сводящегося к тому, что некая часть человечества ("извергов", разумеется) должна быть уничтожена во имя счастья остальных - я к таким теориям отношусь весьма настороженно, по понятным причинам. Лучше бы их апологеты себя гуманистами не называли, а называли вещи своими именами, не искали тождества принципов там, где есть их непримиримое противоречие.

>Те, кто ссылаются на Библию для обоснования запрета смертной казни,
>совершают ГРУБЕЙШИЙ ПОДЛОГ. Вот цитата:
>"Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека, ибо человек создан по образу Божию".

>Иными словами, с точки зрения Библии, КАЗНЬ УБИЙЦЫ, причем совершаемая ЛЮДЬМИ (именно людьми, а не "ему Бог воздаст" - мол, "когда-нибудь"), НЕ ЕСТЬ УБИЙСТВО, а просто-напросто долг.
Вот так вот и просто-напросто долг? Категория долга - одна из сложнейших в христианской этике, ибо высший долг - перед Богом, а Бог через репродуктор не вещает, кто чего должен делать. Человек сам осознает свой долг, в меру своего духовного развития.
Если Вы посмотрите Второзаконие, то увидите: есть случаи, когда человек, проливший кровь, освобождался от кровной мести. Нет здесь автоматизма. А для людей Нового завета - и подавно.

>Кто-то заметит - дескать, Ветхий завет, что ж вы хотите. Но и заповедь "не убий" относится ОТНЮДЬ НЕ К КАЗНИ ПО СУДУ (а также не к уничтожению противника на войне).
Да, так считают. Но почему св.Василий Великий писал: "Убиение на брани Отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы совстовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения токмо Святых Тайн"?
Вот про нечистые-то руки и нельзя забывать в этом вопросе.

Хотите подробнее - почитайте И.А.Ильина.
http://www.philosophy.ru/library/il/01/19.html

>Но подложно ссылаться на Библию, да к тому же в "светском" обществе, где отнюдь не все обязаны считать священное писание авторитетом, просто неприлично.
А в чем подлог? Путин сказал: "Государство не должно присваивать себе право, которое принадлежит только Всевышнему, лишать человека жизни"
А Ваша цитата - не о том же ли? Бог говорит: "Я взыщу", только человеческой рукой. За Богом отмщение. Или Вы уверены, что государство наше всегда действует волей Божьей? Путин ведь не царь, Богом помазанный на царство, а всего лишь избранный президент. Ему лично рассматривать прошения смертников о помиловании - и если в нем нет уверенности, что Бог водит его рукой, то как может он брать грех на душу?

---

От	Ольга В.
К	Дмитрий Ниткин (13.09.2002 17:17:25)
Дата	16.09.2002 12:23:43

Re: Мое мнение...

---

>Или Вы уверены, что государство наше всегда действует волей Божьей? Путин ведь не царь, Богом помазанный на царство, а всего лишь избранный президент.

А "начальник не напрасно носит меч" и что он "страшен для делающих злое" - это, по-Вашему? тоже только о православном царе?

---

От	Дмитрий Ниткин
К	Ольга В. (16.09.2002 12:23:43)
Дата	16.09.2002 12:41:53

Re: Мое мнение...

---

>>Или Вы уверены, что государство наше всегда действует волей Божьей? Путин ведь не царь, Богом помазанный на царство, а всего лишь избранный президент.
>
>А "начальник не напрасно носит меч" и что он "страшен для делающих злое" - это, по-Вашему? тоже только о православном царе?

Нет, конечно. Это напоминание подначальным - откуда взялся меч в руке у начальника, для чего он ему дан. Но рука у начальника все-таки своя, он сам ее направляет. И силу меча этот начальник может употребить и на неправое дело. А Путин как раз и есть тот самый "начальник". И если он воздерживается от применения меча - это дело его совести.

Кстати, хочу напомнить: не в одном Путине дело, и не в "моратории" - тут г-н "социолог" тоже не в курсе дела. Есть решение Конституционного суда, по которому к смертной казни может приговорить только суд присяжных, и то только после того, как такие суды будут созданы по всей России (включая Чечню). Так что смерные приговоры сейчас просто не выносятся, Путину и "мораторий" не нужен.

---

От	Ольга В.
К	Дмитрий Ниткин (16.09.2002 12:41:53)
Дата	17.09.2002 13:44:43

Re: Мое мнение...

---

>Нет, конечно. Это напоминание подначальным - откуда взялся меч в руке у начальника, для чего он ему дан.

Так для чего же дан меч начальнику, Дмитрий?

>Но рука у начальника все-таки своя, он сам ее направляет. И силу меча этот начальник может употребить и на неправое дело. А Путин как раз и есть тот самый "начальник". И если он воздерживается от применения меча - это дело его совести.

А историю с князем Владимиром не помните?

---

От	Leonid
К	Дмитрий Ниткин (13.09.2002 17:17:25)
Дата	14.09.2002 01:31:00

Про Библию.

---

>Вот так вот и просто-напросто долг? Категория долга - одна из сложнейших в христианской этике, ибо высший долг - перед Богом, а Бог через репродуктор не вещает, кто чего должен делать. Человек сам осознает свой долг, в меру своего духовного развития.
>Если Вы посмотрите Второзаконие, то увидите: есть случаи, когда человек, проливший кровь, освобождался от кровной мести. Нет здесь автоматизма. А для людей Нового завета - и подавно.

Это и в "Числах" есть еще. Но освобождение от кровной мести возможно только в том случае, если убийство произошло по неосторожности, было непредумышленным. Там подробно описываются эти случаи непредумышленного убийства, например, во время рубки леса.
В случаях предумышленного убйиства, Творец требует предания убийцы смерти. "Ибо кровь оскверняет землю, и землЯ не иначе очищается от пролитой крови как кровью пролившего ее." А Творец требует, чтобы убийцу предали смерти и не позволяли жить ему на земле за выкуп.

>>Кто-то заметит - дескать, Ветхий завет, что ж вы хотите. Но и заповедь "не убий" относится ОТНЮДЬ НЕ К КАЗНИ ПО СУДУ (а также не к уничтожению противника на войне).
>Да, так считают. Но почему св.Василий Великий писал: "Убиение на брани Отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы совстовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения токмо Святых Тайн"?
>Вот про нечистые-то руки и нельзя забывать в этом вопросе.

А вот это пожелание Василия Великого не было принято церковной практикой, не вошло в обряды церкви. Это всего-навсего осталось частным мнением архиерея.

>А в чем подлог? Путин сказал: "Государство не должно присваивать себе право, которое принадлежит только Всевышнему, лишать человека жизни"
>А Ваша цитата - не о том же ли? Бог говорит: "Я взыщу", только человеческой рукой. За Богом отмщение. Или Вы уверены, что государство наше всегда действует волей Божьей? Путин ведь не царь, Богом помазанный на царство, а всего лишь избранный президент. Ему лично рассматривать прошения смертников о помиловании - и если в нем нет уверенности, что Бог водит его рукой, то как может он брать грех на душу?

Ясно, что государство очень редко действует по воли Божией. Но подлог именно в том, что Библия запрещает смертную казнь и войны. На самом деле Библия этого не запрещает. Она писалась в другие времена - когда никому в голову не приходила мысль о самоценности жизни каждого отдельного человека. Это самая жестокая книга, которую я когда либо читал.

---

От	Ф. Александер
К	Дмитрий Ниткин (13.09.2002 17:17:25)
Дата	13.09.2002 17:46:35

Верно, это не подлог, а плевок в лицо!

---

>А в чем подлог? Путин сказал: "Государство не должно присваивать себе право, которое принадлежит только Всевышнему, лишать человека жизни"

К этому можно еще добавить, что государству не следовало бы присваивать себе право:

- судить человека за преступления
- защищать человека от врагов
- кормить человека едой (или создавать условия для его самостоятельного прокормления)

Права на все эти действия целиком принадлежать Всевышнему. Иначе говоря - отстаньте от государства, у него свои проблемы, а о вас пусть Бог заботится - это его прямая обязанность.

Вопрос - нахрена нам такое государство?

---

От	Георгий
К	Ф. Александер (13.09.2002 17:46:35)
Дата	13.09.2002 23:09:25

Согласен с Ф. Александером

---

> К этому можно еще добавить, что государству не следовало бы присваивать
себе право:
>
> - судить человека за преступления
> - защищать человека от врагов
> - кормить человека едой (или создавать условия для его самостоятельного
прокормления)
>
> Права на все эти действия целиком принадлежать Всевышнему. Иначе говоря -
отстаньте от государства, у него свои проблемы, а о вас пусть Бог
заботится - это его прямая обязанность.

Вот-вот. "Бог подаст"

> Вопрос - нахрена нам такое государство?

Это точно.
А от себя повторю: ссылаться на Библию как на аргумент против смертной казни
(не кровной мести!!!) - непорядочно, мягко говоря. Ссылайтесь на Совет
Европы, на "гуманность" (этого слова нет в Библии) - пожалуйста. Но
"втирание" в светское сознание сильнодействующего религиозного "средства"
(да и то незаконно).... брррр!!!

И Ниткин прекрасно понял, КАКИХ ИМЕННО ИЗВЕРГОВ я имел в виду (маньяков,
садистов, убийц-рецидивистов и т. п.) Только ушел в сторону.

---

От	Yuriy
К	Георгий (13.09.2002 23:09:25)
Дата	13.09.2002 23:48:39

А я с Вами.

---

С Александером я не согласен -- он слишком перегибает палку, ведь понятно, что имел в виду Путин!

А вот с Вами -- да. Извергов надо истреблять.

---

От	Георгий
К	Yuriy (13.09.2002 23:48:39)
Дата	14.09.2002 21:21:06

Вопрос.

---

> С Александером я не согласен -- он слишком перегибает палку, ведь понятно,
что имел в виду Путин!

Что же, по-Вашему? Я понял так - "государство не имеет права брать на себя
ответственность за жизнь изверга, его жизнь только в руках Бога". Я привел
цитату из Библии, где Бог заявляет, что карать за убийство должен человек -
это, собственно, и есть Божья кара в данном случае. Поэтому то, что сказал
Путин, никоим образом не вытекает из священного писания, а представляет
собой измышления, так сказать, позднейших "христианских гуманистов". Кто
думает так, как они - пожалуйста. Но они используют неосведомленность масс
(в т. ч. и образованных) и давят "религиозным авторитетом". Это - ПРОТИВНО.
В высшей степени.
Вообще, странная ситуация. Церковь официально отделена от государства (и в
Америке тоже). Атеизм не является (пока еще?) чем-то официально
предосудительным. "Гуманисты" чаще всего не являются верующими в настоящем
смысле слова (чаще всего потому, что вера накладывает слишком много
ограничений, которых современному человеку терпеть "западло"), ограничиваясь
идиотскими утверждениями типа "я все же думаю, что там что-то есть".
И тем не менее есть потребность "для вящей убедительности" прикрывать
авторитетом Бога свои частные (групповые) мнения - это очень характерно для
сегодняшних "интелов". Почему это так, как Вы думаете?

> А вот с Вами -- да. Извергов надо истреблять.

Я считаю - да. Другой считает - нет. Ну и черт с ним - его право. Свобода
так свобода. Только вот пусть этот другой не прикрывается Библией. А то ему
морду ЗА ЭТО набить хочется...

P.S. Есть, кстати, один верный способ снискать мою стойкую ненависть. Для
этого человеку нужно разговаривать со мною так, как будто он причастен к
какому-то высшему знанию, к каким-то тайнам, а я - нет. "Тебе все равно не
понять, ты - невежественный и недостойный". Т. е. некоторые мнения заранее
объявляются недостойными "мыслящего ("цивилизованного", "образованного",
"культурного", тра-та-та-та...) человека" - "да, у нас свобода, но имейте в
виду, что мы только терпим вас".
Некоторые наши журналюги (не "журналисты"!) и дем. (в основном они - но не
только!) идеологи, а также некоторые бессовестные "интелы" злоупотребляют
таким приемом. Но это от безнаказанности. Им просто еще в глаз никто не
давал.)

---

От	Yuriy
К	Георгий (14.09.2002 21:21:06)
Дата	16.09.2002 19:25:42

Ответ.

---

>Что же, по-Вашему? Я понял так - "государство не имеет права брать на себя
>ответственность за жизнь изверга, его жизнь только в руках Бога".

И я также.

В Библии вообще цитат можно найти много, на все случаи жизни. И трактовать их можно по разному.

Вам, как и мне, ближе по духу идея наказания "извергов". Однако гуманисты тоже имеют свои резоны.

---

От	Микола З.
К	Георгий (12.09.2002 15:14:56)
Дата	13.09.2002 14:14:48

"Кликуша" или "крикуша"?

---

Здравия всем!
Не досуг анализировать мотивы, которые побудили ту и другую сторону излиться в потоках высказываний, а просто дам оценку путем противопоставления текстов (высказывания первой стороны пришлось сократить из-за перегруженности конкретикой, а второй - объединить из-за разрозненности и необходимости иметь их целостное восприятие).

Раз случилось так, что автора первого текста уже обозначили “кликуша”, то сохраним за ним это название. Но поскольку в наших краях встречаются две разновидности “кликуш” и вторую, более распространенную, часто именуют “крикуша”, то оставим за его оппонентом это условное обозначение (а вовсе не тот негативный смысл, который приняло слово “крикуша” в ненормативной уголовной лексике).

Кликуша:

>СЕГОДНЯ Россия переживает едва ли не самое трудное время в своей
тысячелетней истории. Фактически полностью разрушена экономическая и военная
мощь страны. Катастрофический спад промышленного производства, массовая
безработица, обнищание абсолютного большинства населения, сокращение его
численности со скоростью более чем миллион человек в год, девальвация,
казалось бы, незыблемых нравственных ценностей, и прежде всего человеческой
жизни, - вот та непомерная цена, которую общество заплатило за так
называемые либеральные реформы. Влияние и авторитет России между народами
резко упали, она утратила статус сверхдержавы. Запад только делает вид, что
считается с ней, но всерьез не принимает ее во внимание, давая понять, что
она уже не может диктовать никаких своих условий. Россия унижена и
растоптана.
Чувство разочарования и горечь обмана от рухнувших надежд постигли миллионы
граждан России, которые в результате реформ получили такое общество, к
которому они не стремились и которого они- никогда не хотели. В этом
парадокс и трагедия современной исторической реальности, в которой мы живем.
А ощущение того, что мы не знаем, куда идем, куда нас толкает какая-то злая
сила, что нас ожидает в ближайшем будущем, не может не вызывать у нас
беспокойства и страха за себя, за своих детей, за страну, в которой мы
живем. Никогда еще в истории России не было такой ситуации, когда ее судьба
была бы до такой степени непредсказуемой, как сейчас. Наше общество
охватывает состояние тревоги, беззащитности, страха, унижения и
неуверенности.
На политическом небосклоне современной России нет ни одной яркой звезды,
такого политического лидера, который мог бы своей мудростью, хладнокровием,
решительностью увлечь за собой массы народа и стать для него авторитетом,
учителем и заступником, который бы обладал мужеством быть справедливым,
доблестью, смелостью и способностью самостоятельно действовать.
Россия перестала быть управляемой. Власть не знает, что делать, потому что
не имеет никакой программы ни на ближайшее время, ни на перспективу
Создается впечатление, что все, что происходит в России в данное время,
происходит само собой и никак не зависит от действий президента,
правительства, парламента. Они - сами по себе, Россия - сама по себе. Все,
на что способна и что успевает делать власть, так это латать <дыры>, решать
частные проблемы непредвиденного характера - "выплата задолженностей,
ликвидация последствий наводнений, пожаров, взрывов, крушений подводных
лодок, самолетов и т. д. И каждый день мы получаем к завтраку, обеду и ужину
порцию информации о якобы бурной деятельности властных структур, срочно
принявших меры к устранению последствий стихийных, трагических происшествий.
Страна все больше и больше выходит из-под контроля и
медленно дрейфует в состоянии взрывоопасного хаоса.
РАЗВЕ мыслимо достичь в обществе согласия, примирения, если идет жестокая
борьба за передел собственности, когда не брезгуют ничем - подкуп, шантаж,
заказные убийства. Всюду царят насилие и беззаконие. Общество
разбалансировано, полностью разрушены духовные основы нации, традиционные
представления о добре и зле, утрачена способность различать дозволенное и
недозволенное. Более того, властвует принцип вседозволенности - <Если им
там, наверху, можно, то почему нам нельзя? А если можно, значит, можно всем
и все>. Россия медленно сползает в пучину зла, нравственно деградирует и
превращается в уникальную по своим масштабам и глубине криминальную страну.
Такого разгула преступности, как в последние годы, в России не было
никогда - полный набор всех видов преступлений: воровство, грабежи,
разбойные нападения с отягчающими обстоятельствами. Волна убийств и тяжких
преступлений против личности захлестнула всю Россию. Убийства - заказные,
бытовые, на религиозной почве - стали частью нашей обыденной жизни и, что
особенно страшно, частью жизни наших детей. Каждый день гремят по России выстрелы, совершаются разбои и обильно льется человеческая кровь. Сегодня безнаказанно убивают на улицах наших городов, в подъездах домов, в собственных квартирах. Убийства стали привычным явлением нашей общественной жизни. Общественная атмосфера отравлена запахом крови. Ни одному человеку, независимо от его общественного статуса, профессии, богатый
ли он или нищий, не безопасно жить сегодня в нашем обществе. Гарантии
безопасности нет ни у кого. <..>
Криминал развязал открытый террор против каждого гражданина, держит общество
в состоянии тотального страха. В России фактически развязана внутренняя
гражданская война - криминала против всего общества. Надо быть слепым, чтобы
не видеть этого. Российский народ просто физически уничтожают. Именно
криминал является главным врагом современного российского общества, и от
победы над ним зависят судьба и будущее России.
Особенность криминализации России состоит еще в том, что криминал
предпринимает попытки внедрения во властные структуры. И часто с помощью
недозволенных в цивилизованном обществе средств проникает в них. <..> Судебно-правовая система неэффективна. Закон в своем
содержании несправедлив и не обеспечивает безопасность личности. Современная
законодательная система несовершенна, представляя собой хаотичную массу
различных парламентских актов, постановлений, решений, разобраться в которой
и привести ее в порядок никто не может.
Власть бездействует, потому что она бессильна и неспособна решать все
вышеизложенные проблемы. Она демонстрирует отсутствие желания и политической
воли, решительности и твердости. В обществе отсутствует государственная
программа борьбы с преступностью. Власть фактически отдала народ на
растерзание криминалу. Народ с недоверием смотрит на власть, которая
бессильна положить конец криминальному беспределу и не может контролировать
ситуацию.
Разве может народ испытывать доверие к власти, которая не может защитить
неотъемлемое право каждого человека на жизнь? Разве может любой гражданин
уважать власть в лице всех структур, если он видит, что она слаба,
нерешительна, неэнергична, что она неспособна защитить его и жизнь его
детей, если она не способна обеспечить не только достойную жизнь, но
главное, что первично, безопасную жизнь своих граждан. Разве можно считать
правильным и согласиться с тем, что власть демонстративно провозглашает
главным приоритетом внутренней политики - охрану прав собственников, а не
обеспечение безопасности личности?
Преступность достигла сегодня таких размеров, что она реально угрожает
выживанию и самому существованию России как государства. В настоящее время зло вышло из-под контроля и бесстыдно заявляет о своей победе над добром>, - с горечью и тревогой констатировал Святейший Патриарх Алексий II в своем новогоднем выступлении на Епархиальном собрании.
КАЖДЫЙ гражданин, сердце которого не окаменело еще до конца и который
способен на сострадание, в ком остается хотя бы капля человеческой совести и
гражданского мужества, должен сделать правильный выбор между добром и злом,
должен громко заявить сегодня: так жить дальше нельзя, нельзя больше
мириться с беспорядком, в котором мы живем, с тем, чтобы нас и наших детей
безнаказанно убивали в нашей собственной стране. <...>12 марта 2002 года состоялся Гражданский форум представителей российской
общественности и парламентариев, который обсудил проблему <Народ и власть о
моратории на смертную казнь>, одобрил и поддержал основные положения,
изложенные в Обращении к народу и президенту представителей интеллектуальной
элиты российского общества, и в своем постановлении подчеркнул, что они
выражают волю подавляющего большинства народа России и что власть должна
обратить на это внимание и немедленно принять соответствующие меры.
В моем открытом письме президенту РФ, в обращении виднейших граждан России и
в резолюции Гражданского форума выдвигалась и обосновывалась необходимость:
во-первых, отмены моратория на смертную казнь;
во-вторых, создания государственной программы борьбы с преступностью и
коррупцией;
в-третьих, определения главного приоритета во внутренней политике
государства и президента - обеспечение безопасности личности и создание
такого социального порядка, который бы гарантировал это.
Когда в обществе орудует безнаказанно зло и царит бесстыдно насилие, когда
необходимо защитить обиженного, униженного, пострадавшего и наказать
виновного, именно тогда необходимо мощное властное действие политической
воли главного лица государства. В дни моей глубокой скорби я обратился к
моему президенту, за которого я голосовал, ища сочувствия, понимания и
заступничества, с великой надеждой и верой. К сожалению, президент ничего не
ответил ни на мое письмо, ни на обращения российской общественности. Он
просто многозначительно промолчал, не дал никакого ответа на вопросы,
поставленные перед ним, не выразил даже сочувствия безмерному горю граждан,
пострадавших от насилия, и не проявил желания встретиться с представителями
интеллигенции, которые выска-зали озабоченность и тревогу за будущее страны,
не откликнулся на наш призыв к конструктивному диалогу по обозначенным
проблемам. Ограничился лишь общими заявлениями о том, что он категорически
не поддерживает идею отмены моратория на смертную казнь. Все это было похоже
на торопливую, подобострастную демонстрацию приверженности обещаниям, данным
Западу. Президента беспокоит, как отнесется Запад к его пози-ции. А что
думают по этому поводу народ России, ее интеллигенция, видимо, его мало
волнует.
Позиция президента глубоко разочаровала меня. Пошатнулась вера в того, кто
реально может что-то сделать и повлиять на ситуацию в стране. Вместе с этим
утрачивается надежда на то, что в нашей стране сейчас может что-то
измениться к лучшему.
Удивительно поражает стойкость традиции замалчивания властью острейших
проблем, волнующих подавляющую часть общества.
В РОССИЙСКОМ обществе все чаще и громче звучат голоса за отмену моратория на
смертную казнь. Представители интеллигенции, деловых кругов, широких масс
населения и специалистов говорят о том, что мораторий на смертную казнь в
нашей стране сегодня - это не столько иллюстрация ее <цивилизованности> и
близости западному миру, сколько фактор, способствующий росту преступности.
Вопреки здравому смыслу, без учета мнения народа, который был против, и в
угоду Западу власть ввела мораторий на смертную казнь за особо тяжкие
преступления против личности. Это решение открыло клапан вседозволенности и
развязало руки преступникам. Преступники не чувствуют неотвратимости
возмездия за свои злодеяния, они понимают, что, даже попав за решетку, у них
всегда остается шанс уйти от любого наказания. Что и происходит в
реальности.
Введение моратория на смертную казнь было не просто ошибочным решением, но и
глубоко пагубным для общества. Это обернулось трагедией для тысяч и тысяч
людей, и не только невинно убиенных и загубленных, но и их близких, которые
до конца дней своих будут нести в своей душе тяжкий груз духовной скорби и
страданий. Анализируя мрачную статистику, размышляя обо всем происходящем,
нет-нетда и задумаешься: а случайно ли все это? Может быть, кому-то очень
надо, чтобы так было в России?
Хорошо известно, что уровень правосознания граждан в нашей стране
недостаточно высок. Для большинства населения необходим сильный сдерживающий
фактор. В отношении убийства такой фактор отсутствует, что позволяет
преступникам чувствовать себя в достаточной степени безнаказанно. Об этом
свидетельствует резкое повышение ежегодного количества убийств после
введения моратория на смертную казнь. <...>
В конституции РФ заявлено неотъемлемое право человека на жизнь. Как же так
случилось, что <сильное>, <демократическое> государство не в состоянии
обеспечить выполнение основной статьи своей конституции? Выходит, наше
государство только на бумаге гарантирует право на жизнь. Прикрываясь
утверждением о ценности человеческой жизни, власть отдает на откуп
преступникам право убивать.
Почему Европа позволяет диктовать нам в ультимативной форме отмену смертной
казни и почему мы должны слушать ее и безропотно подчиняться?
Почему генеральный секретарь Совета Европы Вальтер Швиммер позволяет себе
угрожать России: <Если Россия нарушит это (отмена смертной казни) одно из
важнейших условий для членства в Совете Европы, то без последствий такое
нарушение не останется>? Кто из представителей нашей власти, включая
президента, публично объяснил народу России, зачем нам нужно такое членство,
если мы должны поступаться внутренними интересами и унизительно каждый раз
выслушивать ультиматумы и угрозы со стороны Совета Европы?
И почему власть в лице всех ее официальных представителей должна так
<прогибаться> перед Европой, не стыдясь унизить себя, свою страну и народ
российский? Может быть, иногда следует и громко хлопнуть дверью?
Закон о смертной казни существует в 87 странах мира, в частности в Японии,
Индии, Корее, Китае, Египте, Иране, Саудовской Аравии и даже в самой
<наидемократической> стране, как США (в 38 штатах), в большинстве бывших
республик СССР и многих других странах.
Как бы самой Европе не пришлось вскоре пожалеть об отмене смертной казни.
Неконтролируемые миграционные процессы, когда десятки и сотни тысяч беженцев
из бедных стран-Алжира, Туниса, Эфиопии, Нигерии, Турции, Албании - в
поисках лучшей жизни иммигрируют в различные страны Европы, уже сейчас
реально создают высокую криминальную ситуацию и являются источником
невиданно быстро увеличивающегося роста преступности. Коренное население
многих стран Европы, как свидетельствуют факты и социологические опросы,
очень озабочено тревожной ситуацией и требует введения смертной казни как
устрашающей и превентивной меры.<...>
И если российский народ действительно хочет <жить лучше>, то он должен
прежде всего отстоять право на жизнь каждого члена общества. А пока мы
молчим, власть будет позволять себе приносить наши жизни в жертву своим
сиюминутным интересам. Молчание погубит нас.
ГОСУДАРСТВО обязано иметь эффективную систему защиты жизни своих граждан,
обязано обеспечить их безопасность. В этом его основная задача. И если
принятое государством законодательство не способствует выполнению этой
задачи, то оно должно быть изменено.
Когда президент публично заявляет:<... могу твердо сказать: я против
восстановления в России смертной казни>, - то он фактически бросает
откровенный вызов общественному мнению России. Свою позицию он пытается
обосновать аргументами, которые выглядят неубедительными. <Ужесточая
наказание, а смертная казнь является не наказанием, а местью государства, мы
не устраняем жестокость, а порождаем ее вновь и вновь. Государство, -
считает он, - не должно присваивать себе право, которое принадлежит только
Всевышнему, лишать человека жизни>.
Но я позволю себе не согласиться с этой точкой зрения. Смертную казнь нельзя
рассматривать как <месть> или <убийство> со стороны государства. Она
выступает именно как <наказание>, как <кара>, -<возмездие> со стороны всего
общества, воля которого персонифицирована в государстве. Государство вершит
правосудие, приговаривая к смертной казни преступников, совершивших особо
тяжкие преступления, выполняет функцию очищения общества от нелюдей - всех
тех, кто не хочет, не может жить в обществе по человеческим законам, кто
мешает жить законопослушным гражданам. Это гуманно и нравственно по отношени
ю ко всём живущим, так как именно таким образом государство гарантирует и
обеспечивает всем гражданам безопасную жизнь.
Разве это не глумление над памятью жестоко и зверски убиенных жертв, разве
это не издевательство над горем близких и родственников жертв, когда убийцы
остаются в живых и на деньги налогоплательщиков мы их содержим в тюрьмах, а
правозащитники борются еще и за то, чтобы создать им там санаторно-курортные
условия? В этом есть что-то противоестественное, абсурд какой-то.
Трагедия нашего общества заключается в том, что наше государство в силу
порочной философии правозащитников, которую оно взяло на свое вооружение,
добровольно отдало право на насилие криминалу, который присвоил себе это
право и безнаказанно убивает граждан и ни перед кем не оправдывается. С
такой президентской философией, которая возведена в ранг государственной
политики, мы не построим сильное государство и неспособны будем эффективно
бороться с криминалом и защитить своих граждан. Да и сама власть при этом
оказывается абсолютно незащищенной - уже десятками безнаказанно убивают
государственных деятелей, представителей власти. Философия правозащитников
не только порочна, но и опасна тем, что она пытается убедить граждан и
навязать обществу точку зрения, согласно которой любое насилие со стороны
государства и власти незаконно, нелегитимно и противоречит якобы гуманиз-му.
Она пытается разоружить государство, ослабить его. Если президент будет
продолжать придерживаться позиции <правозащитников>, ничего хорошего мы в
ближайшее время не получим - так же будут литься кровь, разваливаться
общество и господствовать насилие.
ПОВТОРЯЮ: я не получил ответа от президента на мое открытое письмо. Но я
получил сотни писем и телеграмм в мой адрес от коллег, от различных
общественных организаций и профессиональных коллективов, от матерей и отцов,
дети которых были также убиты и стали жертвами уголовного беспредела. Хочу
низко поклониться всем добрым людям, которые искренне выразили
соболезнование, сочувствие и глубокое сострадание к постигшему нас горю,
попытались найти слова утешения и как-то облегчить нестерпимую боль
невосполнимой утраты. Все, абсолютно все до единого человека, поддержали мою
просьбу к президенту - отменить мораторий на смертную казнь. Среди писем
были и целые петиции, подписанные сотнями людей, с выражением солидарности и
полной поддержки всех положений моего письма. Некоторые письма, в которых матери описывали, какое душевное потрясение они пережили, став свидетелями патологически жестоких зверств, учиненных убийцами их детей, - нельзя было читать без слез и содрогания. Сколько в этих письмах безутешного горя, отчаяния и безысходности! И в каждом письме - крик, вопль души, мольба о помощи, потому что от официальных властей они не могут добиться никакого заступничества - полное равнодушие. Если бы вы
знали, сколько в этих письмах лютой ненависти к власти, в том числе и
верховной, которая не только не смогла защитить их детей от бандитов, но,
что еще хуже, или вообще отмахивается от расследования дел, или же не
наказывает убийц, или наказывает убийц так, что они быстро выходят из тюрем
и снова начинают убивать. Как можно не замечать горя и страдания этих людей,
как можно не слышать их проклятий бездушной власти?
По долгу человеческому и велению своего собственного сердца от имени всех
тех, кто обратился ко мне с письмами и кто не смог достучаться до властей и
публично выразить свои мысли и мнение, как гражданин и отец, перед памятью
дочери своей и ее жениха Александра - сына моего, сотен и сотен тысяч
невинно убиенных граждан России, которые стали жертвами криминального
беспредела, я снова обращаюсь к вам, господин президент: когда же вы наконец
наведете порядок в стране? Когда объявите беспощадную войну всему уголовному
миру? Когда же вы наконец откроете глаза и увидите, что своим
<псевдогуманизмом>, равнодушием и бездействием вы только увеличиваете
количество преступлений и пролитие крови? Когда же вы услышите возмущение
народа, требующего решительно покончить с бандитизмом и терроризмом?
Народ никогда не простит власти ее равнодушия к горю тысяч и тысяч людей,
которые пострадали от криминала, ее безучастности к его требованиям, и не
будет поддерживать такую власть.<...>
Данные опросов ярко демонстрируют низкую степень доверия всех слоев
населения российского общества к властям и к политике, проводимой ими.
Создается впечатление, что власть полностью утратила чувство реальности, не
знает, что происходит в стране, или просто не придает этому никакого
значения. Неужели для президента безразлична судьба миллионов граждан
России, которые страдают от разгула криминала? Неужели можно до такой
степени оставаться безучастным и равнодушным к мольбам о помощи и просьбам
граждан о защите? Нерешительность нашего президента создает почву для
разного рода довольно устойчивых публичных домыслов, что он якобы <повязан>
некими обязательствами перед <семьей>.
Когда власть становится глухой к мнению народа, перестает выражать ее
национальные интересы, то неизбежно возникает глубочайшая пропасть между ней
и народом, и чем с большим упорством она стремится подчеркнуть свое
превосходство и публично демонстрирует высокомерное презрение к мнению
народа и не считается с ним, тем все больше и больше она отделяется от
народа, духовно отрывается от него и как следствие, теряет его доверие и
вызывает враждебные чувства и настроения по отношению к себе. Между народом
и властью нет понимания, они далеки друг от друга.
ТАК ЧТО ЖЕ делать в ситуации, когда на все попытки убедить президента
прислушаться к мнению народа это игнорируется, власти демонстративно
поступают так, как они считают нужным по своему разумению или чьей-то
подсказке? Сложившаяся ситуация в России такова, что она обязывает каждого
честного гражданина бороться за спасение своего народа, своей страны, а это
возможно, организовав в рамках законов Российской Федерации и
гарантированное конституцией такой формы протестов, такое национальное
сопротивление, чтобы убедить власть считаться с мнением народа. Мне
представляется, что в нынешних условиях референдум - это единственно
законный способ заставить власть подчиниться воле народа.
Пора нам наконец всем понять: Запад больше нуждается в России, чем мы в нем,
что никогда в истории - ни в прошлом, ни сейчас - Запад не хотел и не хочет
видеть Россию сильной, он всегда с опаской смотрел на Россию, видел в ней
угрозу и боялся ее просторов, богатств природных, а главное - загадочной,
непонятной для него русской души. И сейчас Запад делает все, чтобы ослабить
Россию, уничтожить ее, полностью подчинить себе и своим интересам. Я не хочу
сейчас вдаваться в дискуссию о персонификации той силы, которая
последовательно и настойчиво осуществляет враждебную политику против России.
Но почти уверен, что не только у меня, но и у многих других людей создается
впечатление, что наша власть полностью следует в фарватере интересов Запада,
но только не своих, что нашу страну силой затаскивают в такой капитализм,
который по природе своей никогда не имел и не может иметь человеческого
лица. Абсолютно уверен в том, что тот путь развития, на который встала
сейчас Россия, исторически бесперспективен и грозит для нее огромными
жертвами и будет стоить большой крови. Либеральная идеология терпит крах.
Именно она привела Россию на грань пропасти.
Чтобы кардинально решить вопрос с криминалом и коррупцией, необходима
серьезная политическая борьба за изменение вектора социально-политического
развития России, необходимо менять политическую систему, существенно
скорректировать и выправить внутреннюю и внешнюю политику, ориентируясь
прежде всего на свои национальные интересы и собственную безопасность, и,
конечно, менять позицию высшего руководства страны.
Как гражданин позволю взять на себя смелость дать совет всем, кто пойдет на
выборы - и кандидатам в президенты, и кандидатам в Государственную думу, -
не играть так долго и опрометчиво на доверчивости народа, не обманывать его,
не испытывать его терпение. Если не хочешь взять на себя ответственность
перед народом, не сможешь служить ему, то лучше вовремя и достойно отойти в
сторону, не мешать другим, не вызывать и не нарываться на ненависть,
проклятия и возмездие народа.
Народ не поддержит и не будет голосовать за тех, кто останется безучастным к
его волеизъявлению создать такое общество, такой социальный порядок, который
гарантировал бы ему и его детям безопасную жизнь.
В российском обществе все более и более созревает невыразимое пока еще в
словах и понятиях всеохватывающее ощущение того, что Россия идет не туда,
что ее ведут в тупик и тем самым обрекают на гибель. Россия <беременна>
ожиданием больших перемен, Россия нуждается сейчас в таком лидере, который
был бы способен уловить суть исторического момента, возглавить и направить в
правильное русло энергию многомиллионных масс России.
Только в единстве всех положительных, добрых сил против сил разрушительных,
злых - спасение наше. Люди, взываю к вам: проснитесь, не молчите,
образумьтесь, давайте объединимся все вместе, не дадим себя обмануть! Мы не
можем и не хотим жить только для того, чтобы терпеть, мириться с ложью и
лицемерием. Кто имеет уши да услышит и уразумеет сердцем. Да поможет нам
Господь, да свершится Воля его!

Не надо далеко ходить за аргументами и примерами, перед нами - четко выраженная и сформированная гражданская позиция - патриотизм.
Возьмем вторую позицию.

Крикуша:

>И этого истеричного безграмотного кликушу держат деканом социологического факультета?>!!!>Живем на велферы и отмахиваемся дубинками. Заступник народа - перед кем?. Учитель - чему? Слава Богу, что нет такого, и не намечается. Добреньковыми? Альтернатива? Не иначе, как философия "истеризма"? А что, мы в этом уникальны? Сосчитали, значит. 10% населения. Каждый десятый - или бомж, или нищий, или беспризорный ребенок, или вокзальная проститутка. Странно, отчего я их не вижу в таком количестве? Вроде, живу, как все, в большом городе, в обычном доме, на метро на работу езжу. Где они все собираются? Социологи, блин... Он больных от инфицированных отличает? А вот заголовок из НГ за 15.05.2002: "По состоянию на 15 мая 2002 года в стране зарегистрировано 194 тыс. случаев ВИЧ-инфекции" Социолог! >!!!> Перевожу: социолог Добреньков не может разобраться в российском законодательстве. Кто, где, когда? Своих тронули? Кошмар на всю Россию! Это его главное преступление. "Похоже" ему... А наличия у человека своего суждения он не допускает? Может быть. И что с того? Он власть или как? Удивился... Социолог! Потому что это одно из правил его организации, разве не понятно? Вступил - соблюдай. Не хочешь соблюдать - убирайся. Где тут угрозы? Смертная казнь "гуманна и нравственна"! До этого, по-моему, еще никто не договорился...Положительные и добрые - это те, кто с нами. А разрушительные и злые - те, кто не с нами. Социолог! На что призывается помощь Божья? На восстановление смерной казни? Ну-ну...
> P.S. Сам я не являюсь противником восстановления смертной казни в России.

Не сочтите эти истерические возгласы и вопрошания за обычное притворство или клинический случай симуляции. Это тоже позиция. Но позиция человека – не гражданина своей страны, а гражданина совсем другого, отнюдь не дружественного по отношенюю к нам государства.

С уважением, М.З.

---

От	Pout
К	Георгий (12.09.2002 15:14:56)
Дата	12.09.2002 21:24:08

Re: Добреньков. Полный...

---

Георгий сообщил в новостях следующее:69375@kmf...
> http://www.rednews.ru/article.phtml?id=1381
>
> Когда президент публично заявляет:<... могу твердо сказать: я против
> восстановления в России смертной казни>, - то он фактически бросает
> откровенный вызов общественному мнению России.
> В.И.ДОБРЕНЬКОВ - декан социологического факультета МГУ
>
> Такого разгула преступности, как в последние годы, в России не было
> никогда - полный набор всех видов преступлений: воровство, грабежи,
> разбойные нападения с отягчающими обстоятельствами. Волна убийств и
тяжких
> преступлений против личности захлестнула всю Россию. Убийства -
заказные,
> бытовые, на религиозной почве - стали частью нашей обыденной жизни и,
что
> особенно страшно, частью жизни наших детей.
>
> Каждый день гремят по России выстрелы, совершаются разбои и обильно
льется
> человеческая кровь. Сегодня безнаказанно убивают на улицах наших
городов, в
> подъездах домов, в собственных квартирах. Убийства стали привычным
явлением
> нашей общественной жизни. Общественная атмосфера отравлена запахом
крови. Ни
> одному человеку, независимо от его общественного статуса, профессии,
богатый
> ли он или нищий, не безопасно жить сегодня в нашем обществе. Гарантии
> безопасности нет ни у кого.
>
По моим ощущениям, около года окончательно вырвалось и идет по всем
каналам - пропагннда ворья,наглости,нахрапа,рванья глоток ."Меньше
народу больше кислороду", "рви глотку ближнему",."успех - твой шанс" и
тэ пэ. Непрерывные накачки всеми средствами. Это у них вместо позитива
и вместо национальной идеи. РРвите!
Они же и сопровождают,обслуживают, окармливают этот "процесс" -
эксперты и специалисты. За это им и платят, и их дело там рядом с
машиной их агитпропа.

О нем уже говорили тут, ничего он не понял и никогда не поймет. Второй
рукой подписывает контракты на обсуживание массмидиа бандократии для
пипла, который вынужден хавать их пойло по всем каналам ТВ. Бесконечная
и уже непрерывная череда расстрелов, убийств, издевательств, апология
сильного,рвущего глотки, апология хищного зверя, имеющего право на успех

Развязали ,сопровождают, хотят отсидеться от лавины в комфорте. Не
выйдет.

Сегодня виц преза Лукойла только что похитили, прямо в Мерсе ,
тепленьким. Лукойл обратился ко всем с призывом встать на пути бандитов
Но не Ваську Шахновского похитили! Тот Юкос-Москва. Он еще не
выступил поэтому с воозванием идти на помощь, зашитить мэрию от клятых
коммуняк, как он выступал в 1993.

Выйдем все как один на зашиту миллиардеров,их присных и челяди от
бандитов (и прокуроров). Лозунг дня.

>
> КАЖДЫЙ гражданин, сердце которого не окаменело еще до конца и который
> способен на сострадание, в ком остается хотя бы капля человеческой
совести и
> гражданского мужества, должен сделать правильный выбор между добром и
злом,
> должен громко заявить сегодня: так жить дальше нельзя, нельзя больше
> мириться с беспорядком, в котором мы живем, с тем, чтобы нас и наших
детей
> безнаказанно убивали в нашей собственной стране.
>
> ПОВТОРЯЮ: я не получил ответа от президента на мое открытое письмо. Но
я
> получил сотни писем и телеграмм в мой адрес от коллег, от различных
> общественных организаций и профессиональных коллективов, от матерей и
отцов,
> дети которых были также убиты и стали жертвами уголовного беспредела.
Хочу
> низко поклониться всем добрым людям, которые искренне выразили
> соболезнование, сочувствие и глубокое сострадание к постигшему нас
горю,
> попытались найти слова утешения и как-то облегчить нестерпимую боль
> невосполнимой утраты. Все, абсолютно все до единого человека,
поддержали мою
> просьбу к президенту - отменить мораторий на смертную казнь. Среди
писем
> были и целые петиции, подписанные сотнями людей, с выражением
солидарности и
> полной поддержки всех положений моего письма.
>

Типа бизнес. На виктимности. Знакомое дело. Похоже на "главного"
пострадавшего. На ум приходит сколько-то миллиардный иск от
родственников жертв 9\11 и президент обманутых вкладчиков
концерна"Тибет"

Глав-жертва.

> Только в единстве всех положительных, добрых сил против сил
разрушительных,
> злых - спасение наше. Люди, взываю к вам: проснитесь, не молчите,
> образумьтесь, давайте объединимся все вместе, не дадим себя обмануть!
Мы не
> можем и не хотим жить только для того, чтобы терпеть, мириться с ложью
и
> лицемерием. Кто имеет уши да услышит и уразумеет сердцем. Да поможет
нам
> Господь, да свершится Воля его!
>

Всенепременно. Господь правду видит. Да хрен когда ее скажет.
Дочь твою жалко, казел. Тебя , как и горбатого, только могила
исправит.


>
>
>

---

От	Ф. Александер
К	Георгий (12.09.2002 15:14:56)
Дата	12.09.2002 20:54:14

Вон как запели

---

Я помню замечательную историю, которая случилась года два назад. Видному либералу и рыночнику актеру Абдулову набили морду. Была передача с Карауловым (я тогда еще иногда телевизор смотрел). По рассказу Абдулова я понял события примерно так: Популярный киноактер ехал на машине в потдатом виде. Его остановили гаишники с стали трясти. Популярный актер театра по пьяни возбух на них, мол, вы что, не видите, козлы, кто тут едет? Некультурные гаишники внимательно осмотрели его, не нашли голды, ролекса и прочих опознавательных знаков хозяев жизни, и сказали, что знают - кусок говна. После чего начали артиста п...дить ногами прямо на грязном асфальте. Потом привезли в отделение, где интеллигента все-таки узнал кто-то из ветеранов ментовки. Гаишники спустили дело на тормозах, извинятся перед видным демократом никто, разумеется, не стал.

Вобщем, до Абдулова только после чистки рыла дошло, в какой стране он живет. Но и излагал в том же репертуаре, что и Добреньков - глаза открылись, даром, что физиономия была опухшая. Страдающий народ возлюбил, поносил антинародный режим и все дела, не хуже Зюганова. Мораль - для того, чтобы интеля привести в чувство, надо, как минимум, крепко набить ему морду.

---

От	concord
К	Ф. Александер (12.09.2002 20:54:14)
Дата	13.09.2002 15:23:27

лебединые песни

---

Да, я помню эту передачу. Караулов патетически восклицал: что же за страна у нас, если...
И еще хорошо помню вакханалию по поводу джипа Жванецкого. Все каналы 50% времени уделяли этому самому трагическому эпизоду истории демократической России. А одновременно с этим были зверски убиты несколько выдающихся ученых - и по нашему ультра-свободному ТВ - только скороговорочкой пару фраз.

---

От	concord
К	Георгий (12.09.2002 15:14:56)
Дата	12.09.2002 17:25:13

Замечательно

---

Судя по уже появившимся здесь резко негативным отзывам, Добреньков многих задел за живое.　Поддерживаю и одобряю. Увы, только личная трагедия привела Добренькова к правильному пониманию ситуации. Но к счастью, прозревающих и просыпающихся все больше и больше. Глядишь - и с либерализмом справимся. Где наша не пропадала. В конце концов либералы тоже люди со своими слабостями. Никакие они не супермены. Одолеем.

---

От	self
К	concord (12.09.2002 17:25:13)
Дата	12.09.2002 22:07:16

ничего не понимаю...

---

>Судя по уже появившимся здесь резко негативным отзывам, Добреньков многих задел за живое.　Поддерживаю и одобряю. Увы, только личная трагедия привела Добренькова к правильному пониманию ситуации. Но к счастью, прозревающих и просыпающихся все больше и больше. Глядишь - и с либерализмом справимся. Где наша не пропадала. В конце концов либералы тоже люди со своими слабостями. Никакие они не супермены. Одолеем.

И Ф.Александр тоже о том же.
Где Вы увидели, что он проснулся? Ему сделали бо-бо, вот он и завизжал как свинья недорезанная. Но взглядов своих он не изменил. разве это не видно по статье? Просто он хочет фашизма, где его защитят. Защиты он хочет для народа, но народ он понимает чисто по либеральному, т.е. он и ему подбные - народ, а остальное большенство - быдло.
Просто визжит, урод, и все дела. Мне так видится.

---

От	Дмитрий Ниткин
К	Георгий (12.09.2002 15:14:56)
Дата	12.09.2002 16:32:27

Кликуша

---

И этого истеричного безграмотного кликушу держат деканом социологического факультета?

>СЕГОДНЯ Россия переживает едва ли не самое трудное время в своей
>тысячелетней истории.
!!!

>Фактически полностью разрушена экономическая и военная
>мощь страны.
Живем на велферы и отмахиваемся дубинками.

>На политическом небосклоне современной России нет ни одной яркой звезды,
>такого политического лидера, который мог бы своей мудростью, хладнокровием,
>решительностью увлечь за собой массы народа и стать для него авторитетом,
>учителем и заступником
Заступник народа - перед кем?. Учитель - чему? Слава Богу, что нет такого, и не намечается.

>Россия перестала быть управляемой.
Добреньковыми?

>На мой взгляд, философия <прагматизма>, избранная президентом в качестве
>идеологии действий, не оправдывает себя, она покоится на ложных основаниях и
>не может быть эффективной в принятии ответственных решений, даже грозит
>привести к ошибкам. Страна все больше и больше выходит из-под контроля и
>медленно дрейфует в состоянии взрывоопасного хаоса.
Альтернатива? Не иначе, как философия "истеризма"?

>РАЗВЕ мыслимо достичь в обществе согласия, примирения, если идет жестокая
>борьба за передел собственности, когда не брезгуют ничем - подкуп, шантаж,
>заказные убийства.
А что, мы в этом уникальны?

>По данным Института
>социально-экономических проблем народонаселения РАН, обитателями
><социального дна> являются 14 миллионов человек: 4 миллиона бомжей, 3
>миллиона нищих, 4 миллиона беспризорных детей, 3 миллиона уличных и
>привокзальных проституток.
Сосчитали, значит. 10% населения. Каждый десятый - или бомж, или нищий, или беспризорный ребенок, или вокзальная проститутка. Странно, отчего я их не вижу в таком количестве? Вроде, живу, как все, в большом городе, в обычном доме, на метро на работу езжу. Где они все собираются? Социологи, блин...

>Астрономически увеличивается число наркоманов,
>алкоголиков, больных СПИДом. Последних, только учтенных, - 6,2 миллиона
>человек.
Он больных от инфицированных отличает? А вот заголовок из НГ за 15.05.2002: "По состоянию на 15 мая 2002 года в стране зарегистрировано 194 тыс. случаев ВИЧ-инфекции" http://news.ng.ru/2002/05/15/1021458250.html
Социолог!

>Российский народ просто физически уничтожают.
!!!

>Современная
>законодательная система несовершенна, представляя собой хаотичную массу
>различных парламентских актов, постановлений, решений, разобраться в которой
>и привести ее в порядок никто не может.
Перевожу: социолог Добреньков не может разобраться в российском законодательстве.

>Разве можно считать
>правильным и согласиться с тем, что власть демонстративно провозглашает
>главным приоритетом внутренней политики - охрану прав собственников, а не
>обеспечение безопасности личности?
Кто, где, когда?

>В начале января 2002 года Россию невыразимым ужасом потрясло убийство
>академика РАН Игоря Глебова, члена-корреспондента РАН Андрея Брушлинского.
Своих тронули? Кошмар на всю Россию!

>Он просто многозначительно промолчал, не дал никакого ответа на вопросы, поставленные перед ним, не выразил даже сочувствия безмерному горю граждан,
>пострадавших от насилия, и не проявил желания встретиться с представителями
>интеллигенции, которые выска-зали озабоченность и тревогу за будущее страны,
Это его главное преступление.

>не откликнулся на наш призыв к конструктивному диалогу по обозначенным
>проблемам. Ограничился лишь общими заявлениями о том, что он категорически
>не поддерживает идею отмены моратория на смертную казнь. Все это было похоже
>на торопливую, подобострастную демонстрацию приверженности обещаниям, данным
>Западу. Президента беспокоит, как отнесется Запад к его пози-ции.
"Похоже" ему... А наличия у человека своего суждения он не допускает?

>А что думают по этому поводу народ России, ее интеллигенция, видимо, его мало волнует.
Может быть. И что с того? Он власть или как?

>Удивительно поражает стойкость традиции замалчивания властью острейших
>проблем, волнующих подавляющую часть общества.
Удивился... Социолог!

>Почему генеральный секретарь Совета Европы Вальтер Швиммер позволяет себе
>угрожать России: <Если Россия нарушит это (отмена смертной казни) одно из
>важнейших условий для членства в Совете Европы, то без последствий такое
>нарушение не останется>?
Потому что это одно из правил его организации, разве не понятно? Вступил - соблюдай. Не хочешь соблюдать - убирайся. Где тут угрозы?

>Государство вершит
>правосудие, приговаривая к смертной казни преступников, совершивших особо
>тяжкие преступления, выполняет функцию очищения общества от нелюдей - всех
>тех, кто не хочет, не может жить в обществе по человеческим законам, кто
>мешает жить законопослушным гражданам. Это гуманно и нравственно по отношени
>ю ко всём живущим, так как именно таким образом государство гарантирует и
>обеспечивает всем гражданам безопасную жизнь.
Смертная казнь "гуманна и нравственна"! До этого, по-моему, еще никто не договорился...

>Только в единстве всех положительных, добрых сил против сил разрушительных, злых - спасение наше.
Положительные и добрые - это те, кто с нами. А разрушительные и злые - те, кто не с нами. Социолог!

>Люди, взываю к вам: проснитесь, не молчите,
>образумьтесь, давайте объединимся все вместе, не дадим себя обмануть! Мы не
>можем и не хотим жить только для того, чтобы терпеть, мириться с ложью и
>лицемерием. Кто имеет уши да услышит и уразумеет сердцем. Да поможет нам
>Господь, да свершится Воля его!

На что призывается помощь Божья? На восстановление смерной казни? Ну-ну...

P.S.

Сам я не являюсь противником восстановления смертной казни в России.

---

От	Дмитрий Лебедев
К	Дмитрий Ниткин (12.09.2002 16:32:27)
Дата	13.09.2002 00:27:41

Re: Кликуша

---

Вы не могли сформулировать четко и ясно, почему он, по-Вашему, "кликуша"? Кстати, разница между инфецированными СПИД и больными не слишком велика. Что касается, каждого десятого обездоленного - места знать надо. Вы загляните в ночной клуб, ни одного не найдёте. Да и вообще, они не "тусовщики", на то и обездоленные. Добреньков абсолютно прав, но вот непонятно, почему науцная элита России, за редким исключением, прозревала так долго.

---

От	Дмитрий Ниткин
К	Дмитрий Лебедев (13.09.2002 00:27:41)
Дата	13.09.2002 09:38:06

Re: Кликуша

---

>Вы не могли сформулировать четко и ясно, почему он, по-Вашему, "кликуша"?
Потому что за 30 килобайтами его причитаний и нервных всхлипов невозможно услышать ни анализа причин наших бед, ни возможных путей избавления от них, и даже сколь-либо адеватной оценки реальности там не найти. "6 миллионов больных СПИДОМ", блин. Если бы это писал обычный левый журналюга, я бы просто и внимания не обратил. Но человек, считающийся социологом, должен быть способен на несколько более высокий уровень знаний и анализа общества, в котором живет.

>Кстати, разница между инфецированными СПИД и больными не слишком велика.
Да, примерно как между пенсионером и покойником. Около десяти лет жизни.

>Что касается, каждого десятого обездоленного - места знать надо. Вы загляните в ночной клуб, ни одного не найдёте. Да и вообще, они не "тусовщики", на то и обездоленные.
Дык и я, вроде, тоже не тусовщик. А Вы что, всерьез верите в эту ахинею о 4-х миллионах беспризорных детей? Сколько всего-то сегодня детей в России?

>Добреньков абсолютно прав, но вот непонятно, почему науцная элита России, за редким исключением, прозревала так долго.
Бьющийся в припадке - разве может быть прав?

---

От	Дмитрий Лебедев
К	Дмитрий Ниткин (13.09.2002 09:38:06)
Дата	13.09.2002 11:41:08

Re: Кликуша

---

>>Вы не могли сформулировать четко и ясно, почему он, по-Вашему, "кликуша"?
>Потому что за 30 килобайтами его причитаний и нервных всхлипов невозможно услышать ни анализа причин наших бед, ни возможных путей избавления от них, и даже сколь-либо адеватной оценки реальности там не найти. "6 миллионов больных СПИДОМ", блин. Если бы это писал обычный левый журналюга, я бы просто и внимания не обратил. Но человек, считающийся социологом, должен быть способен на несколько более высокий уровень знаний и анализа общества, в котором живет.

Уже признание учёного такого уровня много значит. Правые учёные и журналюги взяли за моду закрывать глаза и делать вид, что проблемы не существует. Поэтому, с точки зрения правого, поведение Добренькова "неприличное". Типа говорит о том, о чём "приличные люди" должны молчать. Но уже его попытка спровоцировать обсуждение в этом направлении и сломать порочный либеральный порядок, для меня важна.

Что касается больных СПИД. Спидоноситель может заразить других людей и родить больных детей. Принимая во внимание, что демографическая обстановка в России катастрофическая, это усугубляет проблему. Так что инфицированный СПИД также выпадает из жизни общества. Но вообще разделение на инфицированных и больных чисто условное. Инфицированный может в любой момент заболеть и его психическое здоровье находится под угрозой, то есть, его невозможно считать полностью здоровым и дееспособным.

>>Что касается, каждого десятого обездоленного - места знать надо. Вы загляните в ночной клуб, ни одного не найдёте. Да и вообще, они не "тусовщики", на то и обездоленные.
>Дык и я, вроде, тоже не тусовщик. А Вы что, всерьез верите в эту ахинею о 4-х миллионах беспризорных детей? Сколько всего-то сегодня детей в России?

Сколько бы не было, это уже массовое явление. Возможно, их и 4 миллиона - много семей нищенствует или разрушено, многие стали жертвами "горячих точек" и криминала. Как Вы можете утверждать, что их не 4 миллиона? Приведёте ссылочку?

>>Добреньков абсолютно прав, но вот непонятно, почему науцная элита России, за редким исключением, прозревала так долго.
>Бьющийся в припадке - разве может быть прав?

Да. Но факт припадка никем не доказан.

---

От	Дмитрий Ниткин
К	Дмитрий Лебедев (13.09.2002 11:41:08)
Дата	13.09.2002 11:50:01

Re: Кликуша

---

>Сколько бы не было, это уже массовое явление. Возможно, их и 4 миллиона - много семей нищенствует или разрушено, многие стали жертвами "горячих точек" и криминала. Как Вы можете утверждать, что их не 4 миллиона? Приведёте ссылочку?
Ну хотя бы здесь:
http://www.rdstat.aaanet.ru/perp/perp0701.htm

---

От	Игорь С.
К	Дмитрий Ниткин (13.09.2002 09:38:06)
Дата	13.09.2002 10:46:45

А давайте разделим

---

>Потому что за 30 килобайтами его причитаний и нервных всхлипов невозможно

внезапно прозревшего Добренькова и суть того, о чем он говорит.

> Но человек, считающийся социологом, должен быть способен на несколько более высокий уровень знаний и анализа общества, в котором живет.

По уровню жизни он явно не смахивает на постоянного сторонника КПРФ. Поэтому я бы Вам задал вопрос, почему такие люди считаются у Вас социологами.

>Дык и я, вроде, тоже не тусовщик. А Вы что, всерьез верите в эту ахинею о 4-х миллионах беспризорных детей? Сколько всего-то сегодня детей в России?

Вообще последние цифры, которые мне кажутся наиболее похожими на правду - 100 беспризорных и миллион безнадзорных.
А сам факт, что Ваша власть их даже сосчитать не может - Вас не волнует?

>Бьющийся в припадке - разве может быть прав?

Может... Бывают случаи когда человек дает правильный ответ только потому, что левое с правым перепутал. Главное, что количество ошибок в знаке было четно...

---

От	А.Б.
К	Игорь С. (13.09.2002 10:46:45)
Дата	13.09.2002 14:44:32

Re: Насчет беспризорников и безнадзорников.

---

Разница-то несущественна, с точки зрения "вписывания в общество".
Разве не так?

---

От	Игорь С.
К	А.Б. (13.09.2002 14:44:32)
Дата	13.09.2002 15:27:45

Конечно так, но Ниткин

---

>Разница-то несущественна, с точки зрения "вписывания в общество".
>Разве не так?

нам сразу скажет, что беспризорников столько быть не может и будет прав. И, потом, нам же болезнь лечить хотелось бы, чтобы новые не появлялись. А это- разные болезни. Так что уж пусть так будет: беспризорники отдельно, безнадзорые - отдельно.

---

От	Товарищ Рю
К	Игорь С. (13.09.2002 15:27:45)
Дата	13.09.2002 22:11:51

Потому что нет данных об их числе при СССР - даже позднем

---

>нам сразу скажет, что беспризорников столько быть не может и будет прав. И, потом, нам же болезнь лечить хотелось бы, чтобы новые не появлялись. А это- разные болезни. Так что уж пусть так будет: беспризорники отдельно, безнадзорые - отдельно.

Я давал, правда, тут В.Аграновского - давно, верно. НИчего путного, кроме вопля Александра, не дождался (но тогда я еще плохо его знал :-)

Примите и проч.

---

От	alex~1
К	Дмитрий Ниткин (13.09.2002 09:38:06)
Дата	13.09.2002 10:09:54

Re: Кликуша

---

>>Если бы это писал обычный левый журналюга, я бы просто и внимания не обратил.

А если бы это написал правый журналюга - обратили бы? (На всякий случай, у меня под рукой находится очень интересный пример. :))
И еще: если тоже не обратили бы, то зачем о "левом"? По привычке?

>>Кстати, разница между инфицированными СПИД и больными не слишком велика.
>Да, примерно как между пенсионером и покойником. Около десяти лет жизни.

Нет. Вы это и сами понимаете. Пенсионер и покойник "по старости" - нормальные состояния.

>Дык и я, вроде, тоже не тусовщик. А Вы что, всерьез верите в эту ахинею о 4-х миллионах беспризорных детей? Сколько всего-то сегодня детей в России?

Бред, конечно. Ну а если их миллион? Как поступить с данной стороной припадка Добренькова? Отвергнуть по формальным причинам? Суть-то есть, как ни крути.

>>Добреньков абсолютно прав, но вот непонятно, почему науцная элита России, за редким исключением, прозревала так долго.
>Бьющийся в припадке - разве может быть прав?

А чего же не может (это в принципе - не применительно к Добренькову и кому-то конкретно). Какая разница - в припадке или нет? В припадке (точнее, в состоянии аффекта) можно нести то, что сформировалась как точка зрения и раньше. Или новая "идея", появившаяся на стадии припадка, может оказаться правильной случайно.

Меня заинтересовал смысл того, что Вы вкладываете в словосочетание "быть правым". Интересный поворот темы.

С уважением

PS На вский случай. Я считаю Добренькова редкостной паскудой. И я против смертной казни (не в принципе, всегда и везде, а в данной ситуации).

---

От	Дмитрий Ниткин
К	alex~1 (13.09.2002 10:09:54)
Дата	13.09.2002 10:42:25

Re: Кликуша

---

>>>Если бы это писал обычный левый журналюга, я бы просто и внимания не обратил.
>
>А если бы это написал правый журналюга - обратили бы? (На всякий случай, у меня под рукой находится очень интересный пример. :))

>И еще: если тоже не обратили бы, то зачем о "левом"? По привычке?

Видите ли, у "правых" уровень критики обычно повыше, чем у "левых". "Правые" все-таки ориентируются на образованную, более-менее склонную к анализу аудиторию, перед которой биение себя пяткой в грудь не всегда проходит. Массовая аудитория у "левых" несколько другая (это, кстати, подтверждали все опросы об образовательном уровне электората различных партий). И в этом смысле критика "справа" бывает гораздо жестче (на мой взгляд), чем критика "слева", поскольку представляет собой не очередную иеремиаду, а конкретный удар в "болевую точку".

В данном случае на меня неприятное впечатление произвело то, что манифест "левожурналистского" уровня подписан ученым-социологом. Может быть, это просто сознательный прием, но тогда зачем так подставляться с цифрами?

А пример выкладывайте, если недалеко :)

>>>Кстати, разница между инфицированными СПИД и больными не слишком велика.
>>Да, примерно как между пенсионером и покойником. Около десяти лет жизни.
>Нет. Вы это и сами понимаете. Пенсионер и покойник "по старости" - нормальные состояния.
Понятие нормы со временем меняется, увы. Больной ишемической бользнью сердца - "норма". Инфицированный СПИДом - "аномалия". А почему, собственно?
А вообще-то речь была о том, что социологу прилично различать больных и инфицированных (в инкубационном периоде).

>>Дык и я, вроде, тоже не тусовщик. А Вы что, всерьез верите в эту ахинею о 4-х миллионах беспризорных детей? Сколько всего-то сегодня детей в России?
>Бред, конечно. Ну а если их миллион? Как поступить с данной стороной припадка Добренькова? Отвергнуть по формальным причинам? Суть-то есть, как ни крути.
А тут иногда количество переходит в качество. Например, по некоторым данным, чуть ли не 90% беспризорных детей в Москве - выходцы из стран СНГ. То есть беспризорничество оказывается проблемой не столько социальной, сколько миграционной политики.
Проблема есть, никто не спорит. Только к чему она была помянута, как обозначены причины, и какие намечены пути решения? Просто так, бьем на эмоции. Не люблю, особенно если это делают не "свои". На роль объективного арбитра не претендую, как видите.

>>Бьющийся в припадке - разве может быть прав?
>
>А чего же не может (это в принципе - не применительно к Добренькову и кому-то конкретно). Какая разница - в припадке или нет? В припадке (точнее, в состоянии аффекта) можно нести то, что сформировалась как точка зрения и раньше. Или новая "идея", появившаяся на стадии припадка, может оказаться правильной случайно.

>Меня заинтересовал смысл того, что Вы вкладываете в словосочетание "быть правым". Интересный поворот темы.

Мне и самому интересно стало :). Наверное, прав тот, кто в состоянии признать, что он неправ :). По крайней мере, потенциально прав :).

---

От	alex~1
К	Дмитрий Ниткин (13.09.2002 10:42:25)
Дата	13.09.2002 11:00:57

Re: Кликуша

---

>
>Видите ли, у "правых" уровень критики обычно повыше, чем у "левых". "Правые" все-таки ориентируются на образованную, более-менее склонную к анализу аудиторию, перед которой биение себя пяткой в грудь не всегда проходит. Массовая аудитория у "левых" несколько другая (это, кстати, подтверждали все опросы об образовательном уровне электората различных партий). И в этом смысле критика "справа" бывает гораздо жестче (на мой взгляд), чем критика "слева", поскольку представляет собой не очередную иеремиаду, а конкретный удар в "болевую точку".

Ну вот, теперь и мы с вами оказались живущими в разных странах. Я отслеживаю (без всякого удовольствия) "правую критику". В массе - такой же отстой. Что до уровня образования - это дело темное. Я, честно говоря, не наблюдаю (на "бытовом" уровне) никакой корреляции между уровнем образования и склонностью к анализу (или готовностью подставить уши под лапшу). Думаю, не в образовании дело (отдельная и интересная тема - преломление "западной науки" "русским менталитетом").
Пожалуй, я бы принял вашу точку зрения, если говорить о "правых" как консерваторах. Но по поводу "консерватизма" тоже возможны
самые различные толкования, особенно в России :)

>В данном случае на меня неприятное впечатление произвело то, что манифест "левожурналистского" уровня подписан ученым-социологом. Может быть, это просто сознательный прием, но тогда зачем так подставляться с цифрами?

Да интеллигент он, всего-навсего.

>А пример выкладывайте, если недалеко :)

Выложу к понедельнику (если не пропадет газета). Электронной версии нет, придется набить. Это недолго. Там некий неожиданный (для меня) поворот в самом конце.

>Понятие нормы со временем меняется, увы. Больной ишемической бользнью сердца - "норма". Инфицированный СПИДом - "аномалия". А почему, собственно?

Не привыкли еще.

>А вообще-то речь была о том, что социологу прилично различать больных и инфицированных (в инкубационном периоде).

Ну не на митинге же?

На роль объективного арбитра не претендую, как видите.

Давно вижу. :)

>Мне и самому интересно стало :). Наверное, прав тот, кто в состоянии признать, что он неправ :). По крайней мере, потенциально прав :).

Ну, Дмитрий, поздравляю с таким определением. Еще пару таких заскоков, и я Вас переведу из "врагов" в "друзья". Сам такой. Иногда такое ляпнешь - самому приятно :)

С уважением

---

От	Дмитрий Лебедев
К	alex~1 (13.09.2002 11:00:57)
Дата	13.09.2002 11:43:15

Re: Кликуша

---

>Ну, Дмитрий, поздравляю с таким определением. Еще пару таких заскоков, и я Вас переведу из "врагов" в "друзья". Сам такой. Иногда такое ляпнешь - самому приятно :)

Вы создали сайт "сгкм", он "антисгкм" - коллеги. Основание для дружбы? Не торопитесь пожимать руки, Алекс.

---

От	alex~1
К	Дмитрий Лебедев (13.09.2002 11:43:15)
Дата	13.09.2002 11:50:46

Re: Кликуша

---

Дмитрий, мне до "дружбы" с Вашим тезкой далеко.
А вот Вы слишком серьезны при чтении сообщений. :)

А насчет пожатия рук - так это еще не дружба. Но я действительно во многом с Дмитрием Ниткиным согласен - почему бы и не пожать?

С уважением

PS Насчет сайтов. Мне сдается, что Ниткин на сайте СГКМ бывает на порядок больше времени, чем на собственном. :)

---

От	Дмитрий Ниткин
К	alex~1 (13.09.2002 11:00:57)
Дата	13.09.2002 11:14:33

Правая критика

---

>Пожалуй, я бы принял вашу точку зрения, если говорить о "правых" как консерваторах.
А я и имел в виду не Немцова-Явлинского, а именно консерваторов. Типа М.Соколова и А.Привалова. И даже В.Данилов-Данильян. Борисыч тут недавно выкладывал одну дискуссию 90-го года с его участием, не обратили внимания? Кажется, он тогда был единственным вменяемым из всех участников.

---

От	alex~1
К	Дмитрий Ниткин (13.09.2002 11:14:33)
Дата	13.09.2002 11:27:18

Re: Правая критика

---

>>Пожалуй, я бы принял вашу точку зрения, если говорить о "правых" как консерваторах.
>А я и имел в виду не Немцова-Явлинского, а именно консерваторов. Типа М.Соколова и А.Привалова. И даже В.Данилов-Данильян. Борисыч тут недавно выкладывал одну дискуссию 90-го года с его участием, не обратили внимания? Кажется, он тогда был единственным вменяемым из всех участников.

Да, Ваши предпочтения очевидны. Остается только один вопрос применительно к данной дискуссии. Вы сослались на социологические опросы о связи между партийностью и уровнем образования. Сторонниками какой партии вы считаете М. Соколова (и М. Леонтьева :)), Привалова и Данилова-Данильяна? И как их отличить в этом опросе от Немцовых-Явлинских?

Не получается ли "неявное знание"? :)

С уважением

---

От	Дмитрий Ниткин
К	alex~1 (13.09.2002 11:27:18)
Дата	13.09.2002 11:59:00

Re: Правая критика

---

>Сторонниками какой партии вы считаете М. Соколова (и М. Леонтьева :)), Привалова и Данилова-Данильяна?
Соколов - православный христанский демократ. Леонтьев - национально-патриотическое трепло (не в обиду патриотам и националистам будь сказано). Привалов - консервативный прагматик. Данилов-Данильян - старый обиженный профессионал. Или последнее - не партия?

>И как их отличить в этом опросе от Немцовых-Явлинских?
В работе "на публику" временами трудно.

>Не получается ли "неявное знание"? :)
Нет. Получаются идеологические симпатии.

---

От	alex~1
К	Дмитрий Ниткин (13.09.2002 11:59:00)
Дата	13.09.2002 12:07:04

Re: Правая критика

---

>>Сторонниками какой партии вы считаете М. Соколова (и М. Леонтьева :)), Привалова и Данилова-Данильяна?
>Соколов - православный христанский демократ. Леонтьев - национально-патриотическое трепло (не в обиду патриотам и националистам будь сказано). Привалов - консервативный прагматик. Данилов-Данильян - старый обиженный профессионал. Или последнее - не партия?

Да нет, я имею в виду совершенно формальный подход. Ведь Вы ссылались на статистику. Там же все дубово. СПС - 84.3% процента сторонников с высшим образованием (цифра, естественно, из пальца). "Единство" - ..., "Яблоко" - ....
Что-то не припомню в списке партию "старых обиженных профессионалов". :)

>>Не получается ли "неявное знание"? :)
>Нет. Получаются идеологические симпатии.

Итак, Вы делаете вывод о более высоком уровне образования (подразумевается - склонность к анализу, "разумности") правых на основе идеологических симпатий?

С уважением

---

От	Дмитрий Ниткин
К	alex~1 (13.09.2002 12:07:04)
Дата	13.09.2002 14:01:53

Потерял нить...

---

Вашей логики.
>>>Сторонниками какой партии вы считаете М. Соколова (и М. Леонтьева :)), Привалова и Данилова-Данильяна?
>Да нет, я имею в виду совершенно формальный подход.
Так все-таки, в чем вопрос? Или Вы хотели спросить: в какой партии находятся сторонники...(см.список)?

>>>Не получается ли "неявное знание"? :)
>>Нет. Получаются идеологические симпатии.
>
>Итак, Вы делаете вывод о более высоком уровне образования (подразумевается - склонность к анализу, "разумности") правых на основе идеологических симпатий?

Нет, я просто без ссылок привожу информацию социологических опросов, которая когда-то попадалась мне на глаза. И в этом смысле знание, (об уровне образования) конечно, неявное.
А про идеологические симпатии - похоже, я просто неправильно понял Ваш вопрос.

Как отличить образовательный уровень электората правых консерваторов, правых либералов и "яблочников", в этом, что ли, вопрос? Ну, про Явлинского даже фраза была: "Жириновский для интеллигенции". Электорат СПС я себе плохо представляю. Электорат консерваторов вообще пока что не просматривается, хотя идея и пробивается понемногу. Не знаю, не могу ответить. Если оставить в стороне "неявное знание", считайте, что по себе сужу, по своему восприятию.

---

От	GhostGuest
К	Дмитрий Ниткин (12.09.2002 16:32:27)
Дата	12.09.2002 16:59:35

Re: Кликуша

---

>И этого истеричного безграмотного кликушу держат деканом социологического факультета?

У него недавно дочь убили. Во всех газетах писали - у нее жених был, внук какой-то газпромовской шишки, а у жениха - джип "Лексус", который кому-то очень понравился. В процессе отбора джипа ее вместе с женихом и убили. С тех пор Добреньков выступает с соображениями по поводу гибели России. Можно понять человека.

---

От	Дмитрий Ниткин
К	GhostGuest (12.09.2002 16:59:35)
Дата	12.09.2002 17:05:03

Re: Кликуша

---

>У него недавно дочь убили. Во всех газетах писали - у нее жених был, внук какой-то газпромовской шишки, а у жениха - джип "Лексус", который кому-то очень понравился. В процессе отбора джипа ее вместе с женихом и убили. С тех пор Добреньков выступает с соображениями по поводу гибели России. Можно понять человека.

Да вроде уже тому полгода прошло. Я тогда помалкивал - ясно, что не в себе человек, о чем говорить? Но похоже, это у него перманентное состояние.

---