От Роман Ш.
К concord
Дата 10.09.2002 11:10:57
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

Re: Коренной порок...

> Ответ, как мне кажется, заключается в том, что СССР не был плохим. Беда его в том, что он был слишком хорошим. СССР был рассчитан на пассионариев, на идеальных людей, живущих не от мира сего, грезящих Мировой Революцией, Светлым Коммунистическим Будущим, Идеалами Добра и Справедливости и т.д. Именно таким я любил и буду любить СССР. Да, это была моя страна - "Страна ученых, страна романтиков, страна героев". Я другой такой страны не знаю, где бы Идеальные Цели ставились выше обывательской приземленной жизни. И в этом величие и красота Советской Цивилизации.

Ну очень плохо, что не знаете, эти страны у всех на слуху: Иран, Ирак, Северная Корея, ну, в общем, "ось зла." Там тоже строят счастье для всех людей, живут ради светлых идеалов, полно романтиков, борятся с олицетворениями зла: США и Зап. Европой и так далее и тому подобное...

> Коммунизм был уникальной попыткой религиозного реформаторства. Впервые в русской истории Религиозная Идея (Коммунизм) соединилась как с порывом масс, так и с нуждами государства. Убежден, что без Религии Коммунизма победа в Войне над Гитлером была бы невозможна.

Вот как раз наоборот, в первые дни в плен сдавались миллионами, потому что думали, что фашисты - это избавление от противных коммуняк. Потом до советского агитпропа дошло, что мобилизационную пропаганду нужно вести с использованием как раз не коммунистических, а патриотических символов.

> Совок - это советский обыватель, утративший пассионарность. На фига ему Гагарин, Королев, на фига ему Братск

Стоп-стоп-стоп. Братск совку как раз не нафига, он нужен чтобы давать электроэнергию, чтобы у совка в доме всегда было тепло, светло, телевизор работал. Короче, Братск планировался для удовлетворения "совковых" обывательских потребностей ещё при СССР.
От Almar
К Роман Ш. (10.09.2002 11:10:57)
Дата 17.09.2002 12:11:25

ну а много в первую мировую навоевали на одном патриотизме? (-)
От Игорь
К Роман Ш. (10.09.2002 11:10:57)
Дата 10.09.2002 16:03:15

А у Вас есть данные почему сдавались в плен и сколько?

>Вот как раз наоборот, в первые дни в плен сдавались миллионами, потому что думали, что фашисты - это избавление от противных коммуняк. Потом до советского агитпропа дошло, что мобилизационную пропаганду нужно вести с использованием как раз не коммунистических, а патриотических символов.

В предпоследнем номере Совраски выступал человек, который лично работал с учетными карточками советских военнопленных в гитлеровских лагерях. Он утверждает, что в плен добровольно сдавался только каждый десятый. Вообще же в таких важных вопросах лучше не использовать не домыслы не вымыслы.
От Георгий
К Игорь (10.09.2002 16:03:15)
Дата 11.09.2002 00:42:02

Ссылка по этому поводу. "Правда" и "СР" (*+)


> В предпоследнем номере Совраски выступал человек, который лично работал с
учетными карточками советских военнопленных в гитлеровских лагерях. Он
утверждает, что в плен добровольно сдавался только каждый десятый. Вообще же
в таких важных вопросах лучше не использовать не домыслы не вымыслы.

http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda99.html#Удирающий шкурник наткнется
на

Удирающий шкурник наткнется на штык

Предложение президента Владимира Путина высказаться о том, как лучше
отметить приближающееся 60-летие Победы советского народа в Великой
Отечественной войне 1941-1945 годов, не осталось без отклика.
"ПРАВДА" уже опубликовала (? 95 от 29 августа с.г.) письмо-обращение к
президентам России и Казахстана группы ветеранов из города Кокшетау
(Казахстан) с конкретными предложениями. В нем, в частности, отмечено, что в
душах людей, разлученных усилиями демоборзописцев с собственной реальной
историей, образовалась пустота, заполняемая всякой чепухой и белибердой. В
результате молодое поколение путает Гитлера с Наполеоном и нетвердо отвечает
на вопрос: кто внес основной вклад в разгром фашистской Германии?
Есть в письме строки, непосредственно касающиеся телевидения. Авторы
выражают надежду, что в день 9 Мая 2005 года по всем телеканалам будут
показывать программы и фильмы, воспевающие подвиги советского народа. От
пожеланий до реальности, однако, дистанция огромного размера. Говорят, что
лучший прогноз - это точное описание настоящего. В настоящем же мы видим
следующее: правдивые художественные фильмы о войне, созданные еще в
советские времена, выходят в эфир главным образом по праздникам. Современным
кинорежиссерам ничего путного в этом смысле создать не удалось. Впрочем,
лучше молчание, чем злонамеренное вранье, к которому вынуждает некоторых
псевдохудожников политическая злоба нынешнего дня. Зато в так называемой
телепублицистике этого самого вранья - море разливанное. Подвергается
сомнению не только массовый героизм, проявленный на фронтах и в тылу
советскими людьми, защищавшими от гитлеровских варваров первую в мире страну
социализма, но и сам факт Победы. Некоторые "публицисты" договариваются до
того, что лучше бы нам уже в 41-м сложить оружие и покориться Германии, жили
бы, дескать, сейчас, как они, закусывая баварское пиво соответствующими
сосисками.
В очередной раз высказался в этом духе, например, автор и ведущий выходящей
на канале ТВС программы "Забытый полк" Евгений Кириченко. Когда ему задали
вопрос, почему же наша армия, если она была так деморализована и
непрофессиональна, как он расписывает, все-таки выиграла войну, он кокетливо
пожал плечами: выиграла? Это вопрос философский, давайте сравним, как живут
победители и побежденные. Такого рода жалкие эскапады демонстрируют, кстати,
не только идеологическую ангажированность нынешних "властителей дум", но и
глубокое историческое невежество. Масштабы разрушений, которые претерпели в
годы войны СССР и Западная Европа, несопоставимы. К тому же возрождению
последней активно содействовали США. Мы же восставали из пепла
самостоятельно, да еще в условиях навязанной Западом "холодной войны",
усугубленной атомным противостоянием с Америкой.
"Забытый полк", выходивший на прежнем НТВ, а потом перекочевавший вслед за
киселевской командой на ТВ-6 и нынешний ТВС, позиционирует себя как
программа, посвященная людям, честно выполнившим свой воинский долг, но
забытым государством. Тема вроде бы благородная. Были такие люди? Конечно.
Но одно дело - декларации, другое - реальные программы, выпускаемые командой
Кириченко. О том, как готовятся эти отравленные телекушанья, рассказывает в
письме в "Правду" полковник в отставке, инвалид Великой Отечественной войны
Борис Александрович Сыромятников, проживающий в городе Королев Московской
области.
Создатели "Забытого полка" обратились к нему с просьбой дать интервью на
тему "Загран-отряды спасли Сталинград от падения", причем не в качестве
просто участника Сталинградской битвы, но и историка, публициста,
компетентного исследователя этой проблемы. Однако в ходе интервью
корреспондент от заявленной темы отклонился, перешел на подробности военной
биографии собеседника. "Я сообщил,- пишет Борис Александрович,- целый ряд
эпизодов, когда мною совместно с командованием и личным составом
артиллерийского полка неоднократно предотвращались случаи беспорядочного
оставления нашими стрелковыми частями своих боевых позиций. Рассказал о
причинах таких негативных явлений. И дал согласие на использование этого
материала в кинофильме".
Однако появившиеся вскоре в печати анонсы передачи "Штрафные души" ветерана
встревожили. Он звонит в редакцию и заявляет, что к эфиру планируется,
видимо, что-то не то, о чем договаривались, и участвовать в этом "не то" он
не желает. Там, однако, заверили, что его позиция будет дана без всяких
искажений. "На самом деле,- говорится в письме,- эта договоренность была
грубо нарушена, использованные отдельные места из моего интервью были
искажены, чтобы я предстал перед зрителями в качестве изверга из НКВД,
загоняющего жертвы в штрафные роты и батальоны".
Кстати, насчет "изверга". Именно капитан МГБ Борис Сыромятников в военный и
послевоенный периоды спас от незаконного ареста и ссылки более 20 человек. В
1952 году он представляет руководству МГБ СССР докладную о незаконном аресте
и осуждении по обвинению в причастности к агентуре немецкой разведки 160
подростков - жителей Николаевского и Снегиревского районов Николаевской
области. Боевой офицер, человек чести, он идет на огромный риск, пытаясь
восстановить доброе имя генерал-лейтенанта В.Я. Качалова, объявленного
изменником Родины и приговоренного заочно военной коллегией Верховного суда
СССР к высшей мере наказания. Сотрудники Главной военной прокуратуры СССР и
ряд руководящих работников Министерства обороны знали о том, что Качалов
погиб в бою как герой, однако никто из них из чувства самосохранения не
решился об этом заявить: ведь приказ был подписан Сталиным, Жуковым,
Василевским. Решился капитан МГБ Борис Сыромятников. Все это в эфир,
разумеется, не попало. Попал "изверг из НКВД".
Само это название, пишет в "Правду" Сыромятников, обыгрывается сегодня как
образ исключительно карательных органов. "На самом деле,- говорится в
письме,- погранвойска НКВД СССР в годы Отечественной войны покрыли себя
неувядаемой славой. Органы внешней разведки НКВД СССР регулярно представляли
информацию о военных планах противника. Работники особых отделов НКВД -
военные контрразведчики - пресекли деятельность до 15 тысяч вражеских
агентов, диверсантов и террористов.
Кстати, на фронт Сыромятников попал вовсе не в качестве "изверга из НКВД",
как наврали авторы "Штрафных душ". Он ушел на фронт 29 июня 1941 года
добровольцем с 4-го курса философского факультета Института истории,
философии и литературы вместе с большой группой сокурсников. Все они стали
политбойцами - термин ныне подзабытый. Политбойцы - это коммунисты и
комсомольцы, направлявшиеся на фронт для усиления партийно-политического
влияния в войсках, повышения их стойкости и боеспособности. За первые шесть
месяцев войны их было направлено около 100 тысяч. Они брали на себя самые
трудные боевые задания. "Не было у политбойцов права кого-либо карать,-
пишет Борис Александрович.- Это целиком вымысел команды Кириченко. А было
лишь право первыми подниматься в атаку и вести остальных за собой. Но мой
рассказ о поведении политбойцов в тяжелом бою в середине августа, когда наш
полк был атакован превосходящими силами двух мехполков гитлеровцев, причем
из 12 политбойцов погибли 10, в эфир не попал". А что попало? "Сыромятников
прибыл на фронт в составе роты НКВД после окончания соответствующих курсов.
Он мог карать по своему усмотрению",- услышали телезрители. Это вымысел,
пишет в "Правду" Сыромятников. Никакого отношения к органам НКВД политбойцы
не имели.
Автора письма возмущает, что создатели передачи "Штрафные души",
утверждающие, что именно штрафники проложили нам путь к победе, по сути
воспевают дезертиров, изображая их невинными жертвами НКВД. Ведь большая
часть штрафников, образ которых романтизируется с подачи не нюхавшего пороху
Александра Галича ("Вы лучше лес рубите на гробы, в прорыв идут штрафные
батальоны"),- это пойманные дезертиры, то есть трусы, бежавшие с поля боя,
открывавшие дорогу противнику. Многие из них дезертировали с оружием, при
задержании оказывали сопротивление. Иногда сбивались в банды, грабили и
насиловали население. Это они-то "выиграли войну", как пытается уверить нас
Кириченко?
Не менее смехотворны (хотя до смеха ли тут?) псевдоисторические выкладки
Кириченко по поводу приказа ? 227 "Ни шагу назад" от 26 июля 1942 го-да,
после которого, как уверяет создатель "Штрафных душ", Красная Армия взяла на
вооружение тактику противника, сформировав штрафные подразделения, которые
существовали у гитлеровцев, а также заградотряды. "Заградительные отряды
существовали на всех войнах",- пишет в "Правду" Борис Сыромятников. Он
цитирует приказ Реввоенсовета Западного фронта (1920 г.), где говорится, что
каждое крупное воинское соединение должно иметь за своей спиной хотя бы
тонкую, но прочную и надежную сетку заградотрядов, поскольку легкость и
безнаказанность дезертирства способны разъесть самую лучшую воинскую часть.
Молодой солдат, говорится в приказе, пытающийся вырваться из огня, в который
попал впервые, должен встретить твердую руку, которая властно возвратит его
назад с предупреждением о суровой каре всем нарушителям боевого долга.
Удирающий шкурник должен наткнуться на револьвер или напороться на штык.
"Грех" приказа ? 227, разумеется, возложен на Сталина. Кириченкам неведомо,
что уже в августе командующий Брянским фронтом А.И. Еременко принимает
решение о создании заград-отрядов, во многом способствовавших стабилизации
положения. В сентябре 1941-го командующий Ленинградским фронтом Г.К. Жуков
инициирует приказ, гласящий, что за оставление рубежа без письменного
приказа Военного совета фронта и армии все командиры, политработники и бойцы
подлежат немедленному расстрелу. Такова была реальность сурового времени,
которую Кириченко и компания пытаются превратить в площадку для своих убогих
политических спекуляций. "Было бы ошибочным считать,- пишет Сыромятников,-
что главное в приказе ? 227 - создание заградотрядов, штрафных рот и
батальонов. Главной целью было добиться морального перелома в войсках, и эта
цель была достигнута. Как сегодня ни удивительно, но этот приказ встретил
положительное отношение в войсках. Господствовало мнение, что его следовало
издать раньше".
К сведению Кириченко и прочих одноглазых пересматривальщиков истории войны,
заградотряды вовсе не прятались за спинами передовых частей, но закрывали
образованные паникерами бреши, надежно прикрывали их до подхода свежих
подкреплений.
Примеров тому, как на нашем ТВ превращают черное в белое и наоборот, можно
было бы привести еще множество. Кириченко и иже с ним изрядно в этом
сомнительном искусстве поднаторели. Впрочем, кто они? Мелкие пешки в
затеянной крупной игре против России. Как обмолвился недавно в ходе своего
вояжа по регионам Владимир Путин, все бедствия, обрушившиеся на нашу страну,
имеют одну причину. Вот только не сказал, какую. Возможно, потому, что она и
так для всех очевидна.

Петр ВЛАДОВ.

P.S. Как стало известно из неофициальных источников, в новом сезоне
программа "Забытый полк" на ТВС выходить не будет. Кириченко занят поисками
пристанища на другом канале. О причинах расставания программы с каналом, где
не последнюю роль играет теперь Евгений Примаков, пока можно только
догадываться.

-------------------------------------

А вот что писалось в "Сов. России" (05.09.2002)

"ШТРАФНЫЕ ДУШИ" И ЛАПША НА УШИ..."
Ветеран войны побывал на фабрике-кухне, где стряпаются "разоблачительные"
фильмы, и что он потом увидел на экране ТВС

"[...] Кириченко, не жалея красок, чернит Красную Армию, ее боевые действия
и тех, кто, не дрогнув, вступил в бой с противником. Вот что он сообщает в
публикации в "Трибуне": "...За год войны в ален добровольно сдались более 3
млн. красноармейцев, сдавались батальонами, полками, дивизиями, не раненые,
а лица в здравом уме и памяти. Они не хотели воевать за Советскую власть, за
Сталина потоу, что буквально у каждого кто-то сидел в лагерях, кто-то сослан
на спецпоселение..."
Эти слова - грубейше искажение правды! Если говорить о количестве наших
пленных за первый год войны, то эта цифра действительно близка к 3 млн., но
на каком основании все они объявляются добровольно сдавшимися в плен? Какое
имеет право Кириченко клеветать на бойцов, сержантов и командиров той
поры?... Мне лично в своё время пришлось работать с картотеками немецких
лагерей советских военнопленных. На карточках лиц, сдавшихся по своей воле,
имелась отметка: "фрайвилиге" - добровольно. Такие отметки имелись не более
чем в 10% учётных карточек".
Борис СЫРОМЯТНИКОВ, полковник в отставке.

(Хотелось бы привести всю статью, но на сайте ее нет, а набирать не
хочется...)





От LeVasseur
К Роман Ш. (10.09.2002 11:10:57)
Дата 10.09.2002 14:45:23

Re: Коренной порок...

>Стоп-стоп-стоп. Братск совку как раз не >нафига, он нужен чтобы давать >электроэнергию, чтобы у совка в доме >всегда было тепло, светло, телевизор >работал. Короче, Братск планировался >для удовлетворения "совковых" >обывательских потребностей ещё при СССР.
Но _совок_ этого упорно не понимал.Не хотел,не смел..и еще десяток "не".Он хотел "как на западе,как в нормальных странах.."(слово "нормальных" нужно произносить истерически-надрывно-придыхая.Сложно?Кому как :))).
Извращенный вариант желания "не как у нас" -а так , как он (Иванов,Петров...мл.науч.сотр.Человек с ВЫСШИМ!! образованием) скажет.Или захочет.Существующий порядок не устраивал еще и потому,что "хотение по -моему" никак не удовлетворялось.А осознать кретиноидность своих хотений чего то совку не хватало.При наличии развитых и вскормленных претензий на способности к оценке и осознаю.

Моя прабабка (царствие ей небесное),неграмотная,полуслепая и полуглухая старушка 98 лет обязательно слушала по вечерам ТВ и оценивала достаточно верно(как мне сейчас понятно).Видимо, достаточно просто подойти с других позиций.
Конкретно про Братск помню хорошо.Она мне пересказала,где там дядька мой работал и зачем и почему.Свет,тепло,станки и машины - еда ,одежда,крыша.Не закончив ни одного класса никакой официальной школы, бабулька все это прекрасно понимала.

О _Совках_

"Сердце гнилое,а в горле ящерка живет.Которая вечно злая и голодная...вот уж наказал господь" - отличная характеристика _совка_-дачника,строившегося по соседству.Яркого представителя советского "среднего класса" - мясник из крупного магазина.С интиллигентствующей зажиревшей до макушки бабой, обвешаной массивным золотом.С бесконечным презрением во взгляде и даже жестах ко всем,кто не похож на "людЁй".
"Среди быдла у нас знакомых нет..." - обрывок из разговора с кем то у ворот .
Когда мясника все-таки посадили (1983г),отношение к соседям резко изменилось.Ну да поздновато.

Еще одно бессмертное высказывание прабабки.Задумываюсь - и постоянно нахожу новый вариант понимания.
"Книжку мы читали.В избе-читальне.Ой давно еще,война еще не началась,но колхозы уже были.Про очень старые времена.Как нурманны всяких людей топорами били,в плен угоняли,скотину резали да всякое прочее".
Я не смог достоверно предположить ,что именно читали в колхозе где-то в 35-40гг - маловато данных.:()
"И вот самый у них главный сказал попу,что стал пугать его муками адскими "Воину не пристало торговаться" - хоть и злодей,а правильно.Трудно правда сполнять,но потом поймешь.Не пристало человеку с богом торговаться.Не спрашивай.Не могу засказать.Слов наверное не знаю.Вот ты что сказал - это тоже торговательство..."