От Ольга В.
К GhostGuest
Дата 11.09.2002 14:56:10
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

Re: О, свобода!

>Совсем не об этом. В моем понимании свобода - это возможность самому выбирать вид и меру ответственности, пользуясь при этом правами, соответствующими уровню ответственности. Когда ответственность назначает тебе партком - это казарма, а не свобода.

Строго говоря, товарищ, нравственность которого разбирает партком, выбрал свою ответственность САМ, когда вступал в партию (и между, прочим, получил при этом некие привилегии). Так что возмущение его не очень понятно.
От GhostGuest
К Ольга В. (11.09.2002 14:56:10)
Дата 12.09.2002 15:57:06

Re: О, свобода!


>Строго говоря, товарищ, нравственность которого разбирает партком, выбрал свою ответственность САМ, когда вступал в партию (и между, прочим, получил при этом некие привилегии). Так что возмущение его не очень понятно.

Замените партком на местком. Помните, что это было? Никуда не надо было вступать, привилегий не добавляется, а эффект тот же.
От IGA
К Ольга В. (11.09.2002 14:56:10)
Дата 11.09.2002 15:04:23

Re: О, свобода!

"Ольга В." wrote:

> >Совсем не об этом. В моем понимании свобода - это возможность самому выбирать вид и меру ответственности, пользуясь при этом правами, соответствующими уровню ответственности. Когда ответственность назначает тебе партком - это казарма, а не свобода.
>
> Строго говоря, товарищ, нравственность которого разбирает партком, выбрал свою ответственность САМ, когда вступал в партию (и между, прочим, получил при этом некие привилегии). Так что возмущение его не очень понятно.

Совершенно согласен. То, что к членам и кандидатам в члены партии предъявляются особые, повышенные требования, в т.ч. в области "морального облика", ни для кого не было тайной. Взамен, разумеется, человек получил увеличение возможностей выбора в
некоторых жизненных ситуациях.
От Георгий
К IGA (11.09.2002 15:04:23)
Дата 11.09.2002 21:54:14

(Отлично, Ольга В.!) По этому поводу...


> > Строго говоря, товарищ, нравственность которого разбирает партком,
выбрал свою ответственность САМ, когда вступал в партию (и между, прочим,
получил при этом некие привилегии). Так что возмущение его не очень понятно.
>
> Совершенно согласен. То, что к членам и кандидатам в члены партии
предъявляются особые, повышенные требования, в т.ч. в области "морального
облика", ни для кого не было тайной. Взамен, разумеется, человек получил
увеличение возможностей выбора в некоторых жизненных ситуациях.
>

По этому поводу вспоминаю один отчасти забавный сюжет.
Я в свое время - и довольно долго - общался с одним человеком, старше меня
лет на 10, получившим философское образование (есть учебное заведение рядом
с Александро-Невской лаврой). Назову его В.
Познакомился я с В. у Гостиного двора, у того самого "заветного места" -
питерцы знают в 1991 году (тогда я уже был вполне "политизированным"),
вскоре подружился с ним и стал ходить время от времени к нему в гости.
В. был женат на довольно-таки вздорной и истеричной особе (впрочем,
наверное, он сам доводил ее своим образом жизни - тем более, что во время
учебы он не работал, а жил довольно разгульно, порой звонил и приглашал меня
на какую-то вечернику за полночь, но я никогда не принимал таких
приглашений.)
Я был свидетелем перебранок его жены с большинством приятелей В. Со мной-то
она никогда не ругалась, поскольку я никуда не втягивал В. и не принимал
участия в подобных словесных перепалках.

Да, бишь, о чем это я? Вот о чем: у него возникла мысль поступить в духовную
семинарию и стать священником. Возникла проблема: а как же быть с женой?
Один из самых близких приятелей В., которого звали Юра (он был "на ножах" с
женой В.), стал его отговаривать:
- Слушай, В., ну ты представляешь, что получится? Поругаешься с женой, а с
ней, сам знаешь, поцапаться - раз плюнуть, она на тебя донесет твоему
церковному начальству. У них же (это Юра уже обратился ко мне - Г.), Гоша,
знаешь - как в КПСС: такие же парткомы, только по-другому называются. (Снова
к В.) И будут тебя трепать, а то и сана лишат. Тебе это надо?

То, что "организация, именовавшая себя КПСС" (с)адвокат, именовавший себя
Макаровым %-)))), была - по крайней мере, формально - чем-то вроде
квазирелигиозного "ордена" (а также "авангардом), доказывать не надо. Так
что "положение обязывало"...

P.S. Как это было в "Месте встречи": "А моральным обликом попа пускай ихний
Синод занимается" - так, по-моему. %-)))
От Ольга В.
К Георгий (11.09.2002 21:54:14)
Дата 12.09.2002 10:39:25

Re: (Отлично, Ольга

>То, что "организация, именовавшая себя КПСС" (с)адвокат, именовавший себя
>Макаровым %-)))), была - по крайней мере, формально - чем-то вроде
>квазирелигиозного "ордена" (а также "авангардом), доказывать не надо.

Я бы сказала, псевдо-Церковью.
От IGA
К Георгий (11.09.2002 21:54:14)
Дата 11.09.2002 22:12:43

квазирелигиозность

"Георгий" wrote:

> То, что "организация, именовавшая себя КПСС" (с)адвокат, именовавший себя
> Макаровым %-)))), была - по крайней мере, формально - чем-то вроде
> квазирелигиозного "ордена" (а также "авангардом), доказывать не надо.

Аналогия между КПСС и церковным орденом совершенно адекватна, если рассматривать
именно аспект "повышенных моральных обязательств" их членов.

Но.

Из этого вовсе не следует, что КПСС была КВАЗИРЕЛИГИОЗНОЙ организацией -
повышенная ответственность вовсе не признак религии. Даже сотрудники-атеисты
фирмы, принаджелащей хозяину-атеисту, могут быть обязаны следовать каким-то
дополнительным внутрифирменным нормам с соотв. ответственностью за их нарушение
(увольнение, штрафы). Строго говоря, квазирелигиозность КПСС (если таковая была)
следует доказывать иными способами (например, рассматривая элементы идеологии,
находя признаки религиозного а не научного сознания, etc.).