Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : re: к слову: вольвокс

От	Ростислав Зотеев
К	N. Гельс - Галилеев
Дата	22.12.2000 15:04:00
Рубрики	Прочее;

re: к слову: вольвокс - еще одна химера !

Я знаю часть Запада (Испанию), но неплохо. По сравнению с англо-саксами это - наименее расистская часть (идет от Инквизиции, которая постановила, что индейцы имеют душу). латиноамериканцы имеют статус "почти испанцев". Я, периодически обязанный продлить визу, несколько раз стоял в полиции в очереди из латиноамериканцев. И наблюдал безжалостность корректных чиновников - такую, какой нельзя вообразить у самых тупых наших милиционеров. Студенток из Перу доводили до слез, намекая на то, что они "подрабатывают". Пересчитывали их квитанции на переводы из Перу и рассуждали о том, что на такие деньги жить нельзя (а я жил на десятую часть от их переводов). Садизм только усиливался оттого, что был очень корректным.
"Вторжение Запада" в Испанию выражается во многих проявлениях расизма, которого раньше не было. Это - вытеснение иезуитов "Опусом деи", а католической благотворительности - "социальными службами". Старики от них бегут ночевать зимой на улице только по тому, как их там заставляют мыться, с какими словами. Когда в Париже подростки сожгли бездомного нищего и возник скандал, шеф полиции заявил, что общество таково, что бездомные бегут из благоустроенных общежитий, ибо персонал излучает социальный расизм. При корректности, отсутствии воровства и чистых простынях.
Насчет того, что русские несолидарны - вопрос очень большой, о нем нельзя мимоходом. У русских нет этнического чувства, это оборотная сторона всечеловечности, и от этого - один из наших тупиков. Но об этой теме надо отдельно.

От	Almar
К	Ростислав Зотеев (22.12.2000 15:04:00)
Дата	22.12.2000 15:48:00

re: к слову: вольвокс (-)

От	Аркадий Павлик
К	Almar (22.12.2000 15:48:00)
Дата	25.12.2000 06:52:00

Предложения... тудыть их...

Да ничего я не предлагаю... предлагают другие! Я только спрашиваю ПОЧЕМУ мы здесь уж год как рассусоливаем о том, что жить солидарно - человечнее, эффективнее, лучше, но продолжаем ходить на поклон к нашим грабителям и мучителям в магазины, на работу и т.д. и т.п.?

А по поводу амеб к чему это вы? Если про одну особь, то есть физический размер существа, данный нам матушкой природой. Человек тоже не может вырасти размером с пятиэтажный дом и что из этого? Если про колонию особей, то помимо этих особей нужно ещё как минимум пропитание этим особям! И если амёбы живут на всём готовеньком, то ЧЕЛОВЕКУ(АМ) вполне по силам СОЗДАТЬ себе пропитание...

От	А.Б.
К	Аркадий Павлик (25.12.2000 06:52:00)
Дата	26.12.2000 12:52:00

re: Да - простая аналогия.

Амеба - аналог жизни "одной семьей". Вы предлагали всем стать "хорошими" и жить "одной семьей" в пределах России. Так во всяком случае я понял ваш тезис - и удивился вашему неприятию мысли, что это ФИЗИЧЕСКИ - невозможно...

Вот и ссылочку вам - из Солоневича... да и всем, наверное, будет интересно:
...во все века человеческой истории и у всех народов человечества в с е г д а шла борьба между религиями и сословиями, классами и профессиями, группами и интересами. Она б у д е т идти и в будущей России. О "солтдарности" всего народа можно м е ч т а т ь . Но лучше молчать. Ибо мечта, сформулированная как ОБЕЩАНИЕ, будет з а в е д о м о й ложью."

От	Аркадий Павлик
К	А.Б. (26.12.2000 12:52:00)
Дата	27.12.2000 05:37:00

Опять двадцать пять...

(выделенное далее крупными буквами есть не крик, а только выделение ударения на слова)

1. Странные какие-то аналогии... Как можно сравнивать одноклеточное существо и сообщество РАЗУМНЫХ млекопитающих?
Я утверждаю, что то, что до сих пор не построено цельное общество-семья - есть результат целенаправленной пропаганды и вредительства (по другому не скажешь) всевозможных паразитов!
Кстати, человек ФИЗИЧЕСКИ летать не может... Однако же летает!!! пусть не сам, а с помощью приспособлений, но ЛЕТАЕТ! Так, что НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!

2. Ещё раз. Я ничего не предлагаю (по крайней мере пока), и уж тем более не предлагаю "всем стать хорошими"... Я СПРАШИВАЮ: почему ХОРОШИЕ люди до сих пор не могут объединиться и жить на радость себе и другим?

3. Солоневич, как минимум врёт! И боюсь врёт - сознательно... Всё СОЗДАННОЕ человеком есть результат СОЛИДАРНОГО труда, разделение труда - вот самое ВЕЛИКОЕ человеческое изобретение! Кто-то вырастил хлеб, кто-то сшил рубаху, кто-то построил дом, кто-то изобрел трактор, кто-то нарисовал картину... Человек силен только в коллективе, один - это НИЧТО.

4. Борьба - борьбе рознь! Одно дело идти войной на соседа, чтобы отнять у него кусок хлеба (честно им выращенный). И совсем другое - борьба с безграмотностью, болезнями, разгильдяйством, стихией, энергетическим кризисом. У человечества СЛИШКОМ МНОГО ВНЕШНИХ опасностей, чтобы ещё и между собой воевать...

5. Вы уж разберитесь как-нибудь. То не надо всех в паразитизме подозревать, то все борются со всеми остальными, и в этом смысл их жизни... Похоже на расщепление сознания, не находите?

PS. А Солоневич ваш, вы уж не обижайтесь, есть чудак на букву "м". И единственная его цель была ОТОМСТИТЬ (уж не знаю за что) и испортить жизнь всем остальным... Сейчас вот открыл первую попавшуюся на него ссылку и оказывается, что он призывал всех поддержать Гитлера в походе против России... Разве после этого он не ПАРАЗИТ?

От	Сысой
К	Аркадий Павлик (27.12.2000 05:37:00)
Дата	27.12.2000 13:36:00

Да-а, мерзавец Солоневич-то, оказывается .. (-)

От	А.Б.
К	Сысой (27.12.2000 13:36:00)
Дата	27.12.2000 14:10:00

re: Эк вы скоры в суждениях...

И Маркс - не кристально честный человек был...
А среди большевиков - такие "Экземпляры" нравственных уродов есть....
А уж что из рядов КПСС выросло....сами видете...

От	А.Б.
К	А.Б. (27.12.2000 14:10:00)
Дата	27.12.2000 14:11:00

re: Эк вы

И Маркс - не кристально честный человек был...
А среди большевиков - такие "Экземпляры" нравственных уродов есть....
А уж что из рядов КПСС выросло....сами видите...

От	Ростислав Зотеев
К	А.Б. (27.12.2000 14:11:00)
Дата	27.12.2000 14:43:00

Ну что ж, вспомним библейское "Не сотвори себе кумира !"

А по существу - считайте написанное личным отношением к творчеству хоть Солоневича, хоть Бунина, хоть Солженицына (хотя последний, по мне, так и вовсе бездарный писака и пасквилянт )
И уж во всяком случае, партийный мундир ничего не гарантирует: "По делам их узнаете их !"

От	Сысой
К	А.Б. (27.12.2000 14:10:00)
Дата	27.12.2000 15:25:00

Да нет, дружочек ...

Отношение к Гитлеру - сие бумажка лакмусовая. Проверка, так сказать, на дорогах. Не по пути нам с власовыми.

От	Сысой
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	28.12.2000 09:54:00

Одно радует ...

Что Солоневич хоть осознал ту мерзость, что совершил. Но про хоть какую-то объективность до его "прозрения" говорить не надо.

От	Аркадий Павлик
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	28.12.2000 02:42:00

Вот что мне попалось про Солоневича:

chss.irex.ru/db/zarub/view_bib.asp?id=732

Вот цитата оттуда:
=================================================
...Разрыв с Борисом лишь усилил экстремистский настрой И. Солоневича. Вместе с генералами Туркулом, Меллером-Закомельским и Бискупским он создает "Российский национальный фронт", который был призван объединить всех эмигрантов, "готовых под знаменами фюрера выступить в поход против большевизма". Так в предвоенные годы И. Солоневич скатился с позиций "народного монархиста" на позиции, хотел он этого или нет, завоевательных и расистских планов Гитлера, которого считал "единственной фигурой, могущей помочь "штабс-капитанам" спасти нашу Россию от коммунистов и от гибели". Ненависть к советской власти, переходящая в ослепление, не позволила И. Солоневичу вовремя увидеть то, что заметили очень многие эмигранты: фашизм, Гитлер несут России уничтожение ее государственности, ее славянских народов.
=================================================

От	Сысой
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 17:31:00

Блин, еще один "безвинно пострадавший"..

www.e-journal.ru/time-st1-4.html

С приходом большевиков к власти, с началом гражданской войны братья Иван и Борис Солоневичи ушли из красного Петрограда на белый юг,
в Киев. Они работали на белых, добывали секретную информацию, ежедневно рискуя жизнью. (Как узнал позже Иван Солоневич, эту
информацию в белых штабах никто не читал.) В 1920 году всю семью Солоневичей забирали в одесскую ЧК, после выхода откуда вновь -
сотрудничество с белыми. Однако эвакуироваться вместе с ними Ивану Солоневичу помешала болезнь - сыпной тиф.
На юге И. Л. Солоневич задержался до 1926 года, работая "по спортивной части" в советских профсоюзах. В частности, в 1923 году он служил
спортивным инструктором в Одесском продовольственном губернском комитете.
В 1926 году, переехав в Москву, И. Л. Солоневич снова в профсоюзах. Во все время жизни под Советами его не покидало желание убежать из
"коммунистического рая". Но пока же приходилось делать доклады о спорте и готовился к побегу из СССР. По свидетельству самого И. Л.
Солоневича, он сделал более 500 докладов, через что лишился напрочь своего "косноязычия".(1)
Первый побег был неудачным - Солоневичей выдали. Уже в поезде братьев скрутили "огэпэушники" и отправили в концентрационный лагерь.
Претерпев всевозможные страдания советских лагерей, пройдя Соловки и Свирский лагерь, Солоневичи смогли бежать из последнего в июне, а
14 августа 1934 года Иван Солоневич с сыном Юрием удачно перешли финскую границу. Брат Борис сделал это двумя днями раньше. Попав в
Финляндии в фильтрационный лагерь, Иван Лукьянович, взяв взаймы карандаш и бумагу, начал описывать все то, что пережил в СССР. Из этих
записок затем составилась знаменитая книга "Россия в концлагере", принесшая автору мировую славу и финансовую независимость.

От	А.Б.
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 17:03:00

re: Что тебе чужие мнения - своим надо пользоваться...

Если в Москве обитаешь - могу дать свой экзампляр -почитать...

От	Сысой
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 16:36:00

Ну тогда вопрос Аркадию Павлику ...

Вот говорят, что Солоневич не того ... не звал Гитлера в Россию.
Дали бы ссылку что-ли, а то АБ говорит, что беднягу ярлыками всего обкелили.

От	А.Б.
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 16:24:00

re: Не знаю, не знаю...

Я пытаюсь своим умом жить - "романам" вовсе не расположен доверять... Публицистике и мемуарам - более склонен... А если рассуждения "вяжутся" - то можно и вникнуть...
Солоневич-то из Бел.балт.лага или свирьлага ноги унес... так что, поначалу - особой любви и воспевания "большевистского рая" нечего и ждать...А ярлык - наклеили... После - поспокойнел, это когда его "Гитлер звал"... говорил немецкой проффессуре - не ходите воевать "восточные земли" - худо выйдет... Что пропаганда?

От	Сысой
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 16:09:00

Ну не носились, так не носились, я вас не видал.

>В книге своей - он четко говорит, где был и чем занимался, и про разговоры с немецкой проффессурой о перспективах войны с Россией - тоже. Да вам
видно читать - влом. Вы все больше большевистские сплетни и кривотолки почитываете - и довольны. Флаг вам в руки...

Значит Аркадий Павлик соврал? Или все же было?

А на счет в лом - это да. Читать пытался, когда он только на rus-sky появился. Но оказалось, что большая часть его произведений - это пасквили с весьма примитивной пропагандой, как большая часть материалов на rus-sky (хотя там и неплохие вещи можно было найти).

Про Вадимова - это не личный выпад. Носились демки, роман был на слуху, и говорить о исчезновении влияния поступка Власова на умы - это неправда.

От	А.Б.
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 15:59:00

re: Не "носился" я с "романами"...

А Солоневич - беларус, но к русским ближе по духу, чем иные нонешние "советские".
В книге своей - он четко говорит, где был и чем занимался, и про разговоры с немецкой проффессурой о перспективах войны с Россией - тоже. Да вам видно читать - влом. Вы все больше большевистские сплетни и кривотолки почитываете - и довольны. Флаг вам в руки...
А большевики нам не только сказочки читали - их "ласковые ухватки" надолго запомнились... А их последыши "демократы" на данном этапе - еще добавляют, чтобы враз не забылось.....

От	А.Б.
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 16:06:00

re: Ну-ка, Георгий, к барьеру!

Я про коммунистофильство одно скажу. Что все эти бодания-противостояния марксизма с либерализмом - по Дугину - для меня показывают несостоятельность материализма (давлеющего) как подхода к конструированию "светлой жизни".
А чем вам русские не угодили? Вы самостийности попробовать хотите?
А раздражает меня - односторонний самоуверенный взгляд на историю и принципы жизнеустройства - от материализма и атеизма. При полном непонимании что есть ответственность "рулящего". Скажу честно - у меня сразу рефлекторно рука к ружью тянется... Приходится с этим рефлексом бороться :) Пока...справляюсь :)

От	Сысой
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 16:32:00

Уж не у попов ли правды жизми искать?

Не хватило поповской политической проституции в начале века? То-то народ за них так переживал. Видимо, они примером хорошим были, если после
отмены обязательных церковных обрядов в армии Временным Правительством число соблюдающих эти обряды снизилось в 10 раз (со 100% до
10%).
Али вы может Лескова не читали про христианизацию северов в царской России? Вот эта, блин, правда была!
Не надо сладких сказочек о православии, самодержавии, народности:
www.russ.ru/ist_sovr/20000629_leonteva.html
Сгнила эта церковь давным-давно, и при каждом удобном случае сейчас это демонстрирует.

Что касается собственно веры, то вопрос этот абстрактен до невозможности. Но даже в более или менее конкретной его постановке в версии
христианства (любого) ответ на вопрос Достоевского о "страдании безвинных" не отвечен (хотя было много попыток), что лишает эту веру права на
нравоучения.

От	А.Б.
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 16:09:00

re: Это давно мне видно....

Да вера дает конкретный ответ - где "правды жизни" искать нечего. А вас все в эти места тянет....материализм-марксизм видимо....
А коли вы общество вновь туда затянете - по лбу получать - всем придется, и мне в том числе...
И мне эти перспективы - не "улыбаются". Как вам - не знаю, может у вас лоб много крепче? :)

От	Сысой
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 16:01:00

Есть такой грех ...

Ерничаю иногда совсем зря. Но Борисыч сам напросился. Да и не верую я, не дает вера ответов на конечные вопросы.

От	Георгий
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 15:55:00

Злой Вы, Сысой. Сие есть грех... :-)))

Хотя Борисыч с его "большевикоедством" (и коммунистофильством?!?!) действительно может достать кого угодно.
Искание всего плохого в "советско-большевистском воспитании" с одновременным игнорированием "общечеловеческого" и "русско-имперского" сволочизма - неконструктивный путь.
Чуть-чуть этим страдает Кожинов. Но и он написал о советском периоде столь ТЕРПИМО, что даже удивительно. И читать приятно, в отличие от цитируемых им Федотова, с одной стороны, и Троцкого, с другой (Солоневича он, Богу благоволящу, не цитирует).

От	Сысой
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 15:42:00

Да таким ...

Читайте внимательнее, я-то вроде и написал немного, ан все равно.
Влияние его поступков (Власова) на умы продолжается и сейчас, стыдно вам, образованному человеку, этого не знать. Уж как с романом Вадимова "про это" носились.

>так его воспитали... и советские организации в том числе.

Неужто и Солоневича советские организации воспитывали? Вот это да! Велика и могуча была наша партия! Ну и как же "русский" Солоневич отличается от "советского" Власова по поведению? Только тем, что до Адольфа физически не добежал? Али может вообще струсил, там ведь стрелять надо было, карательные экспедиции проводить. Неужто только на тявкание дыхалки хватило?

>До большевиков - смуты легче обходились, с большим взаимопониманием "простого
народа", и с большей его гражданской активностью.

Нда-а. Вы эти сказочки своим детям и внукам рассказывайте, может и пройдет (учебники-то все соросовские будут).

От	А.Б.
К	Сысой (27.12.2000 15:25:00)
Дата	27.12.2000 15:29:00

re: Во хватил.....!?

А он-то тут каким боком прилепился?
Нет его давно, как и "воияния" на умы нет с его стороны, тоже давно. А что он советских русскими перестал считать, хоть раньше был советским генералом... ну, логику понять можно, поступок - так его воспитали... и советские организации в том числе.

А что советские - не совсем русские - по поведению видно... До большевиков - смуты легче обходились, с большим взаимопониманием "простого народа", и с большей его гражданской активностью.

От	Георгий
К	А.Б. (27.12.2000 14:10:00)
Дата	27.12.2000 15:18:00

Да все в своем роде мерзавцы...

Да и мы, наверное, тоже. Местного масштаба.
Опять вернулись к моей генеральной идее:
1) ВСЕ люди сволочи.
2) ВСЕ люди сволочи в РАЗНОЙ СТЕПЕНИ.

Кстати, почти полностью согласуется с религиозной точкой зрения, с добавлением "един
Бог - без греха". Я не добавляю, поелику в Него не верю.

От	Георгий
К	А.Б. (27.12.2000 14:10:00)
Дата	27.12.2000 15:17:00

Да Все в своем роде мерзавцы!

От	Ростислав Зотеев
К	Аркадий Павлик (27.12.2000 05:37:00)
Дата	27.12.2000 13:35:00

Ты прав, Аркадий !

К этой же породе ОБИЖЕННЫХ засранцев принадлежит и Солженицын, внесший самый большой вклад в САТАНИЗАЦИЮ СССР И РОССИИ в глазах всего мира !
Я все думал, что приехав в Россию и увидев все своими глазами, он, как Иуда, повестится...
ОДнако же живет и еще н люди вылазит - так НИЧЕГО И НЕ ПОНЯЛ ! Такие люди врут - лишь бы их замечали. Тьфу...

От	Igor Ignatov
К	Almar (22.12.2000 15:48:00)
Дата	23.12.2000 10:23:00

re: Ox uzh etot "endemizm"!

Uvazhaemyj Alex, Vy menja udivili. Po-Vashemu, esli "korabl' plyvet" - eto objazatel'no progress? Vashi soobrazhenija o "progresse" opjat'-taki podcherpnuty iz kratkogo kursa "istmata", o kotorom pisal Kara-Murza. "Progress" - eto odna iz samyx "nevozmozhnyx", bessmyslennyx ximer, kogda-libo postulirovannyx zapadnoj civilizaciej. Kstati, xotel by obratit' Vashe vnimanie na to, chto na Zapade v techenii poslednix desjatiletij nabljudalsja otkat ot idei "progressa". Mozaichnaja "filosofija" postmodernizma - eto rekviem po "progressu". Cenju Vashu popytku sinteticheskogo podxoda, no zdes' opjat' "endemichnost'", pushistaja belen'kaja shkurka devstvennogo sovetskogo "liberala" i tak dalee. Vas nado oxranjat'. Vy sovershenno bezzaschitny pered nashestviem zapadnyx "ekzotov".
Esli serjezno, to zapadnye intellektualy by Vas podnjali na smex s Vashej biosocial'noj apologetikoj liberal'no obschestva. Izvinite, esli vyskazalsja slishkom rezko.
Kstati, v niti 359 ja dal kommentarij na Vashe soobschenie po povodu kapitalizma.
Komu interesno, prochitajte. <<Igor>>

От	Аркадий Павлик
К	Almar (22.12.2000 15:48:00)
Дата	25.12.2000 07:33:00

Как можно вкрутить лампочку?

Навеяло... Когда-то давно (наверное, даже в другой жизни) я написал сей опус...

Способ номер раз. Берем лампочку в руку и, делая вращательные движения, вкручиваем лампочку, не забывая при этом перехватывать лампочку.

Слишком просто, вам не кажеться? А зачем нам легкие пути? Нам легкие пути не нужны! Да и рукой крутить приходится... Поэтому:

Способ номер два. Один держит лампочку, остальные крутят стол, на котором стоит тот, который держит лампочку.

Уже лучше, но очень велик риск у того, кто держит, быть побитым теми, кто крутит. Поэтому:

Способ номер три. Крутить надо не стол! Крутить надо ВСЮ комнату! Дружно! Раз-два взяли! (если кого затоптали, то уж извините, сами виноваты, нечего поперек течения плыть и стоять на пути лавины)

Почти хорошо, в комнату к "держателям" просто так уже не попадешь, но дружный труд он того... объединяет, что чревато не менее дружными штурмами... Поэтому:

Способ номер четыре. Пусть "крутящие", как муравьи, тянут каждый в свою сторону, будем только очерчивать желаемую цель. И пусть "крутящие" САМИ грызутся между собой за надорванное здоровье, грыжи и геморрой...

Отлично! Не находите?

Вот только один вопрос не дает спокойно спать: а причем здесь лампочка и на кой ляд я хожу каждый день ее крутить???

PS. Я надеюсь любезный читатель простит мне мою вольность с законами физики...

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (22.12.2000 15:04:00)
Дата	22.12.2000 15:15:00