От IGA
К GhostGuest
Дата 11.09.2002 19:42:54
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

Re: О, свобода!

GhostGuest wrote:

> >Не понимаю этой фразы :-(
> Я ее тоже не понимаю. Я ее услышал на лекции по марксистско-ленинской философии, а может, на уроке обществоведения, точно не помню. Есть поверье, что эта фраза принадлежит Энгельсу; возможно, она вырвана из контекста, не могу сказать наверняка, Энгельса не читал. Но фраза мне понравилась. Этакий чугунный трюизм, как водится у трюизмов, вполне бессмысленный.

Кажется, нашел разъяснение первой части фразы - слова "осознанный": "Без понимания законов жизни мы не можем быть свободны". Принципиальных возражений это у меня не вызывает (транслируя качественное утверждение в количественное, получим: "чем больше мы понимаем законы бытия, тем более мы свободны"). Вполне согласуется с моим определением. Слово "необходимость",
я, кажется, тоже теперь могу разъяснить: для жизни нужна свобода, поэтому свобода - необходима (вполне либеральная идея). Но все это не тянет на определение, просто характеристика.
В общем, все не так страшно, как Вам кажется ;-)

> >Исходя из предыдущего предложения, они тем самым увеличивают Вашу свободу, т.е. степень осознания ;-)
>
> Ну да, они то же самое и говорят все время.

Вот такого я не встречал.


> >"Преумножение и утоление" могут быть следствием использования свободы, но сами по себе ей не являются ни в коем случае, более того, могут уменьшать степень свободы IMHO.
>
> А это смотря какие потребности утолять. Вдруг это не потребность, а целая Необывательская Жажда?

Я же и написал - МОГУТ. А какие у Вас претензии к выкладкам Павла Краснова ? :-)


> >Прололжаю придерживаться старой т.з. Свобода - это возможность выбора. Быть свободным - иметь возможность выбора
> >(чем больше альтернатив, тем больше свободы).
>
> Да я ведь согласен. Я вам просто привел примеры других пониманий свободы.

Ok.
От GhostGuest
К IGA (11.09.2002 19:42:54)
Дата 11.09.2002 19:57:39

Re: О, свобода!


>В общем, все не так страшно, как Вам кажется ;-)

Да ладно Вам. Не таким уж оно мне кажется страшным. Я, в отличие от многих, прошлого не боюсь.


>А какие у Вас претензии к выкладкам Павла Краснова ? :-)

Никаких. У меня вообще претензий (в силу моего понимания свободы) ни к кому тут нет. Конкретно Краснова после его рассуждений на темы западного устройства я воспринимаю как средней руки юмориста. Тоже дело.
От IGA
К GhostGuest (11.09.2002 19:57:39)
Дата 11.09.2002 20:23:39

Re: О, свобода!

GhostGuest wrote:

> >В общем, все не так страшно, как Вам кажется ;-)
>
> Да ладно Вам. Не таким уж оно мне кажется страшным. Я, в отличие от многих, прошлого не боюсь.

Есть (будет) еще и будущее.

> >А какие у Вас претензии к выкладкам Павла Краснова ? :-)
>
> Никаких. У меня вообще претензий (в силу моего понимания свободы) ни к кому тут нет. Конкретно Краснова после его рассуждений на темы западного устройства я воспринимаю как средней руки юмориста. Тоже дело.

Имелась ввиду критика теории Жажд.
От GhostGuest
К IGA (11.09.2002 20:23:39)
Дата 11.09.2002 20:59:07

Re: О, свобода!


>Есть (будет) еще и будущее.

Повтор этого цирка (с насильным осознанием необходимости) в обозримом будущем не представляется мне вероятным.

>Имелась ввиду критика теории Жажд.

Неинтересно. Словоблудие. Потребности (Жажды), разумеется, есть, и играют на них все, кому не лень. Всегда. Ну и что?
От alex~1
К GhostGuest (11.09.2002 20:59:07)
Дата 12.09.2002 16:23:57

Re: О, свобода!

Перечитал я ваши сообщения. Поскольку вы любитель афоризмов, в том числе "замшелых", то рискну предложить еще один (весьма замшелый, но, похоже, к месту): молодость - это недостаток, который проходит с годами.

С уважением
От GhostGuest
К alex~1 (12.09.2002 16:23:57)
Дата 12.09.2002 17:04:34

Re: О, свобода!

Не знаю, что Вы хотели этим сказать. Могу предположить, что Вы в чем-то со мной не согласились. Это бывает.
От alex~1
К GhostGuest (12.09.2002 17:04:34)
Дата 13.09.2002 09:33:11

Re: О, свобода!

>Не знаю, что Вы хотели этим сказать.

Я хотел сказать именно то, что сказал. :)
От GhostGuest
К alex~1 (13.09.2002 09:33:11)
Дата 13.09.2002 16:01:14

Re: О, свобода!


>Я хотел сказать именно то, что сказал. :)

Не сомневаюсь. Я к тому, что если Вы этим высказыванием хотели произвести на меня какое-нибудь впечатление, то у Вас не получилось.
От alex~1
К GhostGuest (13.09.2002 16:01:14)
Дата 13.09.2002 16:19:12

Re: О, свобода!


>>Я хотел сказать именно то, что сказал. :)
>
>Не сомневаюсь. Я к тому, что если Вы этим высказыванием хотели произвести на меня какое-нибудь впечатление, то у Вас не получилось.

Нет, не хотел. Очень надо. Просто забавно смотреть за реплики, подобные Вашим. Все там были. :)

С уважением
От GhostGuest
К alex~1 (13.09.2002 16:19:12)
Дата 13.09.2002 16:30:26

Re: О, свобода!


>Нет, не хотел. Очень надо.

Не хотели бы, так и не писали бы ничего, не сотрясали зря эфир. Но Вы не оправдывайтесь, ничего позорного в этом нет. Всем хочется иногда продемонстрировать свою Солидность и Умудренность. Рад, что смог Вам в этом помочь.
От alex~1
К GhostGuest (13.09.2002 16:30:26)
Дата 13.09.2002 16:45:01

Re: О, свобода!

>Не хотели бы, так и не писали бы ничего, не сотрясали зря эфир.

Не переживайте, эта буря в эфире уляжется быстро.

> Но Вы не оправдывайтесь, ничего позорного в этом нет.

Спасибо, а то так переживал, что кушать не мог.

> Всем хочется иногда продемонстрировать свою Солидность и Умудренность. Рад, что смог Вам в этом помочь.

Видите, как хорошо. А вы говорите - зря писал. Пустячок, а приятно.

Успехов.
От GhostGuest
К alex~1 (13.09.2002 16:45:01)
Дата 13.09.2002 16:50:07

Re: О, свобода!


>Видите, как хорошо. А вы говорите - зря писал. Пустячок, а приятно.

:)))

Мне тоже понравилось, особенно про переживания.

>Успехов.

Также и Вам.