От alex~1
К Ф. Александер
Дата 10.09.2002 14:35:30
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

Re: Ответить на...

>>... а что может дать полет на Марс вообще, в принципе?
>
>Огромная планета, целый мир. Та там - огромная сокровищница научной информации. Может быть - другие системы знаний, методологии, подходы. Кто знает? Надо слетать и посмотреть.

Уж не знаю, что есть на Марсе, но что там нет сокровищницы научной информации, других систем знаний, методологий и подходов - это точно. Создать все это способен только разум. Что разумных марсиан на Марсе нет - можно считать доказанным. Так что, прилетев на Марс, люди принесут туда свои системы знаний, методологии и подходы. Всего-то и делов.

В принципе человек уже стал космическим (в смысле ближнего космоса) - просто в силу того, что полет на Марс является, по сути, чисто технической задачей. Достижение этого этапа было действительно величайшим прорывом и подвигом науки, человеческого интеллекта и духа. Но сейчас-то чего в этой области горячку пороть? Патетика сторонников штурма в космосе была бы мне понятна, если бы разговор зашел о полете к звездам. Это действительно новое качество.

По-моему (я известный борец с прогрессом!) сейчас на Марс лететь, как бы это помягче выразиться, не время. У Толстого в "Аэлите" инженер Лось хорошо на эту тему говорит: "Я, товарищи, не герой, а трус и дезертир". Я в детстве эту фразу не понимал.

Сейчас есть более важные, творческие и разумные применения энергии человека (я не имею в виду новый вид прокладок/памперсов, которые все лучше и лучше впитывают влагу). Хотя с памперсами иногда намного лучше, чем без них.

С уважением
От Сепулька
К alex~1 (10.09.2002 14:35:30)
Дата 10.09.2002 14:47:21

Постепенность развития

>>>... а что может дать полет на Марс вообще, в принципе?
>>
>>Огромная планета, целый мир. Та там - огромная сокровищница научной информации. Может быть - другие системы знаний, методологии, подходы. Кто знает? Надо слетать и посмотреть.
>
>В принципе человек уже стал космическим (в смысле ближнего космоса) - просто в силу того, что полет на Марс является, по сути, чисто технической задачей. Достижение этого этапа было действительно величайшим прорывом и подвигом науки, человеческого интеллекта и духа. Но сейчас-то чего в этой области горячку пороть? Патетика сторонников штурма в космосе была бы мне понятна, если бы разговор зашел о полете к звездам. Это действительно новое качество.

Полет к звездам без полета на Марс невозможен: знания и умения развиваются постепенно. Вот, кстати, еще один довод "за" полет на Марс.
От Товарищ Рю
К Сепулька (10.09.2002 14:47:21)
Дата 10.09.2002 14:56:56

Пример крайне неудачен

>Полет к звездам без полета на Марс невозможен: знания и умения развиваются постепенно. Вот, кстати, еще один довод "за" полет на Марс.

Полет к звездам абсолютно нереален в рамках имеющейся теории и технологии - например, принципа реактивного движения и аппаратов на его основе, которая, все всяких сомнений, использовалась бы к концу прошлого века, когда ходили об этом разговоры, или в обозримом будущем. А для открытия и развития иных теорий и технологий (допустим, ионной, фотонной, гравилетной и т.п. - тут к любителям фантастики) РЕАЛЬНЫЙ полет на Марс не дал бы и не даст ничего.

С уважением
От Сепулька
К Товарищ Рю (10.09.2002 14:56:56)
Дата 10.09.2002 15:03:16

Re: Пример крайне...


>>Полет к звездам без полета на Марс невозможен: знания и умения развиваются постепенно. Вот, кстати, еще один довод "за" полет на Марс.
>
>Полет к звездам абсолютно нереален в рамках имеющейся теории и технологии - например, принципа реактивного движения и аппаратов на его основе,

А зачем на основе этих принципов? Почему при полете на Марс не апробировать новые технологии, например, атомные двигатели?
От Товарищ Рю
К Сепулька (10.09.2002 15:03:16)
Дата 10.09.2002 15:12:55

Я думал, речь идет...

>А зачем на основе этих принципов? Почему при полете на Марс не апробировать новые технологии, например, атомные двигатели?

... о полете, который был бы уже вполне реален, если бы в СССР и США не свернули соперничество в космической гонке. Но ведь никогда не заходила речь о каком-то ином принципе движителя, за исключением реактивного, что и позволяет сделать тот самый вывод. А так-то - автономные атомные установки для электропитания тех же спутников или других систем и функций давно известны и работают. Точно та же ситуация, что и с АЭС, которые работают по принципу старой доброй паровой турбины.

Офф-топик: более того, крайне сомнительную ценность (кроме удовлетворения амбиций по большому счету - не важно: частных, общественных или общечеловеческих) представляют дальние космические полеты даже с использованием самого фантастического двигателя - того же фотонного - но в пределах известного нам "пространства-времени". Это подробно расписывается в самых разных местах. Источником расширения общей теории Всесенной, однако, Марс не может быть с вероятностью 99.9999999% (цифра моя и взята с потолка), хотя бы потому, что уже в достаточной мере исследован вне рамок пилотируемого полета.
С уважением
От Сепулька
К Товарищ Рю (10.09.2002 15:12:55)
Дата 10.09.2002 15:50:33

Вы исходите из современной парадигмы,

>Офф-топик: более того, крайне сомнительную ценность (кроме удовлетворения амбиций по большому счету - не важно: частных, общественных или общечеловеческих) представляют дальние космические полеты даже с использованием самого фантастического двигателя - того же фотонного - но в пределах известного нам "пространства-времени". Это подробно расписывается в самых разных местах. Источником расширения общей теории Всесенной, однако, Марс не может быть с вероятностью 99.9999999% (цифра моя и взята с потолка), хотя бы потому, что уже в достаточной мере исследован вне рамок пилотируемого полета.

...но кто сказал, что она однажды не может измениться? Или что не может измениться сам человек, став более подходящим для жизни в космосе? (Знаю, что это крамольная мысль, и меня могут растерзать)
От Товарищ Рю
К Сепулька (10.09.2002 15:50:33)
Дата 10.09.2002 15:54:57

Хорошая мысль. Правильная

>...но кто сказал, что она однажды не может измениться? Или что не может измениться сам человек, став более подходящим для жизни в космосе? (Знаю, что это крамольная мысль, и меня могут растерзать)

:-)

Одна беда - немедленный полет на Марс никак не способствует ее развитию, а даже наоборот (потому что отвлекает ресурсы, включая мыслительные, направляя по явно тупиковому маршруту).

С уважением
От Сепулька
К Товарищ Рю (10.09.2002 15:54:57)
Дата 10.09.2002 16:01:47

Re: Хорошая мысль....

>Одна беда - немедленный полет на Марс никак не способствует ее развитию, а даже наоборот (потому что отвлекает ресурсы, включая мыслительные, направляя по явно тупиковому маршруту).

Я не говорила о немедленном полете на Марс (нехай будет вместо этого полет на Сникерс :))). Я говорила о том, что он в принципе необходим.
От alex~1
К Сепулька (10.09.2002 16:01:47)
Дата 10.09.2002 18:25:11

Re: Хорошая мысль....


>Я не говорила о немедленном полете на Марс (нехай будет вместо этого полет на Сникерс :))). Я говорила о том, что он в принципе необходим.

Живы будем - слетаем. :). Только, наверное, не мы с Вами. А жаль. Я бы слетал. :(.

С уважением
От Ростислав Зотеев
К Сепулька (10.09.2002 16:01:47)
Дата 10.09.2002 17:47:48

Уровень мышления некоторых Товарищей...

Здравствуйте !
Ваша зацикленность на белорусских реалиях, видимо, не дала возможности
ознакомиться с работами покойного К.Э.Циолковского, в которых он, в частности, задолго до ув.Сепульки предрекает переход человечества в т.н. лучевую форму ! Мелко мыслите, тов....;-)
А марсианская гонка м.б. прекрасным заменителем войн на Земле как стимул технического прогресса (и смею надеяться, много менее разорительным"
Так что "Ваше предложение, говорю, убогое" (С) В.Высоцкий, гражданин Рю.
Мелко плаваете....:-))))

С флотским приветом,
Ростислав Зотеев
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (10.09.2002 17:47:48)
Дата 10.09.2002 18:11:15

Угу... это он, наверное, Хиросиму и Чернобыль в виду имел, не иначе...

>Здравствуйте !
Здра!

>... работы покойного К.Э.Циолковского, в которых он, в частности, задолго до ув.Сепульки предрекает переход человечества в т.н. лучевую форму ! Мелко мыслите, тов....;-)
>Мелко плаваете....:-))))

"Мысль есть воплощенное плавание".

>С флотским приветом,
>Ростислав Зотеев
Мне бы лучше макароны... по-флотски ;-)

Примите и проч.
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (10.09.2002 18:11:15)
Дата 10.09.2002 19:32:39

Дык эт не ко мне. Макроны - в тюрьме дают ! :-)))

....покйтесь батьке в грехах коммерческих - можэ, простит...;-)

Ростислав Зотеев
От Сепулька
К Ростислав Зотеев (10.09.2002 17:47:48)
Дата 10.09.2002 17:51:11

Это было к Тов. Рю? :))) (-)
От Ростислав Зотеев
К Сепулька (10.09.2002 17:51:11)
Дата 10.09.2002 17:55:26

А как вы догадались ??;-) Но вообще-то - в развитие плодотворной дискусии:-)))

есть ли жизнь на Марсе...
Ростислав Зотеев
От Ф. Александер
К alex~1 (10.09.2002 14:35:30)
Дата 10.09.2002 14:44:13

Не, вы не поняли...

>Уж не знаю, что есть на Марсе, но что там нет сокровищницы научной информации, других систем знаний, методологий и подходов - это точно.

Ну, я же не имел в виду, что на поверхности Марса лежит учебник "Марсианские системы знаний". Я имел в виду, что нынешние системы развивались, используя, в основном, более или менее полные знания только об одной планете - о Земле. Такое поле исследований, как Марс, способно существенно повлиять на приоритеты науки вообще.
От alex~1
К Ф. Александер (10.09.2002 14:44:13)
Дата 10.09.2002 15:08:55

Боюсь, понимать особо нечего.

>>Уж не знаю, что есть на Марсе, но что там нет сокровищницы научной информации, других систем знаний, методологий и подходов - это точно.
>
>Ну, я же не имел в виду, что на поверхности Марса лежит учебник "Марсианские системы знаний".

Это-то я понял. :)

>Я имел в виду, что нынешние системы развивались, используя, в основном, более или менее полные знания только об одной планете - о Земле. Такое поле исследований, как Марс, способно существенно повлиять на приоритеты науки вообще.

Что принципиально нового, способного повлиять на приоритеты науки вообще, Вы можете представить при таком подходе? Ну вот, прилетела экспедиция на Марс. 10 человек и одна собака.
На Земле - 3 млрд. телезрителей. Все мечтают наконец-то увиднть, зеленого или голубого цвета марсиане. Марсиан нет. 3 млрд. зрителей теряют всякий интерес, а тут еще настоящая сенсация - какой-нибудь Роналдо разрывает контракт с каким-нибудь "Интером" и переходит в ... ну, скажем, "Ювентус". Про Марс забыли, но ученые экспедиции не смущаются и бодро размещают на поверхности Марса термометры, барометры, тахометры, спидометры и счетчики Гейгера. Еще немного - и можно сделать подробный глобус Марса ("канал имени Всемирной Борьбы С Терроризмом", "пик Общечеловеческих Ценностей", "Море Памперсов", "Плоскогорье Умеренного Прогресса в Рамках Законности" и "каньон Памяти 11.09.01").
Водружен флаг ООН, СБСЕ, МВФ, ФИФА и триколоры всех мыслимых расцветок. Аплодисменты. Занавес. За сценой - заявки на гранты для уточния молекулярного состава марсианского грунта.


Ну напрягите фантазию - бог с ней, с правдоподобностью (в более-менее разумных пределах:)) ).

С уважением