От Almar
К Павел Краснов
Дата 17.09.2002 12:50:00
Рубрики Идеология; Культура;

замечание

>Таких потребностей немало - потребность в близости, достоинстве, разнообразии и т.д. Эти потребности перерастут в прямые Жажды или маскировочные (например Секса) и нормальным образом удовлетворяться не будут.
>Жажда Секса – одна из основополагающих жажд Западного Мира. Толпы озабоченных осаждают секс-шопы, стриптиз-бары переполнены, 80 % рекламы носит сексуальный подтекст или прямо связано с сексом. На этом построен бизнес с многомиллиардными оборотами. >Нередко за этим видом Жажды стоят неудовлетворённые потребности несексуального характера – потребность в самоутверждении, близости или доминировании. В то же время в странах Востока (и, кстати, в России), где отношения между людьми намного более близкие и человечные, секс-шопы явно не процветают и стриптиз не вызывает такого паталогического влечения вовсе не из-за отсутствия денег.
Со многим согласен. Однако опять вижу, что когда речь заходит об области сексуальных отношений, у людей проявляются некие предрассудки. Между тем в трудах психолога В.Райха многие подобные вопросы прекрасно объяснены.
Потребность в сексе (можно назвать это и потребностью в любви) отнюдь не является маскировочной заменой более "хороших" потребностей в: близости, достоинстве, разнообразии, самоутверждении, доминировании. Тем более, нормальное удовлетворение данной потребности никак не связано с невозможностью нормально удовлетворить перечисленные потребности. А вот ненормальное удовлетворение потребности в сексе (стриптиз, секс-шопы, проституция, порнография) именно является прямым следствием целенаправленного блокирования возможности ее нормального удовлетворения в частнособственническом обществе. Оно и понятно, ведь если данная потребность будет удовлетворяться нормально, то как можно будет на этом заработать? Кому бы вздумалось платить проституткам в обществе, где количество мужчин и женщин примерно одинаково, если бы люди 1) не были бы вынуждены из экономических соображений жить в течении всей жизни в одной моногамной семье (кстати, я никого не призываю отказываться от этого в существующем обществе), 2) не были связаны консервативной моралью, 3) не были бы с помощью рекламы настроены на определенные стереотипные каноны сексуальной привлекательности, 4) частнособственническое желание обладать (доминировать, подчинять, насиловать) не замещало бы естественное желание любить.

Характерно, что приняв заведомо неверную теоретическую схему, вы делаете и фактические ошибки. Например, насчет стран востока, где якобы "стриптиз не вызывает такого паталогического влечения". Я так слыхал совершенно обратное.
От Павел Краснов
К Almar (17.09.2002 12:50:00)
Дата 18.09.2002 07:38:39

Re: замечание

>Потребность в сексе (можно назвать это и потребностью в любви)
Прошу прощения, потребность в сексе не является потребностью в любви, это потребность в продолжении рода. Природа стимулирует этот процесс удовольствием, поэтому это отдельный "объект."
Потребность в любви может удовлетворяться и без секса. Но секс часто сопутствует любви, нередко бывает и наоборот. Это особенности культуры и картины мира, а не свойство человеческого существа как такового.

>отнюдь не является маскировочной заменой более "хороших" потребностей в: близости, достоинстве, разнообразии, самоутверждении, доминировании.
Опять прошу прощения - ещё как является. Например женщина очень часто идёт на секс с мужчиной из-за несексуальных мотивов- например желания близости и т.д. Потребность средней женщины именно в сексе резко ниже, чем у мужчины, её потребность в близости существенно выше. То есть Жажда Близости легко может проявляться у неё как Жажда Секса, не будучи таковой.

>Тем более, нормальное удовлетворение данной потребности никак не связано с невозможностью нормально удовлетворить перечисленные потребности. А вот ненормальное удовлетворение потребности в сексе (стриптиз, секс-шопы, проституция, порнография) именно является прямым следствием целенаправленного блокирования возможности ее нормального удовлетворения в частнособственническом обществе. Оно и понятно, ведь если данная потребность будет удовлетворяться нормально, то как можно будет на этом заработать?
Точно.

>Характерно, что приняв заведомо неверную теоретическую схему, вы делаете и фактические ошибки. Например, насчет стран востока, где якобы "стриптиз не вызывает такого паталогического влечения". Я так слыхал совершенно обратное.
Он вызывает влечение, но нет такого извращения как на Западе. На Востоке тоже есть своя группа "озабоченных" - неженатые молодые люди, но в целом накал намного ниже. Особенно заметно это в Индии. В мусульманских странах сложнее, но как ни странно, ажиотаж на эту тему существенно меньше, чем на Западе. Женатые мужчины более озабочены семьёй, чем поиском развлечений, хотя жажда разнообразия сильна.

С Уважением,
Павел Краснов
От Кудинов Игорь
К Павел Краснов (18.09.2002 07:38:39)
Дата 18.09.2002 11:46:24

Re: замечание

> Прошу прощения, потребность в сексе не является потребностью в любви, это потребность в продолжении рода.

Меньше всего секс обращен на продолжение рода. Сколько продолжается период гона у диких животных ? А у домашних? "Кобель" или "козел" стали нарицательными. Человек селекционировал повышенную половую активность и неразборчивость в домашних животных как инструмент селекции. И почему-то нахватался у своего скота многих характерных черт.
От Георгий
К Кудинов Игорь (18.09.2002 11:46:24)
Дата 18.09.2002 12:24:28

Замечание на замечание.


> Меньше всего секс обращен на продолжение рода. Сколько продолжается период
гона у диких животных ? А у домашних? "Кобель" или "козел" стали
нарицательными. Человек селекционировал повышенную половую активность и
неразборчивость в домашних животных как инструмент селекции. И
почему-то нахватался у своего скота многих характерных черт.

По большому счету - да. Но вряд ли дело было в селекции повышенной половой
активности (вот "деторождения" - да. Домашние свиньи рождают гораздо больше
поросят, чем дикие) .
Дикие животные - они тоже активны в этом плане. Просто домашним больше почти
и делать нечего %-)))

Насчет того, что человек "нахватался"... У Марк Твена есть смешные
рассуждения на этот счет. Он писал ("Письма с Земли"), что, напротив, это
животные во время грехопадения научились у людей заниматься сексом (до этого
смерти не было, и секс как продолжение рода был не нужен), не приобретя при
этом Нравственного чувства - основы всякой безнравственности.
Экзотическая точка зрения, конечно... %-))))
От Кудинов Игорь
К Георгий (18.09.2002 12:24:28)
Дата 18.09.2002 12:42:45

Re: Замечание на...

мы уезжаем совсем уж далеко от темы

> Но вряд ли дело было в селекции повышенной половой
> активности (вот "деторождения" - да. Домашние свиньи рождают гораздо больше
> поросят, чем дикие) .

От самцов требутся именно активность. Не были на ВДНХ былых времен, где всех
этих быков\хряков- чемпионов показывали ? У какого дикого животного такое
увидишь?
От Георгий
К Кудинов Игорь (18.09.2002 12:42:45)
Дата 18.09.2002 18:45:25

Тут я пас. %-))))

> От самцов требутся именно активность. Не были на ВДНХ былых времен, где
всех
> этих быков\хряков- чемпионов показывали ? У какого дикого животного
такое
> увидишь?

А еще говорят, что в СССР секса не было... %-))) Нет, я не был на ВДНХ. Как
раз в свой первый из двух приездов в Москву, в 1983 году, хотел пойти (не
один, разумеется), но заболел. Вот мой брат - тот был. Но он моложе меня на
полтора года, и вряд ли у него остались в памяти столь живописные картины...

В общем, тут я пас, поскольку никогда подолгу не наблюдал ни за домашними
животными (сельскохозяйственными), ни за дикими.
За собаками и кошками - наблюдал. Но волка, лису или шакала тоже увидеть
непросто (в зоопарке - совсем не то), и диких котов тоже. Увы.