От Сепулька
К Роман Ш.
Дата 10.09.2002 12:08:46
Рубрики Россия-СССР;

Re: Темник, давайте


> Другое дело, что в России какой-то нездоровый культ одежды. Я думал, что это из-за недостатка мужчин, но оказалось, что и мужчины тоже одеваются красиво. Короче, национальная особенность.

А это чеховское: "в человеке все должно быть красиво: и лицо, и одежда, и душа, и мысли". :)))
От Рустем
К Сепулька (10.09.2002 12:08:46)
Дата 13.09.2002 23:17:16

Не видеть очевидного смешно:

Желания "выглядеть", "нравиться" , сексизм наооборот настолько очевидны в русских дамах, что посли жизни на Западе кажутся нарочито-вульгарными. Насчёт стиля и вкуса я бы не вякал сильно: в России со вкусом большие напряги: вкус с трудом произрастает там, где заплёваны подъезд , а народ не отвык справлять нужду на улице. ( В США это даже в трущобах редко увидишь). Вкус: это материя тонкая, совокупная а не напяленный на себя западный же прикид, да гора кометики. В России нередко трудно понять, кто дефилирует по улице ; сотрудница банка и фирмы или путана: СМЕШНИЕ СТИЛЕЙ. Эклектика, господа хорошие. Если Света Бутырская позирует для "Плейбоя" и это не вредитеё имиджу, равно как и Юля Бордовских ( все проканету нас), то Мишель Кван это и в голову не придет: ей, класнной фигуристке и милой барышне это в одночасье сломает карьеру: примета стиля жизни.
С коммунистическим приветом!
От константин
К Рустем (13.09.2002 23:17:16)
Дата 16.09.2002 14:18:32

Женьщина хочет нравиться, и это хорошо.

По-моему все наоборот. То что женьщина старается выглядеть - это своеобразная женская самодисциплина. Для женьщины не следить за внешним видом, все равно, что для спортсмена не тренироваться, для интеллектуала не думать.
От Сепулька
К Рустем (13.09.2002 23:17:16)
Дата 16.09.2002 13:19:32

Re: Не видеть...


>Желания "выглядеть", "нравиться" , сексизм наооборот настолько очевидны в русских дамах, что посли жизни на Западе кажутся нарочито-вульгарными.

Возможно, но это не отрицает желания русских девушек именно сочетать в себе "все вместе": и красивую внешность (это, конечно, каждая женщина, как, впрочем, и мужчина понимает по-разному), и духовное развитие. Сейчас, конечно, в силу известных причин, русским женщинам трудно удержаться от перекоса в первую сторону. По своему опыту общения с русскими женщинами могу сказать, что очень многим из них присуще стремление к совершенству. Просто совершенство понимается каждой по-разному. А вот это и нужно воспитывать в девушках - общую культуру, высокое понятие совершенства.

> Насчёт стиля и вкуса я бы не вякал сильно: в России со вкусом большие напряги: вкус с трудом произрастает там, где заплёваны подъезд , а народ не отвык справлять нужду на улице. ( В США это даже в трущобах редко увидишь). Вкус: это материя тонкая, совокупная а не напяленный на себя западный же прикид, да гора кометики. В России нередко трудно понять, кто дефилирует по улице ; сотрудница банка и фирмы или путана: СМЕШНИЕ СТИЛЕЙ. Эклектика, господа хорошие.

Вкус и стиль определяются, насколько я понимаю, культурными установками общества. Как и красота в целом (вспомните картины Рубенса). Так что - да, в настоящее время в России модна эклектика. Как, впрочем, и в мире в целом. Посмотрите на смешение стилей на европейских показах мод.

> Если Света Бутырская позирует для "Плейбоя" и это не вредитеё имиджу, равно как и Юля Бордовских ( все проканету нас), то Мишель Кван это и в голову не придет: ей, класнной фигуристке и милой барышне это в одночасье сломает карьеру: примета стиля жизни.

Маша Бутырская, наверное? Фигуристка?
Да, в России сейчас действительно стиль жизни, напоминающий американский стиль жизни 60-70-х. ;))) Кажется, сексуальная революция пришла к нам оттуда? Поправьте, если что не так.
От Leonid
К Рустем (13.09.2002 23:17:16)
Дата 15.09.2002 15:51:58

Так Россия - маргинальная страна

Маргинальная - в точном социологическом значении этого слова.
Что такое маргиналы? Это люди, которые находятся на грани двух культур, участвуют во взаимодействии граней этих куультур, но полностью не принадлежат ни к одной из них. Процесс маргинализации состоит из
1) потеря объективной принадлежности к определенной страте/социальной группе без последующего вхождения в иную страту/группу;
2) проистекающая отсюда потеря социальной самоидентификации;
3) размывание норм ценностей исходной субкультуры без приобщения к новой субкультуре.
Скажите, разве это в целом не свойственно для России? В России - раздолье маргиналам.
Именно поэтому Юлия Бордовских может позировать для "Плэйбоя" - ей это никак не повредит. Она - носительница такого же маргинального сознания, как, скажем, моя супруга.
И кстати, именно этим мне и нравиться Россия. Здесь не надо казаться, здесь можно быть тем, что ты есть. На работе никто от меня не требует, чтобы я был гладко выбрит и деловом костюме с галстуком. Могу в обеденный перерыв пиво пить, сколько хочу, ни от кого не таясь ( а иные и водку пить приходт в обеденный перерыв). Могу по служебному телефону, ни от кого не таясь, договариваться с проститутками или с барыгами. Могу сотрудниц своих лапать.
Нет, у нас - воля! Даже сейчас. Можно быть тем, что ты есть - тебе не надо казаться. Как-то не приживаются пока здесь ценности буржуазные. А маргинальные ценнсоти цветут и пахнут. Куда не посмотри - везде проступают родимые пятна маргинальности.
От Георгий
К Рустем (13.09.2002 23:17:16)
Дата 14.09.2002 21:20:58

Если бы Вы здесь были правы, Рустем...


> в России со вкусом большие напряги: вкус с трудом произрастает там, где
заплёваны подъезд , а народ не отвык справлять нужду на улице.

Если бы Вы здесь были правы, Рустем (имеется в виду "подход"), то в
"цивилизованной" Европе бы вкус был "уделом" каждого или почти каждого, а в
России - нет. Мой опыт не подтверждает этого. Пребывание в Канаде (2
месяца), в Европе (неделя), а также наблюдение за иностранцами, приезжающими
в Россию, не говорит о том, что у тамошних жителей "в целом" вкус есть, а в
России - нет. Когда я был в Канаде, кстати, то обратил внимание на то, что
франкоканадки одеваются в общем изящнее, чем англоканадки. Но можно ли
прямолинейно связать это с подъездами и "справлением нужды"... не знаю.
Натяжка, по-моему. В любом случае, известно, что в домах с заплеванными и
зас...и подъездами наши люди (те, кто находит нужным и имеет средства)
устраивают "квартиры-музеи", так сказать... Одно другому не мешает.

В принципе, вкус - это нечто индивидуальное (чи есть, чи нет), или же
свойство привилегированных групп населения (хотя и в старое время далеко не
все дворянки обладали вкусом - достаточно прочитать воспоминания очевидцев).
От Георгий
К Рустем (13.09.2002 23:17:16)
Дата 14.09.2002 20:45:56

И чего столько злости-то, Рустем, м? %-))

Хотя замечание Сепульки В ДАННОМ СЛУЧАЕ имело не больше смысла.

> С коммунистическим приветом!

Взаимно. %-))
От Temnik-2
К Рустем (13.09.2002 23:17:16)
Дата 14.09.2002 13:14:53

Украинские мужчины предпочитают женщин в юбках. (c) :)

Об этом на одном форуме писали: вышла одна наша девица в Нью-Йорке в привычном прикиде - так её быстро отучили, мол, здесь так проститутки одеваются и т.д.

Это в стране, где все говорят о "свободе". Как говориться, униформу надо соблюдать - шаг вправо-влево от имиджа - "слом карьеры". :)

Самое интересное, что при этом форму как таковую (типа вицмундира или т.п.) там не любят. Там "имидж" - куда там той форме. Прямо как в политике: формально демократия, но единомыслие и унификация такие, что дядя Пол Пот отдыхает. Каждый сверчок на своём шестке и никакой "эклектики".

А что до женщин и одежды, то тут дело такое. Недавно тут по Харькову шлялся америкос заезжий, так он везде появлялся просто - в каких-то аляповатых джинсах, рубахе и с сумкой-рюкзаком вне зависимости от места появления и контекста. Смотрелось это диковато. Но по дурацкой совковой привычке - раз иностранец, так оооооо! - в большинстве люди это воспринимали нормально.

Я же полагаю тут две причины:

1. Наш город был в оккупации и я много наслушался в своё время про арийские нравы. Напр., они газы при местном населении выпускали без комплексов, даже в помещении. То есть, отношение к местному населению.

2. Как-то не воспринимается тот факт, что они говорят по-английски, французски, немецки не потому, что они учили эти языки в универститет, а потому, что это их родные языки. А по-сути это типичное западное бычьё, тёмное, закомплексованное и малоообразованное ( http://www.left.ru/2002/leto/gramotnye.html); без зачатков эстетического вкуса и внутренней дисциплины. (Осознанной дисциплины - стойло "имиджа" как раз на высоте)

А мы к ним относимся с каким-то иррациональным пиететом...

Женская тема уже обсуждалась в свзяи с интервью одной украинской газете директора французского культурного центра где он поучал украинцев на женскую тему (избранное):


"Я предпочитаю независимых женщин. Мне нравится, когда женщина может померяться силами с мужчиной, как бы говоря: <Я выживу и без тебя в этой жизни, мне для этого достаточно себя. Но если хочешь, мы можем попробовать вместе>."

"Вот это и говорит об отношении к женщине как к вещи, объекту - она ни на что не имеет права. Это проявляется даже в обращении: <Женщина, девушка>. Очень грубо. Ведь обращение <женщина> еще больше подчеркивает отношение к ней как к сексуальному объекту.

- У нас говорят и <мужчина>, кстати:

- Я это и имею в виду, различие между полами акцентируется даже в обращении к человеку"

"...французское общество становится все более андрогенным. Женщины и мужчины даже одеваются одинаково. В Украине такое явление - редкость даже в студенческой среде."

"С другой стороны, одежда французов больше соответствует их внутреннему миру. В Украине женщины гораздо чаще носят юбки, чем во Франции. Украинские мужчины предпочитают женщин в юбках.

- Вы разве не предпочтете женщину, которая выглядит как женщина?

- Которая не выглядит, а является женщиной. Внешность - это не все, в большинстве случаев она обманчива."

"Француженке, чтобы быть уверенной в себе, не нужна косметика и одежда."

"Приезжая в Украину, иностранцы порой принимают за проституток молодых украинских девушек: много косметики, короткая юбка, черные чулки, как в дешевых американских фильмах."

"Не лучше, на мой взгляд, и традиционная украинская киномодель: все женщины-девственницы в белых платьях, с венками на головах, бродящие в полях и лесах."

"Да, украинские женщины очень красивы. Но у нас на дискуссии была американка, которая сказала: <Красота - не главное в женщине, главное - шарм>. И я с ней согласен. Красоту иметь легче, чем шарм - ее можно нарисовать, а шарм идет изнутри."

(Какой же надо заиметь комплекс неполноценности перед аборигенками, чтобы такое сморозить. :)

"- Я встречал здесь пожилых женщин с шармом, правда, немного. А в молодых или средних лет - шарма не находил. "

"- Вы удивитесь, но я встречал в Украине много мужчин с шармом (не подумайте, пожалуйста, что у меня нетрадиционная сексуальная ориентация)."

"я не чувствителен к шарму украинок, потому что для меня независимость личности - необходимый компонент, чтобы быть очарованным"


Одним словом, это интервью и западнй взгляд на проблемы полов более бы подходил ньзгруппе фидо.кащенко.