От Bekker
К Скептик
Дата 06.09.2002 19:10:54
Рубрики Россия-СССР;

Это разделение было всегда, а Ленин ошибался в том...

...что можно создать бесклассовое общество.

Раскол, о котором Вы пишете, "произошел" (был всегда!) еще раньше, только для того, чтобы его наблюдать, надо было ходить не в Манеж, а в Партком, годы в семидесятые. Там практически не было людей, попавших на работу от сохи или от кувалды. (Как в анекдоте - ЛОРы, ДОРы, ЖОРы и СУКи.) Это были дети партноменклатурных работников, которые не знали, что членство в партии надо заслужить. Эти люди не ходили, а носили себя. Они не говорили, а вещали. И на все трудные вопросы у них был один ответ: "Вы что - против политики партии?!" Эти люди тоже не знали очередей, нужды и бед. Они смеялись над тем, что пытались внушить другим как истину, т.к. сами никогда и ни во что не верили.

И это в нашем "бесклассовом" обществе!

Ленин допустил грубейшую ошибку считая, что можно создать такое обществов. Хотя она была на поверхности и он сам мог бы (а может мог, но не захотел) ее увидеть: как только пролетарий становится администратором/начальником/руководителем, он сразу же перестает быть пролетарием со всеми вытекающими из этого последствиями. В т.ч. происходит изменение (деформация?) менталитета. "Бытие определяет сознание" - а вот здесь Ленин был абсолютно прав. Думаю, что Ленин не стал исключением из собственных же правил - став вождем пролетариата он перестал думать о пролетариате, хотя никогда в этом не признавался. К примеру, Ли Якокка, в отличие от Ленина, имел мужество признаться, что когда у него с деньгами было все в порядке, он придерживался республиканских взглядов. Когда же его посещала нужда - он начинал сочувствовать демократам.

Так что не переживайте по поводу "появления" того, что всегда было.

PS: не пойму, почему на форуме нельзя говорить "коммуняки", "жиды" и проч., а "совки" - можно. Меня, как человека родившегося в советскую эпоху это оскорбляет. Причем особенно не понятно, как поворачивается язык у тех, кто сам себя так называет. Впрочем, это их личное дело.
От Скептик
К Bekker (06.09.2002 19:10:54)
Дата 06.09.2002 21:16:44

Согласен, но этонемного не то

Новый класс всё же резче отличается от остального народа чем сословие партноменклатуры.
От Bekker
К Скептик (06.09.2002 21:16:44)
Дата 06.09.2002 23:05:05

Просто на парткоме сменилась вывеска

>Новый класс всё же резче отличается от остального народа чем сословие партноменклатуры.

"Новый класс" - это та же партноменклатура (ну, или ее дети), которая теперь делает все то же, что и делала до развала СССР, но только в открытую. Для этого она СССР и разваливала. По-моему, ничего не изменилось. Просто раньше они целовали красное знамя, а теперь все больше образа в храмах. Или Вы верите, что КГБэшники в самом расцвете сил (даже не на старости лет!) вдруг уверовали в бога? Просто это гораздо легче, чем даже быть таксистом...
От Скептик
К Bekker (06.09.2002 23:05:05)
Дата 07.09.2002 14:05:00

Все хуже гораздо


Её дети это принципиально другое явление, вот об этом я и писал. Не имею возможности сейчас ответить подробно. Вы видимо не знаете этих "детей" а я их знаю. Номенклатурные дети даже 70-ых отличались от сегодняшних "детей" очень радикально. А то что они из парткомов , так это понятно, мы ведь все из прошлого.
От Bekker
К Скептик (07.09.2002 14:05:00)
Дата 07.09.2002 14:58:09

Так мы говорим о расах или все-таки о классах?

Мне понятно, что Вы хотите сказать. Но Вы все же говорите о "классе", как и я, а не о "расе", как говорили в первом своем сообщении. И если Их класс мимикрирует в худшую сторону, то какая нам разница? Мы ведь были и остаемся в своем классе, в котором тоже изменяемся, и еще неизвестно куда - в лучшую сторону или в худшую. Не пойму, причем здесь расовые различия? Думаете, если скрестить элитного русского мальчика с простой русской девочкой получится некий "метис"? Все таки хотелось бы поподробнее о заявленных Вами расовых различиях, т.к. это очень интересный факт; если не ошибаюсь, раньше на появление новой расы требовалось значительное время, измеряемое сотнями, а то и тысячами лет. А тут такое уникальное явление и всего за какие-то 17 лет! Хотелось бы увидеть именно расовые различия, а не различия в повадках, которые навязаны внутриклассовым этикетом (модой, прессой и т.п.) или же образом жизни. Так, например, говорят что в Москве люди сильно отличаются от прочих россиян. Но разве можно назвать их принадлежащими к разным расам только потому, что столичные жители в массей своей, за отсутствием других достоинств кроме как счастье родиться в Москве, прикрывают свои недостатки презрением ко всем остальным? Это, по-моему, не расовая, а скорее психологическая проблема.
От Богораз
К Bekker (07.09.2002 14:58:09)
Дата 07.09.2002 23:12:14

Re: Так мы говорим о расах или...

Это вышло из тут. Что это? Это То.
Это есть то.
То есть это.
Тут есть это и то.
Тут ушло в это, это ушло в то, а то
ушло в тут.
Мы смотрели, но не видели.
А там стояли это и то.
Там не тут.
Там то.
Тут это.
Но теперь там и это и то.
Но теперь и тут это и то.
Мы тоскуем и думаем и томимся.
Где же теперь?
Теперь тут, а теперь там, а теперь
тут, а теперь тут и там.
Это было то.
Тут быть там.
Это, то, там, быть, Я, Мы, Бог.
29 мая 1930 года.

Хармс
Хе –хе :-) пойду собирать бутылки!
Речь кажется шла о подходах, а не о расах.
Не надо никого скрещивать.



От Bekker
К Богораз (07.09.2002 23:12:14)
Дата 07.09.2002 23:53:52

"Я-писатель""А по-моему,ты-говно" :)) (Тоже Хармс) (-)
От Богораз
К Bekker (07.09.2002 23:53:52)
Дата 08.09.2002 02:15:52

Re: Привет Мемфису.(-)
От Вольный Стрелок
К Богораз (08.09.2002 02:15:52)
Дата 08.09.2002 05:40:53

Re: ?

старый знакомый?
:-)
От Вольный Стрелок
К Bekker (07.09.2002 14:58:09)
Дата 07.09.2002 20:47:12

Re: Ваше чутье Вас не подводит. Раса это кровь и гетто.

"Высшая" раса желает сегрегации, "низшая" - уничтожить "высшую".
От Скептик
К Вольный Стрелок (07.09.2002 20:47:12)
Дата 07.09.2002 21:21:50

Именно что не подводит

"Высшая раса" несовков загоняет нас (совков) именно в гетто на обочину жизни и на смерть и давно проливает нашу кровь.