От Ф. Александер
К Скептик
Дата 06.09.2002 16:17:00
Рубрики Россия-СССР;

Боже, какой ужас! : )

Не преувеличивайте. В СССР интеллигенция тоже отличалась от неинтеллигенции с первого взгляда. Одеждой, внешностью, языком, манерами, привычками, поведением. И номенклатура выделялась вплоть до черт лица. Ну и что? И это еще при социализме и декларированном отсутствии классов в обществе. А сейчас у нас общество классовое, да еще резко расколотое. До революции, скажем, оно было расслоено еще сильнее, сословия выделялись по тем же признакам еще резче - это видно даже из художественной литературы. Или на фотографиях того времени - сразу видно кто есть кто. Но почему-то никто не говорил о расах.

Обычное расслоение по доходам. Дорогая одежда/косметика/медицина/еда очень быстро создает "нового человека". Скажем, в Англии 100 лет назад это было куда заметнее - посмотрите фильм "Моя прекрасная леди".
От Temnik-2
К Ф. Александер (06.09.2002 16:17:00)
Дата 07.09.2002 21:36:07

Молодость?

Такое впечатление, что о СССР тут разговаривают люди, в сознательном возрасте его не заставшие.

Добрые 2/3 интеллигенции начинали в рабфаках и на заочках. Мне, например, сложно припомнить своих коллег, ктобы так не начинал.

Как и Ваш покорный слуга - слесарь механо-сборочных работ, заочник, краснодипломник, аспирант и... прочая. :)

В школе же я учился (обычной советской средней школе) и с детями рабочих (рядом было общежитие одного крупного машиностроительного завода) так и с сыном секретаря. (Конкретнее не могу :), но о каком серетарстве я говорю, Вы, наверное, понимаете. В одном классе.

Так что, как г-ся, не надо.
От Ф. Александер
К Temnik-2 (07.09.2002 21:36:07)
Дата 09.09.2002 10:04:48

Отчасти

Интеллигентов, которые после войны или в 50-е закончили рабфаки и устремились в советскую науку, я видел, учился у них. Эти люди вызывают глубочайшее уважение. Но это - совершенно другие люди. Они, действительно, не выглядели, как отдельный социальный класс. Такое качество обрели те, кто пришел немного позднее. Может быть, как раз 60-е годы были переломным моментом.
От Temnik-2
К Ф. Александер (09.09.2002 10:04:48)
Дата 09.09.2002 14:57:18

Лажа.

Я говорю не о неких розовых интеллигентах, преданных народу и т.п.,

а о реалиях 70-х - 80-х: у нас одна школа, одна культура, один язык и одни метафоры - мы один народ - были и есть до сих пор.

Это реалии, а не нечто недостижимое или желательное. И следует себе в этом отдавать отчет.

А сейчас делают социальную сегрегацию, часть народа сталкивают в низ, а элиту педерастируют западными культурными сурогатами.
От Скептик
К Temnik-2 (07.09.2002 21:36:07)
Дата 07.09.2002 21:40:12

Cогласен


Совершенно верно, интеллигенция при всех своих отличиях была частью народа. Она была из народа, училась, жила и работала вместе с остальными частями народа.
От Скептик
К Ф. Александер (06.09.2002 16:17:00)
Дата 06.09.2002 17:51:11

Аргументы в мою пользу

"Не преувеличивайте. В СССР интеллигенция тоже отличалась от неинтеллигенции с первого взгляда. "

И именно интеллигенция составила первый эшелон ненавидящих страну, социализм, русскую культуру.
От Dimka
К Скептик (06.09.2002 17:51:11)
Дата 07.09.2002 22:51:24

Re: Аргументы в...

>"Не преувеличивайте. В СССР интеллигенция тоже отличалась от неинтеллигенции с первого взгляда. "
>И именно интеллигенция составила первый эшелон ненавидящих страну, социализм, русскую культуру.
Кажется я что-то не понимаю, Скептик: то ли вы говорите про появление новой рассы, то ли жалеете и обвиняете советскую интеллегенцию в способствовании развала СССР?

Если второе, то я хочу вам сказать вот что:

Социализм, в том виде, в котором он уже сеществовал в 80-90-ых годах ни к чему бы не привел. Система просто изжила сама себя, она умерла и взамен ей пришла (не сама, конечно, пришла) новая. Мертвое не может жить.
От Pessimist~zavtra
К Dimka (07.09.2002 22:51:24)
Дата 11.09.2002 19:19:20

Очередная благоглупость


>>>Мертвое не может жить.

(Оглядываясь по сторонам и с брезгливостью рассматриваю демоРашку) Вы уверены?
От Георгий
К Pessimist~zavtra (11.09.2002 19:19:20)
Дата 11.09.2002 21:54:16

Браво, Пессимист! %-)))


> >>>Мертвое не может жить.
>
> (Оглядываясь по сторонам и с брезгливостью рассматриваю демоРашку) Вы
уверены?

Очень даже может. Другое дело - как?

3-4 года назад у С. Г. была статья в "Завтра" именно на эту тему - почему
настолько стабилен режим, которого никто не уважает и к которому все
относятся с презрением? А вот именно поэтому - ЕГО НЕВОЗМОЖНО
СКОМПРОМЕТИРОВАТЬ.
Если "так", как жили в начале и середине 80-х гг., "жить" было "нельзя", то
так, как теперь - оказывается, можно. Если тому режиму каждое лыко ставилось
в строку, вплоть до лужи на дороге, то ... невозможно вообразить что-нибудь,
что "похоронило" бы этот.
Разрушить можно то, что имеет форму, структуру. А бесформенное?

Кстати, в России (увы!) просто идеальные условия для подобного, так сказать,
жизнеустройства. Из-за ее размеров и вытекающей отсюда инерционности власти
на довольно длительное могут просто плюнуть на своих "нанимателей" (каким
издевательством звучит это определение в "российском случае"!) Мол, ты
должен быть доволен тем, что свои проблемы решаешь сам - свобода, блин.

А как решать легче всего? Начинается растащиловка. По-крупному и по-мелкому.
А что же в ней такого плохого? Никто над тобой не висит, и уж точно -
никаких парткомов, и даже добрых старушек, укоризненно делающих замечание по
поводу недостойного поведения: кому охота в зубы или ножом в бок получить?
К инфраструктуре (провода, лифтовое оборудование и т. п.) отношение как к
некоему руднику, из которого добываются средства к существованию.
И действительно: если гос. предприятия в свое время объявили "ничьими" и
приобрели за смешные деньги, что может остановить того, кто продает цветной
металл за бутылку? Тоже ведь "не его" и "ничье" - даже если в своем районе
или в собственном (т. е. в котором живет) доме.
Те, кто посолиднее, тоже "крутятся". Некоторые, например, поставляют на
Запад дешевое оборудование, которое там в качестве оборудования на фиг не
нужно - просто кое-какие элементы в нем изготовлены из ценных материалов
(вариация давней истории с поставками в Японию мин. воды в бутылках,
упакованных в деревянные ящики).
А для "самых умных" - финансовые авантюры.

Продолжаться это может долго, долго, долго...