От Temnik-2
К VVV-Iva
Дата 05.09.2002 02:02:41
Рубрики Прочее;

Так в чём же дело?


>Привет

>>1. Окраска травы - такой же критический случай как брокерство или лоерство в США. То есть, не показатель.
>
>>А Вы видели когда-либо офицера, который бы сказал - мне нечего делать! Все солдаты обучены, офицеры подготовлены, плацы подметены, стволы пробанены и т.д.?
>
>Ну и что? Как лбит говорить один мой знакомый - работал ты, может и много, и возможно сильно устал, но где результат?

А что - не было результатов? :)

Опять статистикой показателей (не баксов бумажных) ударить? :)


>>Или ещё лучше - в боевой обстановке: все окопы, дзоты, блиндажи отрыты, всё попереразведано, всё замаскировано, все мины поставлены, все на месте - стрелять уже некуда. :) Вообще фраза "лишние силы и средства" (в смысле, не излишние на данном направлении, а лишние просто так) в военном деле звучит как-то... дико.
>
>Уже лучше, излишние на данном направлении появились.


А с чего я начинал? Сведение баланса излишков и недостатков в рамках народнохозяйственного плана.

Усьо логично. :)


>>2. Примерно так же дико, как "в СССР не было рынка труда".
>
>>- что, существовала практика прикрепления к рабочему месту? Или везде были одинаковые зарплаты? Нет проблем - ищи работу по душе, коллектив по душе, ставку по-больше.
>
>Это какую такую ставку побольше? Где? Ставки поехали только в 1986, а до этого железобетон.


Что - ставка 1-го и 7-го разряда одна и та же была? Или доцентская и профессорская? Есть ещё сдельщина.

Смешно. Сейчас, "при рынке", куда ни пойди - ставки одни и теже. От начальной стандартной для офисных девок 100 баксов (в месяц :) и так далее. Про гос-ставки вообще не говорю.

Малые предприятия - особая песня.


>>- что, в СССР были системные проблемы с производительностью труда?
>
>А то нет. И с производительностью и с качеством.

Не больше чем везде. Этот вопрос к безработице отношения не имеет.

>>- Повторяю: в СССР не было "нехватки трудовых ресурсов", в СССР была система рационального использования трудовых ресурсов. Нехватка - это незаполненные вакансии там, где их необходимо заполнить.
>
>Т.е. незаполненые вакансии - это не нехватка трудресурсов, а оптимальное их использование. А может это неоптимальное использование ресурсов и желание решать все проблемы количеством?


А где Вы видели "неоптимальное использование ресурсов"? В СССР это было слишком редким явлением. Вы примеры давайте. А то в очень уж оторванную гипотетику удаляемся.


>>В СССР на душу населения было врачей в 7 раз больше чем в Канаде. И не было очередей на операцию. К врачам ходили часто, скорые вызывали часто - были даже очереди на приём. Это нехватка?
>
>Ну вы сказки про молочные реки и кисельные берега не рассказывайте. Не было очередей на операцию - даже в Москве были. А уж в провиции...

Я "провинцию" и имею ввиду. Я не москвич.

Может к очень модным светилам и были очереди на плановые операции, но умереть в очереди на операцию... Такого я не видел - врать не буду.


>>В Канаде врачей в 7 раз меньше чем в СССР, люди умирают в очередях на операцию и избегают приёмов из-за стоимости врачебных услуг. Но есть значительная безработица. Это избыток?
>
>Как они могут избегать приемов, если медицина в Канаде бесплатная?

Страховая. Это очень большой ньюанс. Не всё там бесплатно и не всё полностью бесплатно.

А учитывая очереди, то бывает дешевле (для жизни я имею ввиду) платить.

>>- Наконец, рассуждения о "рынке продавца" - это схоластика из другой экономической системы. В СССР постоянно осуществлялась политика повышения доходов, которые повышались настолько, насколько это позволяли экономические возможности страны. Не меньше.
>
>Это как? На мой взгляд все совсем по другому - начиналась нехватка по данному профилю - начинали гнать зарплату, нет и так проживете.

Это на Ваш взгляд.

>>Как человек, работавший на большом заводе ("ящике") скажу Вам, что мотивация и организация труда что тогда, что сейчас - практически не изменилась. Разве что "мэнэджмэнт" перетянул на себя одеяло доходов так, как это ещё 10 лет назад и не снилось.
>
>а с чего она должна поменяться?

Действительно.

>>Не забывайте, что на Западе это дело регулируется профсоюзами, коллективными договорами и отраслевыми соглашениями. Те же яйца, только в профиль. (Но с безработицей, фанерой и очередями на операции).
>
>Только там возможна борьба рабочего класса за свои права, а в СССР известны случаи и последствия забастовок. Причем, народ много не хотел - чтобы переработку по закону оплачивали.

А что защищать? "Там" ясно какие права и у кого требовать - эксплуататор в наличии имеется.

В СССР этот механизм, похоже, бессмысленен в принципе. Нельзя оттянуть одеяло у того, кто и так даёт тебе всё что может, как и ты сам.

А для разборок с администрацией - партком, местком, профком - давайте. Единого мнения коллектива никакая администрация проигнорировала бы.

Сейчас стало "проще". Заикнись - и вылетай за ворота. Безработица такая, что увольнять могут всем штатом сразу и за день 100% обновление кадров делать. Контрактная система - как г-ся, ваабще. Профессора как мальчики. "Контракт" не продлят - и гуляй вальсом.

Кто не вылизал начальству всё что полагается - будет "лузером" непременно. "Борьба за права" достигла апофигея.

>>P.S. Кстати, а какая "квалифицированная рабочая сила" нужна США, чтобы переселять своих граждан из фанерных коробок в нормальное капитальное жильё?
>
>А тут вопрос не рабочей силы, а цены этого жилья. Предпочтете 5 кв.м. на нос? Или дом ДСП, благо климат позволяет.

Опять схоластика из другой экономической системы.

Люди хотят капитальные дома? - Хотят.

"Безработные" есть? - Есть.

Песок есть? - Есть.

Бетон есть? - Есть.

Глина есть? - Есть.

Камень есть? - Есть.

Трубы, железо, етс.? - Есть!

Так в чём же дело?

Безработица - следствие искусственного по-сути снижения потребления (в хорошем смысле) из-за неоправданно низкого КПД "неравновесной" рыночной системы.

Dixi.
От VVV-Iva
К Temnik-2 (05.09.2002 02:02:41)
Дата 05.09.2002 02:36:04

Re: Так в...

Привет



>>Ну и что? Как лбит говорить один мой знакомый - работал ты, может и много, и возможно сильно устал, но где результат?
>
>А что - не было результатов? :)

Да по разному бывало. Одно незавершенка чего стоит. Но без нее никак нельзя было.

>>Это какую такую ставку побольше? Где? Ставки поехали только в 1986, а до этого железобетон.
>

>Что - ставка 1-го и 7-го разряда одна и та же была? Или доцентская и профессорская? Есть ещё сдельщина.

О разных вешах гоаворим - я о вилке внутри "разряда".

>Смешно. Сейчас, "при рынке", куда ни пойди - ставки одни и теже. От начальной стандартной для офисных девок 100 баксов (в месяц :) и так далее. Про гос-ставки вообще не говорю.

Где-как.

>>А то нет. И с производительностью и с качеством.
>
>Не больше чем везде. Этот вопрос к безработице отношения не имеет.

Имеет. Когда работник пьян до полудня - чего от него ждать.

>>Т.е. незаполненые вакансии - это не нехватка трудресурсов, а оптимальное их использование. А может это неоптимальное использование ресурсов и желание решать все проблемы количеством?
>
>А где Вы видели "неоптимальное использование ресурсов"? В СССР это было слишком редким явлением. Вы примеры давайте. А то в очень уж оторванную гипотетику удаляемся.

Машиностроение - план и выпуск в тоннах металлоизделий :-))) очень способствует рациональному использованию металла.

>>Ну вы сказки про молочные реки и кисельные берега не рассказывайте. Не было очередей на операцию - даже в Москве были. А уж в провиции...
>
>Я "провинцию" и имею ввиду. Я не москвич.

>Может к очень модным светилам и были очереди на плановые операции, но умереть в очереди на операцию... Такого я не видел - врать не буду.

Так и в канаде - очередь плановая. Государство экономить хочет, итак счета от врачей втри раза за 7 лет выросли. Умирать и про Канаду не слышал.

>>>В Канаде врачей в 7 раз меньше чем в СССР, люди умирают в очередях на операцию и избегают приёмов из-за стоимости врачебных услуг. Но есть значительная безработица. Это избыток?
>>
>>Как они могут избегать приемов, если медицина в Канаде бесплатная?
>
>Страховая. Это очень большой ньюанс. Не всё там бесплатно и не всё полностью бесплатно.

Все, что необходимо - бесплатно. Потому и очереди. Платны - экзотика и дантисты.

>>Только там возможна борьба рабочего класса за свои права, а в СССР известны случаи и последствия забастовок. Причем, народ много не хотел - чтобы переработку по закону оплачивали.
>
>А что защищать? "Там" ясно какие права и у кого требовать - эксплуататор в наличии имеется.

Да вот не хотели водителям автобуосв платить сверхурочные, хотя обязаны. Но для сов. бухгалтерии все может рушиться, а ФЗП должен стоять. Водители - забастовку, на них КГБ.

>А для разборок с администрацией - партком, местком, профком - давайте. Единого мнения коллектива никакая администрация проигнорировала бы.

Еще как может проигнорировать. ФЗП - выше.


>Люди хотят капитальные дома? - Хотят.

>"Безработные" есть? - Есть.

>Песок есть? - Есть.

>Бетон есть? - Есть.

>Глина есть? - Есть.

>Камень есть? - Есть.

>Трубы, железо, етс.? - Есть!

>Так в чём же дело?

А кто платит за банкет? За чей счет? А то так и клепают, кто чего хочет и сколько может. А нужно все это, может что то другое делать надо?

>Безработица - следствие искусственного по-сути снижения потребления (в хорошем смысле) из-за неоправданно низкого КПД "неравновесной" рыночной системы.

Если вы хотите, чтобы система быстро отрабатывала возмущения, в ней должен быть запас ресурсов. Или дефицит трусов решим в следующей пятилетке.

Владимир
От Temnik-2
К VVV-Iva (05.09.2002 02:36:04)
Дата 05.09.2002 11:49:13

Почему же тогда не?..

>Да по разному бывало. Одно незавершенка чего стоит. Но без нее никак нельзя было.


Я так понял, Вы располагаете статистикой объёмов незавершённого строительства, подтверждающей Ваши слова и готовы её привести?

Или мы имеем дело с очередным трухлявым мифом? В который Вы верите как в эффективность геринговской люфтвафы, без "лишних" цифр и доказательств? ;)


>>Что - ставка 1-го и 7-го разряда одна и та же была? Или доцентская и профессорская? Есть ещё сдельщина.
>
>О разных вешах гоаворим - я о вилке внутри "разряда".


Это как? Дяде Васе дам, а дяде Пете - не дам. Поскольку не хацу. :)


>>Не больше чем везде. Этот вопрос к безработице отношения не имеет.
>
>Имеет. Когда работник пьян до полудня - чего от него ждать.


А какое это имеет отношение к безработице? Насколько я знаю, алкоголизм и наркомания находятся в прямой зависимости от безработицы.


>>А где Вы видели "неоптимальное использование ресурсов"? В СССР это было слишком редким явлением. Вы примеры давайте. А то в очень уж оторванную гипотетику удаляемся.
>
>Машиностроение - план и выпуск в тоннах металлоизделий :-))) очень способствует рациональному использованию металла.


Канделябром Вас.

Не вдаваясь в обсуждение вопроса замечу - к безработице он никакого отношения не имеет в любом случае.


>Так и в канаде - очередь плановая. Государство экономить хочет, итак счета от врачей втри раза за 7 лет выросли. Умирать и про Канаду не слышал.


Кто ж Вам виноват. Не знаете о чём говорите, а возражаете.

Умирают. Притом те, кто нуждается в экстренных операциях, напр., онкологических. См. в архиве.


>>>Как они могут избегать приемов, если медицина в Канаде бесплатная?
>>
>>Страховая. Это очень большой ньюанс. Не всё там бесплатно и не всё полностью бесплатно.
>
>Все, что необходимо - бесплатно. Потому и очереди. Платны - экзотика и дантисты.


А вот это, уважаемый, называется демагогия.

Есть объективные вещи: численность врачей на душу и доступность лечения.

Вы намекаеет на "рыночный" выход из ситуации: создать т.н. "платежеспособный спрос" - будет "избыток" медицинских услуг на фоне пачками умирающих от болезни "неплатежеспособных" пациентов.

Таким образом Канаде может "хватить" и десяти врачей. :)


>Да вот не хотели водителям автобуосв платить сверхурочные, хотя обязаны. Но для сов. бухгалтерии все может рушиться, а ФЗП должен стоять. Водители - забастовку, на них КГБ.


Это ужастно. Ох уж эти пакостные бухгалтера-эксплуататоры. А чего они платить не хотели - себе бабки заныкали или из вредности? :)

>>Люди хотят капитальные дома? - Хотят.
>
>>"Безработные" есть? - Есть.
>
>>Песок есть? - Есть.
>
>>Бетон есть? - Есть.
>
>>Глина есть? - Есть.
>
>>Камень есть? - Есть.
>
>>Трубы, железо, етс.? - Есть!
>
>>Так в чём же дело?
>
>А кто платит за банкет? За чей счет? А то так и клепают, кто чего хочет и сколько может. А нужно все это, может что то другое делать надо?


Опять схоластика из области "рынка".

Вы не в путанные рассуждения входите, а по здравому смыслу: ресурсы есть? Есть.

Почему же тогда не?..

А Вы начинаете путано оправдывать систему, которая заталкивает людей в фанерные коробки в самом, по идее, богатом государстве мира.


>>Безработица - следствие искусственного по-сути снижения потребления (в хорошем смысле) из-за неоправданно низкого КПД "неравновесной" рыночной системы.
>
>Если вы хотите, чтобы система быстро отрабатывала возмущения, в ней должен быть запас ресурсов. Или дефицит трусов решим в следующей пятилетке.

Я хочу капитальный дом и не понимаю, почему люди живут в фанере, когда миллионы безработных шарятся по стране вне зависимости от того подъём в ней или депрессия.

И почему в богатейшей Канаде рожениц выставляют из больницы "к концу дня".

А у кого "дефицит трусов" ещё надо посмотреть, сделав поправку на фокус-покус с "неплатежеспособным спросом".
От VVV-Iva
К Temnik-2 (05.09.2002 11:49:13)
Дата 05.09.2002 16:21:00

Re: Почему же...

Привет

>>Да по разному бывало. Одно незавершенка чего стоит. Но без нее никак нельзя было.
>

>Я так понял, Вы располагаете статистикой объёмов незавершённого строительства, подтверждающей Ваши слова и готовы её привести?

Сейчас, к сожалению, нет. До 1992 я бы пошел в соседнюю комнату и сказал - ребята, где была опубликована незавершенка? и получил бы ответ. Сейчас увы...

>А вот это, уважаемый, называется демагогия.

В Канаде есть только одна провинция, где медицина страховая, как в Америке ( Альберта), во всех остальных она бесплатная, если только вам носик не надо поменять или грудь увеличить.

>Вы намекаеет на "рыночный" выход из ситуации: создать т.н. "платежеспособный спрос" - будет "избыток" медицинских услуг на фоне пачками умирающих от болезни "неплатежеспособных" пациентов.

Государство Канады платит за все.

>>Да вот не хотели водителям автобуосв платить сверхурочные, хотя обязаны. Но для сов. бухгалтерии все может рушиться, а ФЗП должен стоять. Водители - забастовку, на них КГБ.
>

>Это ужастно. Ох уж эти пакостные бухгалтера-эксплуататоры. А чего они платить не хотели - себе бабки заныкали или из вредности? :)

Ага. Если на предприятии превышение ФЗП - бухгалтерия без премий.

>>А кто платит за банкет? За чей счет? А то так и клепают, кто чего хочет и сколько может. А нужно все это, может что то другое делать надо?
>

>Опять схоластика из области "рынка".

>Вы не в путанные рассуждения входите, а по здравому смыслу: ресурсы есть? Есть.

>Почему же тогда не?..

>А Вы начинаете путано оправдывать систему, которая заталкивает людей в фанерные коробки в самом, по идее, богатом государстве мира.

Потому что платежеспособный спрос - это голосование о приоритетах в экономике. А халяву все хотят. И тогда спрос бесконечный на все. А ресурсы, даже у богатых стран, не бесконечны.

>Я хочу капитальный дом и не понимаю, почему люди живут в фанере, когда миллионы безработных шарятся по стране вне зависимости от того подъём в ней или депрессия.

>И почему в богатейшей Канаде рожениц выставляют из больницы "к концу дня".

Это где вы такой бред узнали?

Владимир
От Temnik-2
К VVV-Iva (05.09.2002 16:21:00)
Дата 05.09.2002 17:13:49

Re: Почему же...

>Сейчас, к сожалению, нет. До 1992 я бы пошел в соседнюю комнату и сказал - ребята, где была опубликована незавершенка? и получил бы ответ. Сейчас увы...

Ага... увы... увы... :))


>Государство Канады платит за все.

Если бы государсто Канада платило за всё там бы не умерали люди в очереди на операцию.

А объективно выходит, что богатейшая рыночная Канада, второй по площади государсто в мире с колоссальными ресурсами и лишь 30 млн. человек населением не способно обеспеть гражданам уровень медобслуживания СССР 11-летней давности.

Вот Вам КПД системы.

Они там как собаки на сене гробят ресурсы - и сам не гам, и другому не дам.


>Ага. Если на предприятии превышение ФЗП - бухгалтерия без премий.


И "начальству", выходит, премии бухгалтерии дороже чем конфликт с коллективом, ввязывание в мутную разборку с участием КГБ и перспективой "положить партбилет на стол"?


>>А Вы начинаете путано оправдывать систему, которая заталкивает людей в фанерные коробки в самом, по идее, богатом государстве мира.
>
>Потому что платежеспособный спрос - это голосование о приоритетах в экономике. А халяву все хотят. И тогда спрос бесконечный на все. А ресурсы, даже у богатых стран, не бесконечны.


Голосования разные бывают. Голосуй, как г-ся, а то проиграешь. :)

А факты, товарищи, таковы: ни о какой "халяве" речь не идёт. В реальности омертвлены десятки миллионов единиц рабочей силы, а люди живут в фанере.

Люди, же, получается, голосуют не за дома, а за то, чтобы им крутили 98 каналов ТВ.

(Именно крутили, как мне сообщают "из-за бугра" эту муть там никто не смотрит, смотреть приходится DVD - а сколько дармоедов сидят в т.н. "рекламном бизнесе"!!

Кто это голосует за реклму? Покажите мне этого мазохиста. :) Зеркальное отражение политических голосований получается. Голосуют не люди, а те, кто им впаривает "кандидата").

А принудительная автомобилизация? Что, там кому-нибудь нужно столько машин? И нужно их менять каждые 2 года, накручивая банковскую задолженность и закладывая свои фанерные конуры?

(Потому что ремонт стоит столько, что в реальности дешевле авто менять, чем ремонтировать - что активно стимулируется таким раздутым до абсурда институтом "общества потребления" как индустрия маркетинга. Там сидят миллоны здоровых, не глупых дармоедов, получивших абсолютно не нужную людям квалификацию и на бабки народа парящие этому же народу мозги).

Да в это "рыночной экономике" даже в кейнсианизированном виде столько абсурда, что все аганбегяны покурить идут.

>>Я хочу капитальный дом и не понимаю, почему люди живут в фанере, когда миллионы безработных шарятся по стране вне зависимости от того подъём в ней или депрессия.
>
>>И почему в богатейшей Канаде рожениц выставляют из больницы "к концу дня".
>
>Это где вы такой бред узнали?

Да разговаривал на одной конфе с нашими (советскими и из украинской диаспоры) из Канады, ну и заикнулся - у вас, мол рожениц на второй день выставляют домой.

Они удивились - почему это на второй день? К концу дня обычно. А диаспорец вообще не понял предмета спора и уточнил - а что такое, если женщина себя нормально чуствует... :)

Обычная практика. Размер наших декретов вообще там воспринимают с квадратными глазами. Совсем, мол, в своём СССР зажрались, перестройку на вас. :)

Ещё один маразмец для коллекции: рожениц за порог к вечеру гонят, а декрет такой, будто надо военный план по снарядам гнать, все остальные уже на фронте, а в это же самое время по стране разгуливают миллионы безработных... :)
От VVV-Iva
К Temnik-2 (05.09.2002 17:13:49)
Дата 05.09.2002 21:41:21

Re: Почему же...

Привет


>>Государство Канады платит за все.
>
>Если бы государсто Канада платило за всё там бы не умерали люди в очереди на операцию.

лучше, когда они из-за полохихи врачей и диагностики переходят в разряд неоперабельных и очередь не создают.

>А объективно выходит, что богатейшая рыночная Канада, второй по площади государсто в мире с колоссальными ресурсами и лишь 30 млн. человек населением не способно обеспеть гражданам уровень медобслуживания СССР 11-летней давности.

Не знаю, откуда у вас такой вывод. У меня трое знакомых и родственников умерли неопреабельными из-за плохой диагоностики.

Зато очередь на операции не создавали.

>И "начальству", выходит, премии бухгалтерии дороже чем конфликт с коллективом, ввязывание в мутную разборку с участием КГБ и перспективой "положить партбилет на стол"?

Ну я за них ничего сказать не могу. Но факт есть. и реакция соседних парков - мы посмотрим, что у них будет, если им выплатят, мы тоже начнем.


>Голосования разные бывают. Голосуй, как г-ся, а то проиграешь. :)

>А факты, товарищи, таковы: ни о какой "халяве" речь не идёт. В реальности омертвлены десятки миллионов единиц рабочей силы, а люди живут в фанере.

>Люди, же, получается, голосуют не за дома, а за то, чтобы им крутили 98 каналов ТВ.

Получается, что да. Ведь же платят. А кто за дом голосует, то 14 бесплатных смотрит.

>(Именно крутили, как мне сообщают "из-за бугра" эту муть там никто не смотрит, смотреть приходится DVD - а сколько дармоедов сидят в т.н. "рекламном бизнесе"!!

>Кто это голосует за реклму? Покажите мне этого мазохиста. :) Зеркальное отражение политических голосований получается. Голосуют не люди, а те, кто им впаривает "кандидата").

>А принудительная автомобилизация? Что, там кому-нибудь нужно столько машин? И нужно их менять каждые 2 года, накручивая банковскую задолженность и закладывая свои фанерные конуры?

>(Потому что ремонт стоит столько, что в реальности дешевле авто менять, чем ремонтировать - что активно стимулируется таким раздутым до абсурда институтом "общества потребления" как индустрия маркетинга. Там сидят миллоны здоровых, не глупых дармоедов, получивших абсолютно не нужную людям квалификацию и на бабки народа парящие этому же народу мозги).

>Да в это "рыночной экономике" даже в кейнсианизированном виде столько абсурда, что все аганбегяны покурить идут.

>>>И почему в богатейшей Канаде рожениц выставляют из больницы "к концу дня".
>>
>>Это где вы такой бред узнали?
>
>Да разговаривал на одной конфе с нашими (советскими и из украинской диаспоры) из Канады, ну и заикнулся - у вас, мол рожениц на второй день выставляют домой.

Так, состояние позволяет. Это не советский роддом, где после родов ходить не могут. И неделю отлеживаются. Никто никого не выпихивает. Не надо гона, у меня была возможность сравнить.

>Они удивились - почему это на второй день? К концу дня обычно. А диаспорец вообще не понял предмета спора и уточнил - а что такое, если женщина себя нормально чуствует... :)

>Обычная практика. Размер наших декретов вообще там воспринимают с квадратными глазами. Совсем, мол, в своём СССР зажрались, перестройку на вас. :)

А с этого момента поподробнее? В Канаде декрет больше наших восьми недель.

Ваш уровень знаний по Канаде потрясает.

Владимир
От Temnik-2
К VVV-Iva (05.09.2002 21:41:21)
Дата 05.09.2002 23:17:07

"Это не советский роддом, где после родов ходить не могут." (с) :))

>Не знаю, откуда у вас такой вывод. У меня трое знакомых и родственников умерли неопреабельными из-за плохой диагоностики.

>Зато очередь на операции не создавали.

Это очень печально, но

а) какое это имеет отношние к вопросу? (отношение возможно только если бы диагностика в Канаде была лучше советской)

б) в упоминавшемся случае диагноз (онкология) был поставлен и больная была в очереди на операцию - надо было подождать 4 месяца. А она за 2 умерла.


>Ну я за них ничего сказать не могу. Но факт есть. и реакция соседних парков - мы посмотрим, что у них будет, если им выплатят, мы тоже начнем.

Теперь бы хозяева у них в два счёта охоту бастовать отбили.

>>Люди, же, получается, голосуют не за дома, а за то, чтобы им крутили 98 каналов ТВ.
>
>Получается, что да. Ведь же платят. А кто за дом голосует, то 14 бесплатных смотрит.


Да кто их смотрит-то? :)


>>Да разговаривал на одной конфе с нашими (советскими и из украинской диаспоры) из Канады, ну и заикнулся - у вас, мол рожениц на второй день выставляют домой.
>
>Так, состояние позволяет. Это не советский роддом, где после родов ходить не могут. И неделю отлеживаются. Никто никого не выпихивает. Не надо гона, у меня была возможность сравнить.


Занятно, в канадских роддомах женщины как-то по-иному рожают. :)))

Шедевр! Вот уж действительно, как сказал давеча СГКМ, - летний отдых расслабил наших глобалистов. :))

Супер! Это надо "сохранить файлом" для цитирования. :))


>>Обычная практика. Размер наших декретов вообще там воспринимают с квадратными глазами. Совсем, мол, в своём СССР зажрались, перестройку на вас. :)
>
>А с этого момента поподробнее? В Канаде декрет больше наших восьми недель.


В СССР - 15 недель. Притом оплачиваемый, с сохранением рабочего места.

>Ваш уровень знаний по Канаде потрясает.


Ладно, не надо комплиментов, а то я зазнаюсь. :))
От VVV-Iva
К Temnik-2 (05.09.2002 23:17:07)
Дата 06.09.2002 02:16:34

Добавление

Привет


>Занятно, в канадских роддомах женщины как-то по-иному рожают. :)))

Если серьезно, то возможно дело в обезболивании. А может в отсутствии наплевательского отношения.

Владимир
От VVV-Iva
К Temnik-2 (05.09.2002 23:17:07)
Дата 06.09.2002 01:25:57

Re: "Это не...

Привет

Ну уж и не знаю. 4й московский 1987 год. И с пьяным врачом, лупящим рожениц по морде. Забыть все как страшный сон.

И канада - да так, хоть каждый год можно.


>>Не знаю, откуда у вас такой вывод. У меня трое знакомых и родственников умерли неопреабельными из-за плохой диагоностики.
>
>>Зато очередь на операции не создавали.
>
>Это очень печально, но

>а) какое это имеет отношние к вопросу? (отношение возможно только если бы диагностика в Канаде была лучше советской)

Лучше.

>б) в упоминавшемся случае диагноз (онкология) был поставлен и больная была в очереди на операцию - надо было подождать 4 месяца. А она за 2 умерла.

вы по одиночному случаю делаете вывод. У меня три контпримера :-((((.

>>>Люди, же, получается, голосуют не за дома, а за то, чтобы им крутили 98 каналов ТВ.
>>
>>Получается, что да. Ведь же платят. А кто за дом голосует, то 14 бесплатных смотрит.
>

>Да кто их смотрит-то? :)

Да, представьте себе. Именно те, кто за дом проголосовал. 40 долларов в месяц тоже деньги.

>Занятно, в канадских роддомах женщины как-то по-иному рожают. :)))

Да вот удивительно, но факт. И сам не могу понять. Если бы одно мнение.


>В СССР - 15 недель. Притом оплачиваемый, с сохранением рабочего места.

Надо будет уточнить у знакомых. Ск. недель, все остальное - так же. Канада - плохой пример для солидаристов - соцализм чистой воды.

Владимир
От Temnik-2
К VVV-Iva (06.09.2002 01:25:57)
Дата 06.09.2002 02:33:26

Тут меня вот что, хм... настораживает.

>Ну уж и не знаю. 4й московский 1987 год. И с пьяным врачом, лупящим рожениц по морде. Забыть все как страшный сон.


Тут меня вот что, хм... настораживает.

Поскольку в 87-м практика присутствия отца при родах не практиковалась, где Владимир мог увидеть врача с роженицами?

Если Владимир - женщина, то почему подписывается мужским именем? Или...

Куда смотрят админы!! Чужой среди нас!! Хорошо, что это только форум, а не баня, например. :))


>>а) какое это имеет отношние к вопросу? (отношение возможно только если бы диагностика в Канаде была лучше советской)
>
>Лучше.


Уточните - в 7 раз лучше. :)


>вы по одиночному случаю делаете вывод. У меня три контпримера :-((((.

Надеюсь, Вы их не в бане подслушали? :)


>>Да кто их смотрит-то? :)
>
>Да, представьте себе. Именно те, кто за дом проголосовал. 40 долларов в месяц тоже деньги.


Восстанавливая логику дискусии, отмечу, что они за дома как раз и не голосуют. Они голосуют за 98 каналов, безработицу и конуры из фанеры. (По Вашей логике).

>>Занятно, в канадских роддомах женщины как-то по-иному рожают. :)))
>
>Да вот удивительно, но факт. И сам не могу понять. Если бы одно мнение.


Удивительное наверное зрелище... Намекните хоть, хм... Ладно. Не будц продолжать, на форуме присутствуют дамы. :)


>>В СССР - 15 недель. Притом оплачиваемый, с сохранением рабочего места.
>
>Надо будет уточнить у знакомых. Ск. недель, все остальное - так же. Канада - плохой пример для солидаристов - соцализм чистой воды.


Отчего же. Канада - пример профанации социализма и банкротства социал-демократии с её уродливым гибридом - так называемым "социально-рыночным государством".
От VVV-Iva
К Temnik-2 (06.09.2002 02:33:26)
Дата 06.09.2002 03:14:39

Re: Тут меня...

Привет

>>Ну уж и не знаю. 4й московский 1987 год. И с пьяным врачом, лупящим рожениц по морде. Забыть все как страшный сон.
>

>Тут меня вот что, хм... настораживает.

>Поскольку в 87-м практика присутствия отца при родах не практиковалась, где Владимир мог увидеть врача с роженицами?

Понятно, как в американском суде - свидетель рассказывает с чужих слов - не рассматривать.


>>вы по одиночному случаю делаете вывод. У меня три контпримера :-((((.
>
>Надеюсь, Вы их не в бане подслушали? :)

См. выше. Для вас это шутки, а для меня - нет :-(((

>Восстанавливая логику дискусии, отмечу, что они за дома как раз и не голосуют. Они голосуют за 98 каналов, безработицу и конуры из фанеры. (По Вашей логике).

1 и 3 - да. 2 - мой отец, как то читал американский романчик. И что его поразило, сервис в США во время войны ( безработицы нет), работал как в СССР.


Владимир
От Yuriy
К Temnik-2 (05.09.2002 17:13:49)
Дата 05.09.2002 19:25:30

Ре: Почему же...

>>Сейчас, к сожалению, нет. До 1992 я бы пошел в соседнюю комнату и сказал - ребята, где была опубликована незавершенка? и получил бы ответ. Сейчас увы...
>
>Ага... увы... увы... :))

Погодите поясничать, cxодите чуточку повыше по ветке, гляньте мой ответ Николе...